"Großdeutschland" als Name für den deutschen T10 BB akzeptabel?

[PINKPONYSTYLE]

Wie wärs mit "Piefke" ???

 

Ne mal ganz erlich?

 

Da gibts andere Probleme in als jetzt drüber zu diskutieren ob was-wann- wie sein wird.

 

 

 

Und sollte es soweit kommen gibts bestimmt nen Mod wo ihr eure H41 in "Quietschente" oder sonstwas passenderes umtaufen könnt....

 

Lg Pony

 

 

PS: Habe für den Namen "Grossdeutschland" gestimmt weil "Mir absolut egal" bei den Auswahlmöglichkeiten fehlte...

 

 

 

 

 

 

 

 

[Flottensachverstaendiger]

Ich verstehe Leute auch nicht, die es nach eigenen Angaben nicht interessiert, und die dann meinen, weil es ihnen egal ist, müssten sie jetzt jegliche Diskussionen mit seltsamen Wortbeiträgen torpedieren.

Gewiss, es gibt bestimmt gewichtigere Probleme. Wenn es dennoch Leute gibt, die sich darüber austauschen wollen, dann ,liebe bekennende Desinteressierte, lasst sie doch einfach und ignoriert schlicht diesen thread.

Das Ergebnis ist dann dasselbe, nur mit weniger nicht hilfreichen Statements; praktisch eine Win-Win Situation.

[Trigger_Happy_Dad]

H39/41 behalten, was ist dagegen einzuwenden?

 

Ansonsten Schland oder Angela Merkel bitte....

 

Schlaaand!!! 

 

 

[Morgan_Gorgoroth]

 

Es geht nicht um verschweigen und noch viel weniger etwas unter den Teppich zu kehren.

Es geht vielmehr um den bewußten Umgang mit Begriffen oder Symbolen, die zwar zum Großteil nicht von den Nazis erfunden, aber zuweilen missbraucht wurden.

Der Begriff Großdeutschland stammt von konservativ/nationalen Kräften aus der Mitte des 19. Jahrhunderts und bezeichnet ein Deutschland inbegriffen der angrenzenden Ländereien mit einer überwiegenden deutschsprachigen Bevölkerung, im besonderen Österreichs.

Ab 1938, nach dem Anschluss Österreichs im März 38, war Großdeutschland die informelle Staatsbezeichnung für das deutsche Reich.

Zusätzlich gab es Truppenverbände die Großdeutschland als Zusatz bekamen, wie z.Bsp 1939 dem Berliner Wachregiment der Titel Infrantrie-Regiment Großdeutschland verliehen wurde.

 

Ich komme noch aus einer Generation wo die Väter im 2. WK mitmachen mußten, eine Wahl gab es da nicht !

Ich brauche in einem Spiel, was zwar vor dem Hintergrund von Schiffen aus der ersten Hälfte des 20. Jahrhundert spielt, nicht mehr Bezüge als nötig zu dieser Zeit um Spass an einem Spiel zu haben.

 

Noch dazu passt der Begriff historisch gesehen nicht wirklich zu einem deutschen Schalchtschiff, wenn man die Namensbezüge der wenigen anderen deutschen Schlachtschiffe betrachtet.

 

Apo

 

 

 

Ich weiß jetzt nicht, was mir das sagen soll, dass die Generation deines Vaters noch im 2. WK mitmachen musste. Ob's der Vater, der Onkel, der Großvater oder was auch immer für ein Verwandter war, spielt letztlich herzlich wenig eine Rolle für die Diskussion. Dass der Begriff aus historischer Sicht nicht zum Schiff gehört streite ich nicht ab und hab ich auch schon mehrfach gesagt.

 

Ja, es gibt Begriffe die nicht Verwendet werden sollten. Trotzdem seh ich auch nicht ein vor jedem kleinen Begriff oder Namen zu kuschen, weil sich jemand dadurch möglicherweise angegriffen fühlen könnte. Wie gesagt, wenn wir damit anfangen, können wir den ganzen deutschen Techtree streichen. Dann fühlen sich deutsche Spieler auch nicht mehr peinlich berührt - jedenfalls die, die das überhaupt interessiert.

[Shagga_Felskraehe]

Nennen wir das Schiff doch einfach
"Kevin Justin" oder "Schandalle"

 

Post Scriptum für die Fans:

Im Übrigen bin ich der Meinung, dass Karthago zerstört werden muss.

[Herrschultz]

Nennen wir das Schiff doch einfach

"Kevin Justin" oder "Schandalle"

 

Post Scriptum für die Fans:

Im Übrigen bin ich der Meinung, dass Karthago zerstört werden muss.

