Discution sur les navires francais et leur integrataion dans le jeu

[Crazy_defender_2]

600 coups divisés par 4 canons hein je pense

donc 150 cps/min par canons en gros

 

Evidement

 la cadence de tir pratique  est tributaire du rechargement ( très problématique dans la DCA Hotchkiss )

 

Par bande , par barillet  , lame chargeur ou par toboggan

 

Sur le schéma , rien n’indique le mode de rechargement et je trouve le projet très "  bancal "

la Tourelle CAD ml 35 est très pertinente

 

Sur ce schéma ont peur voire le choix de la marine , très complexe  , très moderne ,

un homme (ou deux ) alimente un couloir d'alimentation proche de l’ascenseur

 

 Each gun had a hoist which raised magazine boxes to the floor of the mounting near the trunnions.  The loaders pulled the magazine boxes from the hoists and inserted them horizontally into a continuous feed mechanism which was located at the trunnion axis.  Empty boxes were ejected to the rear and slid out of the mounting on an inclined chute.

Apparemment la cadence de tir n'était pas sans surchauffe

 

 Very high rates of fire were achieved with the single gun prototype.  In early trials at Sevran, several bursts of 100 rounds were fired in under 36 seconds at zero elevation.  Bursts of 150 to 170 rounds were fired at angles between zero and 70 degrees of elevation, including one continuous burst of 142 rounds.  However, such high firing rates wore out the barrels in just a few minutes.  See below.

 une solution est d’injecter de l'eau dans le canon , disposition adopté sur la ligne Maginot avec les jumelages Reibel

The ACAD competion for the 37 mn AA gun is a contempory document from 1933

they have 4 concurent
Bofors , Hotchkiss , Schneider and AN ( artillerie navale de ruel )

- The Bofor firing the 40 mm Bofors
Projectile weight 955 g
MV of 800 m/s
Cyclic rate 142 rpm.
- The Schneider firing the 37 mm Schneider
Projectile weight 895 g
MV of 800 M/s
Cyclic rate 190 rpm.

- The Hotchkiss firing a 37 mn hotchkiss
Projectile weight 625 g
MV of 875
Cyclic rate 144 rpm.

- The AN firing a 37 mn proprietary
Projectile weight 816 g
MV 825 M/s
Cyclic rate 165 rpm

 

[Crazy_defender_2]

d'après certaine source , le 37 mn CAQ Zenithaux est un projet de hotchkiss

 

 

The French Navy rejected it for the ACAD but there was another naval project at

around that time, as described in NavWeaps:

the 37 mm

zénithaux

(zenith).

"This

was a Hotchkiss design for a quadruple mounting intended for use against dive

bombers. This mounting was unusual in that the guns could not depress past +45

degrees. The mounting would have been countersunk in the deck and loaded from

beneath, similar in concept to the British BD (Between Deck) designs. The surrender

of France in 1940 halted development and this weapon never made it off the drawing

board."

One obvious possibility is that the zenith mounting may have used four of the same

Hotchkiss guns rejected for ACAD.

 

On peut envisager l’utilisation de chargeur de l'ordre de10 coups , typique de Hotchkiss

 

a cadence de tir théorique de 144 coups/minute correspond aux 600 coups minutes

 

a ce propos , le Schneider est l'unique canon disponible en 1940

 

 

La construction du ACAD a été principalement retardé par le fait que l 'usine était incapable de construire le tube et les  munitions qui  n'étaient pas compatible avec les anciens canon et posait des probléme de logistique

 

Sans oublier la complexitée de la tourelle

[Crazy_defender_2]

Ce que l'ont peut déduire de tout cela

-La tourelle ACAD emploie des canons provenant d'un arsenal d’État
les performances sont excellente et ce rapproche du 40 mn Bofor ( la  référence )
Ont peu noté un haut degré de sophistication qui rend  impossible  de monté un grand nombre de tourelle  , ce n'est pas souhaitable "industriellement , économiquement et techniquement "
 

