Discution sur les navires francais et leur integrataion dans le jeu

[Crazy_defender_2]

 

Les Britanniques ont préféré tapé sur le clou de façon extrême et s'assurer qu'ils seraient tranquille de ce côté.. Après l'histoire aurait été différente si les navires français étaient parti avec la flotte Britannique.

 

le résultat est calamiteux

 

Le Strasbourg et 6 Contre-torpilleur ou échapper a la flotte britannique

 

Ont compte a la fin de Mers el khébir

1 patrouilleur torpillé

1 contre-torpilleur  détruit ( coupé en deux )

1 cuirassé détruit ( coque retournée )

 

 Le Provence c'est volontairement  échoué 

 Le Dunkerque  a toucher le fond du port 

 

[Capt_Kelris]

Ouaip. Et la guerre en méditerranée aurait été bien différente (quoi que le résultat final aurait été le même).

 En effet Mers el kébir dura 3 jour , un temps largement nécessaire pour une opération de représailles de la part d'une flotte française "en colère "
 

 

  La bataille de Mers El Kebir en elle même n'a duré qu'une journée, négociations comprises (l'émissaire anglais est reçu vers 06h00, de mémoire, et les anglais ouvrent le feu à 17h00.). c'est la traque du strasbourg qui dura plus longtemps. Et c'est l'annonce de l'approche des renforts français qui a forcé la main aux anglais. Gensoul avait l'intention de saborder ses navires, mais devait attendre l'autorisation du gouvernement de Vichy, du comité d'armistice, et donc des allemands... Les anglais étaient pris par le temps, les français par la politique... Y'a pas de gentils ou de méchants, dans cette triste histoire. Tout le monde a fait ce qui paraissait le mieux en la circonstance, de son propre point de vue.

Mais c'est vrai que la flotte française aurait pu survivre et participer... C'est d'autant plus triste que le lendemain, à Alexandrie, un accord est trouvé entre l'amiral français Godfroy et l'amiral britannique Cunningham. La flotte française est désarmée puis remise à la Royal Navy, sauvant 9 navires (dont un cuirassé et un sous marin) qui participeront aux combats au côté des alliés.

Comme quoi, en remisant sa fierté un petit peu, on y gagne en honneur. (paradoxal, non?)

[Webley_Mark]

Et tout ça parce qu'un petit malin a eu la bonne idée de dire que le reste de la flotte viendrait les soutenir.

 

La bataille de Mers El Kebir en elle même n'a duré qu'une journée, négociations comprises (l'émissaire anglais est reçu vers 06h00, de mémoire, et les anglais ouvrent le feu à 17h00.). c'est la traque du strasbourg qui dura plus longtemps.

 

Oui, la bataille en soit, ça a été rapide. Après, ils ont voulu finir le travail sur le Dunkerque. Et 2 ans plus tard, les navires finiront quand même par se saborder. Ironique...

 

[Crazy_defender_2]

Ouaip. Et la guerre en méditerranée aurait été bien différente (quoi que le résultat final aurait été le même).

 

  La bataille de Mers El Kebir en elle même n'a duré qu'une journée

 

 

Effectivement ,

j'aurais du utiliser le mot crise 

 

3 juillet :  Prise d'otage de la flotte et  bombardement du port

4 juillet : Torpillage d'un aviso

6 juillet :  Nouveaux bombardement du port

 
Et c'est l'annonce de l'approche des renforts français qui a forcé la main aux anglais.

 Ce qui était fortement "précipité "

Aucune réponse sérieuse ne pouvait être envoyer

 Ce n'est pas ce qui restait a Toulon ( pour tenir les italien en respect )  qui allaient  menacer la royal navy

 

 Et tout ça parce qu'un petit malin a eu la bonne idée de dire que le reste de la flotte viendrait les soutenir.

 

C'est l'amiral Le Luc (un scribouillard du  gouvernement Pétain  ) qui commet la boulette d'envoyer un message  très éloigné des possibilités militaire

 

Toulon était quasiment vide a l’exception des croiseurs Algérie , Dupleix , Colbert , Foch et de quelques Contre-torpilleur

 

 

 

[Webley_Mark]

Tout ça aurait bien put se finir... Si un amiral avait eu la décence de réfléchir 2 secondes.

[Crazy_defender_2]

Tout ça aurait bien put se finir... Si un amiral avait eu la décence de réfléchir 2 secondes.

 

Théorie du complot : ON

 

 

Cela arrangeait tout le monde

 

-La France avait un argument  pour renforcer sa politique de neutralité ,  vichy deviens une zone tampon , indépendante mais   pro-allemande

 

 

 

- La Grande Bretagne qui voulait neutraliser une flotte

 

 

- Les nazi qui voyaient un divorce dans le couple franco-britannique

 

En effet le gaullisme est décrédibilisé  ( ou toute forme de résistance pro-britanique  ) a une époque stratégique ....l'armistice

 

 

 

 

Théorie du complot : OFF

 

  la décence de réfléchir 2 secondes.