 

..... wie schon Shagga_Felskraehe der Ältere sagte

[WhoCares01]

Denke auch es würde Sinn machen einen anderen Namen zu wählen. Alternativen wurden ja schon einige genannt. Anlehnung ans letzte Kaiserreich wären eher unwahrscheinlich gewesen, immerhin wurde Wilhelm II. nach der Eroberung Hollands unter Hausarrest gestellt.

Persönlichkeiten, vielleicht alte Kaiser wie Friedrich der Große oder Barbarossa. Dem Österreicher gefiele vielleicht auch Metternich.

Arminius klingt noch einigermaßen, das jenerzeit bevorzugte Herrmann eher weniger... Gleiches gilt für Siegfried - bei den Nibelungen hätt' Alberich 'was, so im Sinne von Kampfpanzer Maus.

Götz von Berlichingen würde den Rest der Welt vor gewisse Probleme stellen und ist einfach viel zu lang...

 

Und wenn man mit dem "Personenkult" bei der deutschen Schiffsbenennung unbedingt brechen will, könnte man auch Orte bedeutender Schlachten nehmen. Tannenberg wär' eigentlich nicht schlecht, aber mit Rücksicht auf unsere russischen Freunde vielleicht doch nicht. Jütland könnte klappen, Lechfeld naja, Teutoburger Wald neeeein, ...

 

Edit: .. und was schon lange mal gesagt werden musste, Karthago wurde schon vor 2000 Jahren zerstört....

[Flottensachverstaendiger]

Also dass der "alte Fritz" Kaiser von irgendwas gewesen sein soll, wage ich zu bezweifeln, das mal so nebenbei

Friedrich der Große würde insofern passen, als dass er bereits, wie jeder weiß, im siebenjährigen Krieg gegen eine Übermacht an Gegnern standhalten konnte ( Stichwort: schiefe Schlachtordnung), und Preußen am Ende vor der Katastrophe (wenn auch nur knapp und glücklich) bewahrte (die er auch selber verursacht hatte).

Er hat also das Potential, für ein großes Schiff Parte zu stehen. Problematisch könnte sein, dass der Hauptgegner in diesem Krieg die Österreicher waren, und das sind ja auch Deutsche.

Barbarossa ist im Prinzip auch ein großer, oder wird jedenfalls als solcher empfunden. Er gilt als Ideal des deutschen mittelalterlichen Herrschers und ist daher prinzipiell gut geeignet. Leider gibt es das "Unternehmen Barbarossa", das schon ein wenig bekannter ist und hier muss man sich fragen, ob der Name dadurch nicht schon "verbraucht" wurde.

Metternich geht aus meiner Sicht gar nicht, da er nicht sonderlich beliebt wegen seiner Restaurationspolitik war, und sicher niemand seinen Namen auf einem Schiff hätte sehen wollen.

Arminius finde ich persönlich ein wenig blass. Der Cheruskerfürst ist natürlich auch in die Legenden eingegangen, und einen eigentlich überlegenen Feind geschlagen. Dies hat er aber doch eher durch Tücke und List erreicht. Vielleicht wäre es besser, einen Zerstörer nach ihm zu benennen.

 

In der Tat hat es etwas mit Personenkult zutun, keine Frage. Namen von Landstrichen wären durchaus möglich, stechen aber meiner Meinung nach aus der klaren Linie zu stark hervor, denn warum soll gerade das fetteste Schlachtschiff der Deutschen von einem Landstrich am besten beschrieben werden ? Es muss ein Name her, der auch die entsprechende Bedeutung hat, und da kenne ich ehrlich gesagt keinen Landstrich, der dies für alle nachvollziehbar darzustellen vermag. Ok, Lechfeld und Teutoburgerwald sind Orte von nationaler Bedeutung, und sind auch die einzigen, die wirklich in Frage kämen. Aber es klingt einfach in meinen Ohren ein wenig lasch ^^

[Donauschiffer]

Da die Itaker zu dem Zeitpunkt ja effektiv nimmer bei der Achse waren, wär "Admiral Tegethoff" hübsch~

 

Naja so is es halt etwas schwer aus der Luft gegriffen mit dem " Grossdeutschland", aber der Russe hats halt gesagt

 

 

Btw.: Hatten wir das Thema nicht erst?

lol dir ist schon bekannt das die tegetthoff das Schlachtschiffer der k u k Kriegsmarine war also von uns Östereichern und nichts mit den Itakern zu tun hatte?