 Chaque tourelle  est indépendante , elle  possède sa soute a munition et  sa propre direction de tir

Si l'ont veut multiplier le nombre de tourelle  , il faut multiplier magasin a munition , ont s'éloigne donc du canon bofor aux infrastructure rustique


il dispose d'une resserve a munition sur le pont et est alimenté manuellement sur le pont

 

-la marine adopte donc en parallèle un affut quadruple zénithaux , destiné a lutter contre les attaques massive  en piqué ( principale danger d'un BB )
Ce projet utilise  des canons Hotchkiss , alimenté  manuellement par chargeur

- il est peut probable que la marine souhaite intégrer la Tourelle ACAD  et le Quadruple Zenithaux sur ces navires d'ancienne génération ( infrastructure trop lourde )

• Le Dunkerque devait recevoir des tourelles ACAD

Ont peut donc reservé cette tourelle aux navire suivant

 -En coque A
CA St louis  ,DD Mogador , BB alsace , BB  Napoléon , CL de Grasse
-En coque B
CA Algérie
BB Richelieu
-En coque C
  CT le Fantasque ,CL  la Galissonniére , BB Dunkerque

 

 

• Le quadruple zenithaux fait sont apparition sur les plans du Gascogne , ont peut donc le réserver aux Tier IX et X de l’arbre cuirassé
  
  Éventuellement le Tier X de l'arbre croiseur

- La DCA des navire de Tier V a VIII pourrait reposer sur
 

• la mitrailleuse de 13,2 mn  ( remplacerpar le canon de 25 ) et le canon de 37 mn ML 1933

 

 

• Le canon de 25 mn et le canon schneider de 37 mn

-La DCA des navire de tier II et V pourrais reposer sur


La mitraillseuse de 13,2 et le canon de 37mn ml 1925

 

 

votre avis est le bienvenu

[Webley_Mark]

Ca m'a l'air bien.

[Crazy_defender_2]

toujours sur le quadruple zenithaux

 

 l  affut quadruple pourrais être abriter dans une valise (  un petit rouf  )  surmonté  d une trappe étanche

 

 ici une valise a torpille

 

[Finitan]

tel Mulder toujours à la recherche de la vérité. J'ai trouvé ceci, allez savoir, ce n'est pas super récent mais le choix du premium Fr ne date pas d'aujourd'hui non plus (je ne sais pas si ce lient avait déjà été posté ici ou pas, du coup je le met) :

 

https://thearmoredpatrol.com/2016/03/05/speculation-french-cruiser-de-grassecolbert/

 

EDIT : >>> mais bon le premium devant être un T5/T6 d'après un Q/A je ne pense pas que ce soit donc celui-ci

[dante59]

Comme beaucoup j'aurai adoré un richelieu premium tier VIII

 

Ce qui serait bien c'est que WG fasse une annonce comme ça on sera fixé...

[Finitan]

Je doute qu'il le fasse même si le Tirpitz fut annoncé avant qu'il ne soit en boutique, de mémoire. Quoi qu'ils devront bien le tester en jeu. Peut-être que dans une des prochaines versions on en croisera. Pour le 0.5.8 je crois que ce seront les cuirassées allemands, donc peut-être pour le 0.5.9 ! Où bien une surprise pour le 14/07 ? Mais pour une fête nationale ce serait étonnant sachant que c'est plutôt basé sur des dates historiques. Enfin voilà, que de spéculations !

[Crazy_defender_2]

Comme beaucoup j'aurai adoré un richelieu premium tier VIII

 

 

Ce qui serait bien c'est que WG fasse une annonce comme ça on sera fixé...