 

OUI

[Webley_Mark]

Il faut quand même ajouté tout les navires Français qui passeront aux Britanniques, ceux qui auront été sabordé et ceux entièrement désarmé. Ce qui change assez bien la donne...

 

Au total, la France perdra quand même pas mal de navires... Dont des cuirassés et des sous-marins.

[Crazy_defender_2]

Il faut quand même ajouté tout les navires Français qui passeront aux Britanniques, ceux qui auront été sabordé et ceux entièrement désarmé. Ce qui change assez bien la donne...

 

Au total, la France perdra quand même pas mal de navires... Dont des cuirassés et des sous-marins.

 

Vue la situation en 1940-42

 

le plus gros problème est le fuel , de plus ont va dire que 50 % de la flotte est vieillissante voire obsolète

 

Cuirassé

Classe Bretagne :obsolète ( mission secondaire )

Dunkerque  : moderne  , mais a a refondre ( DCA )

Richelieu : tout neuf et  pas encore fiabilisé

 

Croisseur

La classe Duquesne  ; :obsolète ( mission secondaire )

Classe Dugay Trouin ::obsolète ( mission secondaire )

la classe Suffren   :  vieillissant

l'Algérie                  : moderne

la classe la Galissonnière : moderne

Destroyer

 

Torpilleur (  24 ) de 15OOO tonnes :    :obsolète  ( capable mission secondaire )

Torpilleur de 600 tonnes  ( 12 )         :   obsolète  ( capable mission secondaire )

 

Contre-torpilleur  Chacal  : obsolète ( capable mission secondaire )

Contre-torpilleur   Léopard/vauquelin  : vieillissant

 Contre-torpilleur :  Le fantasque         : moderne

Contre-torpilleur         Mogador            : moderne

[Webley_Mark]

Bah... Comme toute les flottes du monde et même encore maintenant, les vieux navires naviguent à côté de la dernière génération. C'est dure de remplacer une flotte d'un coup. Mais ça n'a jamais empêché l'utilisation de navire obsolète en combat... Avec quelques surprises d'ailleurs.

[Crazy_defender_2]

Bah... Comme toute les flottes du monde et même encore maintenant, les vieux navires naviguent à côté de la dernière génération. C'est dure de remplacer une flotte d'un coup. Mais ça n'a jamais empêché l'utilisation de navire obsolète en combat... Avec quelques surprises d'ailleurs.-

oui

 Mais ont va dire que la marine française était relativement "petite " comparé a l' US navy ( ou la Royal navy )  , ce qui fait que le nombre de coque "moderne " est limité ( en particulier par le  fait que la marine a vécue deux important programme en 1922 et  en  1937 )

 

 

La classe  Bretagne étaient la clef de voute de la flotte cuirassé  pour les années 1940-41 , il était deja dépassé en 1916 par le HMS  warspite

 

Dans la royal navy ce type de navire ( classe iron duke )  étaient désarmés ou en resserve

 

 Mais ça n'a jamais empêché l'utilisation de navire obsolète en combat... Avec quelques surprises d'ailleurs.-

 

oui , mais le problème est l'entretien du navire

 

 

Une machine a vapeur doit être périodiquement entretenu , en général un navire vieillissant est moins bien entretenu ( c'est très cher )  et il finit dans des missions de plus en plus "secondaire "

 

Pour finalement servir de Dock flottant comme le cuirassé ocean ( ex jean bart , classe Courbet ) , de cible ou de brise lame

 

L'us navy  transformait ces  vieux destroyer ( incapable de faire de l'escorte de convoie ) en " Destroyer minesweeper " ( code DMS )

 

 

Ce genre de bricolage permet de laisser mourir une coque en surplus , basiquement ont enlevaient les tubes lances torpille  et une parties des canons

 

c'était une pratique courante

[Webley_Mark]

Ou ils finissaient leur carrière en temps que navire d'entraînement. Un peu comme le HMS Iron Duke, qui reprit du service avec la guerre. Contrairement à ses homologues qui furent démoli bien avant.

[Finitan]

peut-être hors sujet mais juste pour information à chaque fois que je parcours ce topic j'ai un message d'alerte comme quoi une image serait vérolée.

Ça le fait systématiquement depuis hier du coup je ne pense pas que ce soit un faux positif.

 

Ci dessous l'adresse du lien qui est bloqué (mais vu que c'est bloqué je ne peux pas vous dire ce qu'est l'image, y'à tourelle - turret - dans le nom) et après vérif c'est le site en entier qui est bloqué chez moi :

 

 

 

 

 

[Crazy_defender_2]

peut-être hors sujet mais juste pour information à chaque fois que je parcours ce topic j'ai un message d'alerte comme quoi une image serait vérolée.

