"Großdeutschland" als Name für den deutschen T10 BB akzeptabel?

[_TIGER205]

WG ist ein Haufen geschichtsblinder Doppelmoralapostel. Da kommt die kaiserliche Kriegsflagge nicht um eventl Gefühle nicht zu verletzen obwohl die legal ist aber dafür ein fiktives Schiff mit Namen " Grossdeutschland."

Ich finde den Namen historisch falsch, da das Schiff niemals so getauft worden wäre. Kein Schiff mit Namen " Deutschland" darf sinken . Siehe Panzerschiff Deutschland.

 

Ich mache mal einen neuen Vorschlag : Schlachtschiff Eva Braun  oder Schlachtschiff Blondie

[Flottensachverstaendiger]

Passt auch nicht so recht. Der historische Wallenstein war ein böhmischer Adliger.

 

 

Na, und ? Wäre das dem "böhmischen Gefreiten" ein Dorn im Auge gewesen ?

Zudem waren die meisten Admiräle und Heerführer, nach denen Schiffe benannt wurden, adelig; das war halt damals so.

Das Problem sehe ich nun nicht, zumal Wallenstein auch nur von niederem Adel war, und sich seine Position erst erkämpft hat.

Die erworbenen Titel indes waren so das höchste, was man militärisch erreichen konnte.

[Takemikazuchi_1121]

Ich hab hier noch ein paar alternative Vorschläge die ich genauso schlimm finde wie "Großdeutschland":

......

 

*Räusper*

 

Jeder Name für ein Schiff der Kriegsmarine, welcher über ein Präfix verfügt, ist unpassend!  

[Trigger_Happy_Dad]

Ich sehe schon die threads die uns in Zukunft erwarten....

 

"WG, U Wot m8?"

 

"Meine aus Wotan-Stahl geschmiedete Großdeutschland  wird ständig versenkt!"

 

"Voll unrealistisch, da muss WG schnell was ändern!"

[Herrschultz]

...

[Takemikazuchi_1121]

Und dann versenkt auf einmal eine Großdeutschland ein Schiff der Stalingrad-Klasse. 

 

[cesar_59]

Tja dann bricht aber der dritte Weltkrieg los

Und zusätzlich werden von den Spielern, die solches wagen, natürlich auch alle Free-Premium Schiffe ala Emden, Kamikaze, Albany wieder eingezogen.

Nur der Ordnung halber natürlich

[Herrschultz]

...

[exar0815]

Neee, Großdeutschland klingt eher wie die Wunderwaffe in einem Film vom Niveau Iron Sky...

 

Ich wäre dafür, das Schiff nach den einzigen Menschen zu benennen, die in Deutschland auch heute noch Helden sind:

"Loddar Matthäus"

"Didi Hamann"

"Oliver Kahn"

"Manuel Neuer"

"Heiko Westermann"

...

 

edit: Kielholen abgewendet!

 

[Takemikazuchi_1121]

Und auch dir, exar, sage ich:

 

Verwende noch einmal ein Präfix für ein Schiff der Kriegsmarine, und du wirst erst mal kielgeholt!    

[Morgan_Gorgoroth]

Hindenburg gibts schon, Großdeutschland will (Stand jetzt) eine 2-Drittelmehrheit der deutschen Forumleser (!) nicht. Und wenn es, wenn auch umstritten, andere Vorschläge gegeben haben soll - dann sollte man sich doch da bedienen. Wäre die einfachste Lösung.

 

Statistisch gesehen spricht sich eine 2/3 Mehrheit derjenigen deutschen Forenuser dagegen aus, die sich überhaupt für die Umfrage interessieren. Und das auch noch aus unterschiedlichen Gründen, die aber zu vereinfacht in der Umfrage zusammengefasst werden.

 

Clausewitz oder Wallenstein gefallen mir. Und wenn nicht schlag ich da noch die beiden NS Größen Oberst Klink oder Feldwebel Schulz vor.

 

Ach was, so ein großartiges Schiff kann nur Burghalter oder Hochstetter heißen. ;)

 

Habe die anderen Kommentare nicht gelesen, hier meiner:

Geht nicht. Gar nicht. 

Ich bin keine "ultralinke Zecke" oder so, aber der Name ist schlicht pfui. 

 

Davon ab, dass es im Krieg keine "Deutschland" gab, hätte der GröFaZ auch keine "Großdeutschland" gewollt. 

Und in einem Spiel, in dem die kaiserliche Flagge nicht gezeigt wird, will man so einen belasteten Namen nutzen? 