 

un richelieu premium serait une très mauvaise nouvelle

 

Il sortirai de l'arbre  " gratuit "

 

 

Le Dunkerque ou le Strasbourg sont plus adapté  a ce rôle tout en  subissant le mème sort qu'un richelieu premium

 

 

le croiseur de bataille de 28500 tonnes serait très adapté a ce rôle

 

 

Nous disposons également d'un certain nombre de paper ship consécutif a l'étude du Dunkerque

 

 

- un Croiseur -cuirassé ultra-rapide de 17500 tonnes

- un Croiseur de bataille  de 37 500 tonnes

 

 

 L'Amirauté française, à la fin de la décennie 1920, sous l'emprise des limitations des armements navals édictées par le traité de Washington, ne cherche pas à mettre au point un cuirassé qui rivaliserait avec les mastodontes britanniques, américains ou japonais, elle se contente de modernisations des dreadnoughts (classe Courbet)¹⁶ et super-dreadnoughts (classe Bretagne)¹⁷, qui datent de la Première Guerre mondiale, modernisations que le traité de Washington autorise plus profondes que pour les marines américaine, britannique et japonaise

 

Block Quote

 Mais, pour contenir une menace italienne, exercée sur les communications entre la France et l'Afrique du Nord, par les nouveaux croiseurs lourds de 10 000 tonnes, dont les premières unités, la classe Trento seront mises en service en 1928-29, le chef d'état-major général de la Marine, le vice-amiral Henri Salaün, fait étudier, en 1926, un projet de navires « tueurs de croiseurs », définis comme des navires de ligne d'un tonnage égal à la moitié du tonnage maximum que le traité de Washington a fixé, pour construire des cuirassés, soit 17 500 tonnes¹⁹. Pour l'artillerie principale, on envisage deux tourelles quadruples de 305 mm, à l'avant, combinant ainsi le choix des tourelles quadruples cher aux ingénieurs français pour la classe Normandie¹ et le choix du tout à l'avant des Britanniques pour la classe Nelson, la protection doit permettre de résister aux obus de 203 mm, et la vitesse doit atteindre 34 à 35 nœuds. Ces navires, très proches, par le tonnage et l'artillerie principale, des premiers croiseurs de bataille anglais, HMS Invincible et HMS Inflexible, dont on a vu l'efficacité contre les croiseurs-cuirassés allemands armés de pièces de 210 mm, aux batailles des Îles Falklands, ou du Dogger Bank, ont une protection insuffisante pour figurer dans la ligne de bataille, la démonstration en a été faite au Jutland

 

 

En 1927-28, et alors que le vice-amiral Violette est le nouveau Chef d'État-Major Général de la Marine, les études sont orientées vers des navires d'un déplacement supérieur, définis comme des « croiseurs de bataille de 37 000 tonneaux ». Il s'agit en fait de réfléchir à la construction de cuirassés de 35 000 tonnes, un déplacement « normal » de 37 000 tx, correspondant à un déplacement « standard », tel que défini par le traité de Washington, de 32 000 tonnes à 33 000 tonnes ²¹. Les plans retrouvés montrent des navires, ayant une silhouette inspirée des croiseurs de la classe Suffren, avec deux cheminées inclinées, portant trois tourelles d'artillerie principale, deux superposées à l'avant, une à l'arrière, une artillerie secondaire de 130 mm en tourelles quadruples et une artillerie antiaérienne constituée d'affûts simples de 90 mm, vraisemblablement le modèle 1926 qui a été mis en place sur les croiseurs lourds Colbert et Foch²² . Les installations d'aviation sont situées au centre des navires, avec deux catapultes latérales, une grue entre les cheminées et un hangar accueillant quatre hydravions, entre la cheminée avant et le bloc passerelle.