Ça le fait systématiquement depuis hier du coup je ne pense pas que ce soit un faux positif.

 

Ci dessous l'adresse du lien qui est bloqué (mais vu que c'est bloqué je ne peux pas vous dire ce qu'est l'image, y'à tourelle - turret - dans le nom) et après vérif c'est le site en entier qui est bloqué chez moi :

 

 

 

 

 

 

Merci de ton intervention

c'était le cas pour moi aussi

 

Rien ne ce passe aujourd’hui ....pas de nouvelle = bonne nouvelle ?

[Crazy_defender_2]

Ou ils finissaient leur carrière en temps que navire d'entraînement. Un peu comme le HMS Iron Duke, qui reprit du service avec la guerre. Contrairement à ses homologues qui furent démoli bien avant.

 

OUI

 

Mais attention un navire école ne navigue pas forcément ( ou le 36 du mois )

 

 

Le cuirassé Condorcet  était  " école des électriciens et des torpilleurs "

 

 

Pour le Cuirassé Océan  il était école des mousses , ces canons ( démonté )  on été entreposer a Toulon  jusqu'en 1940 , il n'a été réarmée a causse de ces machines trop vétuste ( et de l'urgence de la guerre )

 

Ont pourrais imaginer une super-refonte via une uchronie

 
Tour de commandement inspiré du Dunkerque , tourelle bitube  de 90 mn de  DCA , nouvelle cheminé , nouvelle machine ..etc

 

[Gaso_]

 

Merci de ton intervention

c'était le cas pour moi aussi

 

Rien ne ce passe aujourd’hui ....pas de nouvelle = bonne nouvelle ?

 

HS : je l'ai aussi depuis un bon moment déjà ( plus d'un mois ) Je pense à une image d'avatar ou de signature : 

https://www.virustotal.com/fr/url/034175c6aa334fd686e19e141780de6de1dcb683330911f357032a6d5ef2c040/analysis/1465200671/ 

 

Cela vient de quelqu'un qui utilise le site "dynamic-mess" pour ses images > Crazy_defender_2  

[Crazy_defender_2]

 

HS : je l'ai aussi depuis un bon moment déjà ( plus d'un mois ) Je pense à une image d'avatar ou de signature : 

https://www.virustotal.com/fr/url/034175c6aa334fd686e19e141780de6de1dcb683330911f357032a6d5ef2c040/analysis/1465200671/ 

 

Cela vient de quelqu'un qui utilise le site "dynamic-mess" pour ses images > Crazy_defender_2  

 

Mes images sont en général   hébergé sur le cite Facebook   ( c'est ma banque de donnée ) et envoyer via un copier coller

 

 

Si cela pose problème je peut changer mes habitudes

[ShinGetsu]

Exact, j'ai aussi eu une alerte. J'te conseille de changer tes images Crazy.

[Crazy_defender_2]

Exact, j'ai aussi eu une alerte. J'te conseille de changer tes images Crazy.

 

je vais essayer de changer d'avatar

[Gaso_]

 

je vais essayer de changer d'avatar

 

ça ne vient pas d'un avatar : 

 

[Webley_Mark]

Mais attention un navire école ne navigue pas forcément ( ou le 36 du mois )

 

C'était un peu l'avantage. On avait un navire qui allait finir à la casse de toute façon, on le laissait à quai et on laissait les petits nouveaux s'entraîner et s'habituer à un navire et ses composants.

 

Et parfois, certains finissaient en cible. On récupérait quand même tout ce qui était utile avant de couler la coque vide. Ils sont pas dingue.

[Crazy_defender_2]

 

C'était un peu l'avantage. On avait un navire qui allait finir à la casse de toute façon, on le laissait à quai et on laissait les petits nouveaux s'entraîner et s'habituer à un navire et ses composants.

 

Et parfois, certains finissaient en cible. On récupérait quand même tout ce qui était utile avant de couler la coque vide. Ils sont pas dingue.

 

la coque n'est pas forcément "détruite " , le but est d'avoir un objet a viser , bien que la destruction de la cible est inévitable a un moment ou a l'autre ( ferraillage ou sabordage  )

 

 

les obus d’exercice sont fumigène

 

 Vergniaud became a target ship and was used to evaluate the effects of poison gases and bombs until 1926. She was listed for disposal on 5 May 1927 and was sold for breaking up on 27 November 1928 for the price of 5,623,123 franc

 

 

les coques détruites sont plus l’œuvre d'expérience via les missiles ou torpilles

[Crazy_defender_2]

 

Parce que j'aime bien les images, ca aide à la compréhension; Je recite Mad concernant les blindage. Voir un descriptifs des coques peut servir de bon comparatif 