 

und admiral tegetthoff hat in der Seeschlaft von Lissa mit seiner Rammtaktik die Italienern besiegt

 

bitte bevor ihr was postet macht euch geschichtlich doch etwas schlau

 

fazit hat das schlachtschiff admiral tegetthoff reingar nichts mit den itakern (den bündnissbrechern im ersten weltkrieg)zu tun ausser das sie es nach dem krieg zugesprochen bekommen haben

[Takemikazuchi_1121]

lol dir ist schon bekannt das die tegetthoff das Schlachtschiffer der k u k Kriegsmarine war also von uns Östereichern und nichts mit den Itakern zu tun hatte?

 

und admiral tegetthoff hat in der Seeschlaft von Lissa mit seiner Rammtaktik die Italienern besiegt

 

bitte bevor ihr was postet macht euch geschichtlich doch etwas schlau

 

fazit hat das schlachtschiff admiral tegetthoff reingar nichts mit den itakern (den bündnissbrechern im ersten weltkrieg)zu tun ausser das sie es nach dem krieg zugesprochen bekommen haben

 

Ja, dann mach dich mal schlau...... 

 

Die Prinz Eugen z.B. sollte erst Tegetthoff heißen, allerdings wurde der Name nicht gewählt, da man befürchtete, den verbündeten Italienern damit auf den Schlips zu treten (wegen der genannten Seeschlacht).

 

Also hat Yuki da vollkommen Recht.

Da die Italiener zu dem Zeitpunkt keine Verbündeten mehr waren, wäre es auch durchaus denkbar gewesen, das Schiff Tegetthoff zu nennen.

[Shagga_Felskraehe]

lol dir ist schon bekannt das die tegetthoff das Schlachtschiffer der k u k Kriegsmarine war also von uns Östereichern und nichts mit den Itakern zu tun hatte?

 

und admiral tegetthoff hat in der Seeschlaft von Lissa mit seiner Rammtaktik die Italienern besiegt

 

bitte bevor ihr was postet macht euch geschichtlich doch etwas schlau

 

fazit hat das schlachtschiff admiral tegetthoff reingar nichts mit den itakern (den bündnissbrechern im ersten weltkrieg)zu tun ausser das sie es nach dem krieg zugesprochen bekommen haben

 

Junge! 

Genau deswegen ja der Name, zu einem hypothetischen Zeitpunkt der Indienststellung des Schiffes waren die Italiener nicht mehr dem dritten Reich bündnistreu gewesen, deswegen hatte man den Namen des Österreichers nehmen können ohne , dass die sich aufregen.

[Takemikazuchi_1121]

 

Junge! 

Genau deswegen ja der Name, zu einem hypothetischen Zeitpunkt der Indienststellung des Schiffes waren die Italiener nicht mehr dem dritten Reich bündnistreu gewesen, deswegen hatte man den Namen des Österreichers nehmen können ohne , dass die sich aufregen.

 

Im übrigen bin ich der Meinung, dass du der Meinung sein solltest, dass Karthago zerstört gehört!

[Praxics]

Ludendorff

Wilhelm

Falkenhayn

Friedrich der Große

 

So wie ich das sehe würden sich auch "neuer" Namen anbieten...

 

Hoth

Guderian

Manstein

Rommel

 

Großdeutschland find ich einfach zu patriotisch und im Zusammenhang mit dem dritten Reich dann zu geladen... würde ich nicht wählen.

[PINKPONYSTYLE]

Wir Österreicher (Uh jetzt hab ich mich verraten)

 

Bekommen irgendwann unseren eigenen Tree aus Weltkrieg I Schiffen/Premiums. (Irgendwann sicher)

 

Darum : unsere Deutschen Brüder bekommen zwar unseren vollständige treue Unterstützung bis zum Ende des Krieges (Nicht so wie Italien damals) aber unseren Helden als Namen der Deutschen Schiffe bei Gott Niemals!!!

 

Also nix mit Tegetthoff das wird der Xer der K und K Flotte... ;)

 

Wenn die Russen hier nen Vollen Baum bekommen warum wir Bergbewohner mit Meerzugang im Heutigen Italien Slowenien oder Kroatien)dann nicht auch?

 

Also AEIOU euer Pony

 

 

Ps: Also bevor ich irgendwas mit Kathago oder sonstigen Wüstenruinen als Signatur in jeden Post Packe: Austria erit in orbe Ultima....

 

 

 

 

 

 

 

[Praxics]

 

Ach komm wegen euch Schluchtenscheißern haben wir den ersten Weltkrieg geführt. Also habt euch nicht so wenn wir eure Helden ein bisschen annektieren.

Ich meine wir haben eurem Prinz Eugen von Savoyen der aus Italien stammt mit französischer Bildung doch auch ein Schiff gewidmet…

 

Wir sind uns für nichts zu Schade!