Deux types de navires ont été dessinés, le premier, qui date de 1927-28, aurait eu une artillerie principale de douze canons de 305 mm, en trois tourelles quadruples, une artillerie secondaire anti-navires de douze canons de 130 mm, en trois tourelles quadruples, deux tourelles latérales à l'avant, un peu en retrait des tourelles d'artillerie principales et la troisième superposée à la troisième tourelle d'artillerie principale, à l'arrière, l'artillerie antiaérienne en huit canons de 90 mm AA, et douze tubes de 37 mm AA Modèle 1925, et enfin deux plates-formes triples de tubes lance-torpilles. La protection aurait comporté une ceinture blindée verticale de 220 à 280 mm, un pont blindé principal de 75 mm et, pour la protection anti-torpilles, des compartiments, situés entre une cloison longitudinale de 50 mm et la coque, servant de soutes à mazout mais également à charbon, même sans avoir de chaudières fonctionnant au charbon, comme c'était le cas sur les croiseurs Foch et Dupleix (en)²³. La propulsion aurait retenu la même disposition que sur les croiseurs Duquesne (en) et Tourville, en deux groupes associant turbines et chaudières, entraînant chacun deux lignes d'arbres, mais avec trois chaudières Guyot du Temple au lieu de deux dans chaque ensemble, développant ainsi 180 000 ch, pour obtenir une vitesse de 33 nœuds, grâce à une coque de 254 m de long pour 30,5 m de large. Le second type, datant de 1928, aurait été un cuirassé rapide, plutôt qu'un croiseur de bataille, avec trois tourelles doubles de 406 mm, et quatre tourelles quadruples de 130 mm, dont deux situées sur la plage arrière, en dessous de la troisième tourelle d'artillerie principale. L'autre différence importante résidait dans la propulsion, moins puissante, sans doute d'un tiers, une coque un peu plus courte, (235 m), et plus large, (31 m), d'où une vitesse de 27 nœuds, le gain de poids sur les machines et la coque plus courte permettant un meilleur blindage²¹.

Mais la construction de bâtiments de cette taille, avec une coque de 235 m ou plus, aurait excédé les capacités techniques des chantiers de construction navale français, dont la plus grande forme de construction dans un arsenal, le bassin du Salou, à Brest, n'a que 200 m. Les chantiers britanniques avaient déjà construit de grands transatlantiques, comme le Titanic ou son sister-ship, le RMS Olympic ou le RMS Aquitania qui atteignaient ou dépassaient 270 m. Les Allemands ont construit des transatlantiques encore plus longs, notamment celui qui a alors la plus grande jauge au monde, le SS Bismarck, confisqué par les Alliés à la fin de la guerre, exploité par la White Star Line sous le nom de RMS Majestic, et qui mesurait 290 m. Mais le plus grand navire français de l'époque est l'Île-de-France mis en service en 1927, de 245 m, seulement. Et pour le futur transatlantique géant Normandie qui dépassera 313 m, il faudra que les Ateliers et Chantiers de la Loire à Penhoët, construisent une nouvelle cale de construction, dite cale n°1. La construction de nouvelles cales de construction, s'ajoutant au coût de la construction proprement dite, aurait déséquilibré complètement le budget de la Marine nationale, et compromis le programme de construction des autres types de navires, les croiseurs, les contre-torpilleurs et torpilleurs, et les sous-marins, prévus par le Statut Naval.

 

 