 

 

Concernant la discussion sur la résistance des navires francais, je cite le site internet : http://www.dynamic-mess.com/un-peu-d-histoire/navires-francais-operation-catapult-03-juillet-1940/

 

Vue de la tranche :

A noter que la liste des dégâts s'allongea au fil de la soirée : plusieurs explosions localisées se produisirent. Une examen des dégâts montra que 5 ou 6 obus de 130 mm avait explosé causant des dommages encore plus importants, détruisant des cablages électriques et provoquant un incendie assez important qui se propagea rapidement. Les soutes de la tourelle, dans la section H, durent être noyées une heure après la fin de l'engagement, et les portes de sécurité fermées. Au final, cette section du navire était intacte depuis l'extérieur, mais dévastée à l'intérieur.

Concernant l'impact d'un obus dans la tourelle cité plus haut, c'est aussi à Mers El Kebir que cela a servi sur le dunkerke. Descriptif ci dessous à partir du même site internet avec photo à l'appui. On peut clairement s'attendre à avoir des navires paper crafts comme dans WoT.

 

 Impact sur la tourelle avant (tourelle II) de 330mm

L'obus a touché cette tourelle alors qu'elle était en fonction (tournée à environ 100 degrés à tribord) et avait déja tiré vers l'escadre britannique. L'obus a atteint la tourelle au dessus du canon N°8, celui le plus à droite de la tourelle, à un angle d'environ 20 degrés. Il a enfoncé le blindage mais n'a pas explosé. Deux fragments sont alors partis chacun dans une direction opposée : le premier à continué sa route dans la même direction, allant toucher la Provence (voir plus bas dans cette page), alors que le reste, l'obus presque entier, est allé atterir sans exploser 2 kilomètres plus loin, à terre, à environ 150 mètres au dessus du village de Sainte-Clothilde.

La plaque de blindage enfoncée est passée à travers le plancher de la tourelle, entre les canons 7 et 8, pour atterir dans la chambre de chargement, où elle entrainera l'explosion deux charges qui étaient en cours de chargement vers la tourelle. Les fumées de l'incendie asphyxièrent les personnels de chargement et ceux servant dans la partie droite de la tourelle. En effet, les cuirassés de type Dunkerque ainsi que leurs successeurs à tourelles quadruple avaient une cloison blindée pour séparer la tourelle en deux (qui étaient en fait deux tourelles en une), afin que des dégâts d'un côté ne mettent hors service l'ensemble de la tourelle. Ce système a fonctionné puisque malgré l'impact et l'incendie, la tourelle gauche était encors en service.

Concernant son fonctionnement, le rapport stipule que tout était utilisable, à l'exception du canon N°8, qui selon le rapport, pouvait être découplé sans problème. En cas de poursuite du combat, 3 canons sur les 4 qui composaient la tourelle était donc utilisables.

Ci-dessous une photo montrant l'impact de cet obus sur la tourelle II de 330mm. On remarque l'appareil optique, qui se trouvait sur le côté tribord de cette tourelle.

Une autre photo, plus éloignée, prise de la passerelle du navire :

Pour faciliter tout ca, voici une petite infogrpahie de la marine francaise en 1939.

Vous pouvez trouver les renseignements propre à chaque navire sur ce site internet : http://secondeguerre.net/articles/navires/fr/na_marinefrancaise.html

 

 

 

 

 

 

 

Capitaine plouf ,cela a tilté

 

Dommage jolie photo

 

Sinon , je cherche a éradiquer cette photo

[Webley_Mark]

Vergniaud became a target ship and was used to evaluate the effects of poison gases and bombs until 1926. She was listed for disposal on 5 May 1927 and was sold for breaking up on 27 November 1928 for the price of 5,623,123 franc

 

C'était quoi le prix de construction d'un navire à l'époque?

[GladXX]

Vous cassez pas trop la tete avec les ships francais, a mon avis c'est pas pour tout de suite.  il y a quelques mois, j'avais testé l'autre jeu de navires genre warships mais jeu chinois cette fois, et il était assez bien fournis dans toutes les nations, mais un seul navire francais, et c'etait un sous marin en plus.  C'etait le seul représentant francais dans ce jeu alors que les autres nations étaient bien fournies dans toutes les classes.  Alors bon, je veux juste dire par la, que les navires francais ne sont pas les plus " connus " a mon avis des concepteurs de ce genre de jeu.      Quand on voit le temps qu'il faut pour dessiner, créer, s'inspirer de tel ou tel ship et ensuite l'intégrer en jeu et quand on voit ce que la concurrence fait aussi, ba ne vous attendez pas a des miracles avant de nombreux mois.

[Webley_Mark]

Ils ont bien mis un Polonais... Si les navires français sont pas connu... Qu'est-ce que la flotte polonaise?!