 

[darky_fighter]

Wir Österreicher (Uh jetzt hab ich mich verraten)

 

Bekommen irgendwann unseren eigenen Tree aus Weltkrieg I Schiffen/Premiums. (Irgendwann sicher)

 

Die Frage ist auch, was WG unter dem "Deutschland"-Tree versteht. Nicht dass da am Ende Großdeutschland gemeint ist. 

 

Aber ganz ernsthaft:

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Schiffe_der_k.u.k._Kriegsmarine

 

Es wäre schon schön, wenn es ein paar dieser Schiffe ins Spiel schaffen.

[Shagga_Felskraehe]

 

Im übrigen bin ich der Meinung, dass du der Meinung sein solltest, dass Karthago zerstört gehört!

 

Weil der Russe das gesagt hat.

[x_Hasso_von_Manteuffel_x]

Die H-41 und auch die H-39 sollten nach historischen Personen benannt werden.  

 

 

Schritt 1: Umbenennung der Hindenburg in Prinz Heinrich, Brommy, Clausewitz, Wallenstein oder Schlieffen

Schritt 2: H39 den Namen Hindenburg geben

Schritt 3: die H41 entweder Friedrich Barbarossa, Friedrich der Große, Götz von Berlichingen oder Ulrich von Hutten nennen (die beiden letzeren Namen sind reel 1939 vorgeschlagen wurden)

 

Und bevor Jemand nach den Namen fragt ...

 

Prinz Heinrich = https://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_von_Preu%C3%9Fen_%281862%E2%80%931929%29

Brommy = https://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Rudolf_Brommy

Clausewitz = https://de.wikipedia.org/wiki/Carl_von_Clausewitz

Wallenstein = https://de.wikipedia.org/wiki/Wallenstein

Schlieffen = https://de.wikipedia.org/wiki/Alfred_von_Schlieffen

Hindenburg = https://de.wikipedia.org/wiki/Paul_von_Hindenburg

Friedrich Barbarossa = https://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_I._%28HRR%29

Friedrich der Große = https://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_II._%28Preu%C3%9Fen%29

Götz von Berlichingen = https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6tz_von_Berlichingen

Ulrich von Hutten = https://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_von_Hutten

[Trigger_Happy_Dad]

Nennen wir den Pott doch einfach "Götterdämmerung"..... ;)

 

 

 

[mcboernester]

Wir Österreicher (Uh jetzt hab ich mich verraten)

 nope, da bereits

 

Wie wärs mit "Piefke" ???

 Schuld san immer die Piefkes!

[Catser]

Bratwurst oder Sauerkraut oder Kartoffelsalat. Und die Tommies nennen ihr Tier X Winston Churchill.

 

Winston Churchill destroyed by Sauerkraut

[KlickClack]

-Scharnhorst...Mein Favorit

-Gneisenau

 

um mal bei der "Geschichte zu bleiben "

 

Großdeutschland ist unglücklich und in Wiki nicht zu finden (auch nicht als H-Klasse Schiff)

[x00Starki]

Leider gab es ja echte Schiffe dieses Namens, so dass die beiden raus sind.

[Tenshiko]

Nennen wir den Pott doch einfach "Götterdämmerung"..... ;)

 

 

 

 

That is no Computer... THIS is a omputer

[x_Hasso_von_Manteuffel_x]

Großdeutschland ist unglücklich und in Wiki nicht zu finden (auch nicht als H-Klasse Schiff)

 

Ich zitier mal Wiki:

 

 Klassenbezeichnung

 

Die Bezeichnung „H“ leitet sich aus der marineinternen Nummerierung für Großkampfschiffe ab, die ihre Baubezeichnung nach dem Alphabet erhielten: Nach den Schlachtschiffen der Bismarck-Klasse mit den Bezeichnungen F und G folgten H bis N. Für die Schiffe sind keine offiziellen Namensvorschläge bekannt; die sich im Umlauf befindenden möglichen Namen für das erste Schiff (Hindenburg, Friedrich der Große, Großdeutschland) sind eher spekulativer Natur. Insbesondere das häufig genannte Großdeutschland ist als äußerst unwahrscheinlich zu betrachten, da Adolf Hitler stets den Verlust eines Schiffes mit dem Namen Deutschlands fürchtete (vgl. Panzerschiff Deutschland).^[2] Hitler selbst erwähnte bei inoffiziellen Gesprächen, dass er die Namen Ulrich von Hutten und Götz von Berlichingen für die Schiffe vorgeschlagen habe.^[2][3]