Le cuirassé de 23 333 tW

Dans le même temps, des négociations ont eu lieu, depuis 1926, à Genève, devant le Comité Préparatoire pour le Désarmement de la Société des Nations, sur les suites à donner à la politique de désarmement naval initiée à Washington en 1922. On se dirige vers une prolongation, jusqu'en 1936, des « vacances navales », en ce qui concerne la construction de cuirassés, sauf pour la France et l'Italie qui n'ont toujours pas utilisé leur droit à mettre sur cale les remplacements de deux cuirassés anciens, nombre porté à trois pour la France, en raison de la perte accidentelle du France, de la classe Courbet, sur un rocher non signalé de la baie de Quiberon, en 1922. Le Gouvernement du Royaume-Uni pousse néanmoins fortement à un nouvel abaissement du déplacement maximal et du calibre maximum de l'artillerie principale des cuirassés à 25 000 tonnes et 305 mm. Or, le Gouvernement français ne veut pas être celui qui fera échouer cette politique de réduction des armements. L'Amirauté Française en revient à des navires plus petits, avec un déplacement de l'ordre de 23 333 tonnes. Un « croiseur protégé » de 23 690 t est étudié en 1929²⁴. Son artillerie principale se présente comme celle du croiseur de bataille de 37 000 tx, en trois tourelles de 305 mm, une triple et une quadruple, à l'avant, et une triple à l'arrière. L'artillerie secondaire est constituée de huit canons de 138 mm, calibre qui sera retenu sur les contre-torpilleurs à " 4 tuyaux" qui seront mis sur cale à partir de 1929, mais en tourelles doubles, à l'instar de ce que l'on trouvera sur la classe Mogador, et disposées comme sur le type de croiseur de bataille de 37 000 tx de 1928, deux à l'avant et deux à l'arrière. L'artillerie antiaérienne comporte huit tourelles doubles de 100 mm, nouveau calibre qu'on retrouvera sur le croiseur Algérie. Les machines sont constituées de trois salles à deux chaudières entourées de deux salles pour les turbines, ce qui permet l'évacuation des fumées par une cheminée unique, développant 100 000 ch pour une vitesse de 29 nœuds. Toutefois, le blindage se serait limité à une protection contre les obus de 203 mm des croiseurs lourds italiens. La silhouette ne comporte plus de mat tripode à l'avant, mais une tour, proche de ce qui sera fait sur le croiseur Algérie et préfigurant la silhouette du Dunkerque.

 

 

Mais la encore ...je souhaite un arbre croiseur de bataille incluant Le dunekerque et l'edgar quinnet

[Webley_Mark]

Au cas où vous ne l'auriez pas compris.

 

Il tiens à avoir un arbre de croiseurs de batailles.

 

Ce qui ne serait vraiment pas mal en effet.

[Crazy_defender_2]

Pour faire simple nous disposons de 3 BB  sacrifiant vitesse aux blindage

Le Dunkerque et Strasbourg de 23 000 tonnes , armée de 2X4 canon de 330 et capable de 29-30 nd

- un  croiseur de bataille de 28 500 tonnes armé de  3 X4 canon de 340  et capable de 28 nd

-un croiseur de bataille de 37 000 tonnes armée de 3 x 4 canon de 305 et capable de 33 nd

-un  croiseur de bataille de 37 000 tonnes armée de 3 x2 canon de 406  capable des 27 nd

 

A savoir si ce dernier ne pourrait pas échanger sa place avec le Richelieu ( qui intégrerais l'arbre croiseur de bataille )

 

 Le second type, datant de 1928, aurait été un cuirassé rapide, plutôt qu'un croiseur de bataille, avec trois tourelles doubles de 406 mm, et quatre tourelles quadruples de 130 mm, dont deux situées sur la plage arrière, en dessous de la troisième tourelle d'artillerie principale. L'autre différence importante résidait dans la propulsion, moins puissante, sans doute d'un tiers, une coque un peu plus courte, (235 m), et plus large, (31 m), d'où une vitesse de 27 nœuds, le gain de poids sur les machines et la coque plus courte permettant un meilleur blindage²¹. Mais la construction de bâtiments de cette taille, avec une coque de 235 m

 

 

[HMSBarakVarr]

Le De Grasse... D'après les spéculations, il serait plus ou moins semblable à un Atlanta en termes d'artillerie, sauf qu'il serait plus long et disposerait de plus d'AA (). L'auteur du billet le prévoit pour un tiers supérieur à l'Atlolta mais avec plus de range pour compenser (et il pourrait être moins discret).

Au vu de sa fiche Wikipédia (j'ai pas cherché plus loin ), il n'avait pas de torpilles, mais il possédait un radar...

Est-ce que ça vous semble être un navire intéressant pour qu'il soit premium (avec un radar, pour une expérience un peu différente de l'Atlanta) ?

Sachant que moi, je le vois très mal dans un arbre de croiseur classique (comme le premium américain cité précédemment).

[BobKane]

Le premium ne sera pas un paper ship, si c'est pas un bb c'est surement un CA ou DD ou on a beaucoup plus de choix ! N'oubliez pas que c'est normalement un tiers 5/6 .

[Tanatoy]

Je doute qu'il le fasse même si le Tirpitz fut annoncé avant qu'il ne soit en boutique, de mémoire. Quoi qu'ils devront bien le tester en jeu. Peut-être que dans une des prochaines versions on en croisera. Pour le 0.5.8 je crois que ce seront les cuirassées allemands, donc peut-être pour le 0.5.9 ! Où bien une surprise pour le 14/07 ? Mais pour une fête nationale ce serait étonnant sachant que c'est plutôt basé sur des dates historiques. Enfin voilà, que de spéculations !

 

Vous pouvez être sûr que dés que j'aurais le droit, je me ferais le plaisir de le dire. Mais pour l'instant, je dois rester motus et bouche cousue. 

[Webley_Mark]

Vous pouvez être sûr que dés que j'aurais le droit, je me ferais le plaisir de le dire. Mais pour l'instant, je dois rester motus et bouche cousue. 

 

Okay. C'est quoi ton prix pour ce leak?

[Tanatoy]

 

Okay. C'est quoi ton prix pour ce leak?

 

[Webley_Mark]

Il dure en affaire...

[BobKane]

Il dure en affaire...

 

Ouais vraiment dur, même pas un chouia de leak !

 

Vous pouvez être sûr que dés que j'aurais le droit, je me ferais le plaisir de le dire. Mais pour l'instant, je dois rester motus et bouche cousue. 

 

Sinon d'après un live twitch de Balrog que tu as participé, tu as dit que c'était un nom connu pour les amateurs de la marine navale française , tu peux nous reconfirmé ? 

 

Attention j'ai la preuve 

[Notice_Me_Senpoi]

Il dure en affaire...

 

On a tous nos petites faiblesses, il suffit de trouver laquelle... 

[Crazy_defender_2]

Le De Grasse... D'après les spéculations, il serait plus ou moins semblable à un Atlanta en termes d'artillerie, sauf qu'il serait plus long et disposerait de plus d'AA (). L'auteur du billet le prévoit pour un tiers supérieur à l'Atlolta mais avec plus de range pour compenser (et il pourrait être moins discret).

Au vu de sa fiche Wikipédia (j'ai pas cherché plus loin ), il n'avait pas de torpilles, mais il possédait un radar...

Est-ce que ça vous semble être un navire intéressant pour qu'il soit premium (avec un radar, pour une expérience un peu différente de l'Atlanta) ?

Sachant que moi, je le vois très mal dans un arbre de croiseur classique (comme le premium américain cité précédemment).

 

de Grasse 1937 ou de Grasse 1954 ?

Déjà le modéle 1937 devait recevoir des canons de 152 AA ( comme le richelieu ) et des tourelle de 100 mn

 

[Kisama71]

Je le vois bien dans un arbre normal au tier 6 (sans le radar) dans sa config 8x2 127mm. Après tous les ricains ont bien le clivlol. Le tous c'est de jouer sur la vitesse de rotation des tourelles et le rof pour pas le rendre OP.

[Tanatoy]

 

Ouais vraiment dur, même pas un chouia de leak !

 

Sinon d'après un live twitch de Balrog que tu as participé, tu as dit que c'était un nom connu pour les amateurs de la marine navale française , tu peux nous reconfirmé ? 

 

Attention j'ai la preuve 

Ugggnnnn gggnnnnnn..... Mais un amateur de la Marine Nationale ne connait-il donc pas tous les navires ? 

[Slajov]

Quand sortiront les navires français, même premium ? (Que je serai prêt à acheter, chauvinisme, quand tu nous tiens ! )

Y'a-t-il une date prévue ?

 

Merci !

[Webley_Mark]

Ugggnnnn gggnnnnnn..... Mais un amateur de la Marine Nationale ne connait-il donc pas tous les navires ? 

 

On y presque... On touche au but.

[BobKane]

 

On y presque... On touche au but.

 

j'allais le dire