Fail. 

 

Ich würde dir empfehlen, die anderen Posts dann doch mal zu lesen. Nur damit du weißt wovon du sprichst und dass der Begriff nichts mit der NS Zeit zu tun hat. Auch wenn ihm das einige Forenuser verzweifelt versuchen anzudichten...

 

Oder der Über-Held aus dem Ring der Nibelungen "Siegfried"

 

Uhhh.... Nazis und Wagner... ein gaaaaaanz mieses Thema...

 

Und dann versenkt auf einmal eine Großdeutschland ein Schiff der Stalingrad-Klasse. 

 

5 Minuten später wird der gesamte deutsche Techtree aus dem Spiel entfernt.

[Ighigenie]

Neee, Großdeutschland klingt eher wie die Wunderwaffe in einem Film vom Niveau Iron Sky...

 

Ich wäre dafür, das Schiff nach den einzigen Menschen zu benennen, die in Deutschland auch heute noch Helden sind:

"Loddar Matthäus"

"Didi Hamann"

"Oliver Kahn"

"Manuel Neuer"

"Heiko Westermann"

...

 

edit: Kielholen abgewendet!

 

 

muss man die Namen kennen?

[Walther_K_Nehring]

Und dann versenkt auf einmal eine Großdeutschland ein Schiff der Stalingrad-Klasse. 

 

Nur wie das passiert- die Stalingrad ist bis auf Turm A schon versunken und schießt dann eine heroische letzte Salve, nur um dann wie durch ein Wunder sich wieder aufzurichten.

[Ighigenie]

 

.....

Ich würde dir empfehlen, die anderen Posts dann doch mal zu lesen. Nur damit du weißt wovon du sprichst und dass der Begriff nichts mit der NS Zeit zu tun hat. Auch wenn ihm das einige Forenuser verzweifelt versuchen anzudichten...

....

 

Du hast ja Recht, mit dem Namen "Großdeutschland". Aber trotzdem gäbe es zu der Zeit in der dieses Schiff gebaut worden wäre, kein Schiff mit diesem Namen. Aus eben den bekannten und mehrmals angesprochenen Gründen.

[Apo__68]

Hmmm, es gibt doch schon ein deutsches Kriegsschiff mit dem Namen Deutschland, die MS Deutschland, auch Traumschiff genannt.

Die Serie hinter dem Schiff ist ein Angriff auf den guten Geschmack und Sascha Hehn verstößt definitiv gegen die Genfer Konvention !

Würde die MS Deutschland meiner Hindenburg begegnen würde ich sofort einen Sendeplatz bei den öffentlich rechtlichen Rundfunk frei machen für vernünftige Fernsehunterhaltung.

 

BTT: Mir ist der Name vom vllt. kommenden deutschen T10 Schlachtschif sowas von egal... kann gerne H41 heißen, das kann ich mir wenigstens merken und verwechsele nicht dauernd die Schiffsnamen.

 

Apo

[Catser]

H39, H41 Punkt!

[Dzharek]

H39, H41 Punkt!

 

Notfalls lass ich mir erklären wie man Mods erstellt und Aktuell hält und mach das dann.

[Morgan_Gorgoroth]

 

Du hast ja Recht, mit dem Namen "Großdeutschland". Aber trotzdem gäbe es zu der Zeit in der dieses Schiff gebaut worden wäre, kein Schiff mit diesem Namen. Aus eben den bekannten und mehrmals angesprochenen Gründen.

 

Ja. Dagegen spricht ja auch nichts. Vollkommen legitimes - und vor allem logisches Argument. Nur es nervt halt etwas wenn jeder Zweite hier reinkommt und was von Nazis faselt, eigentlich aber nicht wirklich Ahnung hat.

[God_of_Thunder667]

H39, H41 Punkt!

 

Jepp, fänd ich auch absolut akzeptabel. Bei WoT haben sie, dankenswerter weise, ja auch darauf verzichtet die ganze E - Reihe etc. noch nachträglich mit Sugestivnamen zu versehen, auch wenn diese sicher noch welche bekommen hätten.

So hat man auch gleich eine klare, optische Unterscheidung, was auf wirklich in Bau ging und was auf Entwurf beruht.

 

 

Du hast ja Recht, mit dem Namen "Großdeutschland". Aber trotzdem gäbe es zu der Zeit in der dieses Schiff gebaut worden wäre, kein Schiff mit diesem Namen. Aus eben den bekannten und mehrmals angesprochenen Gründen.

 

Entschuldige, aber unsinn: Das die Lützow, ein zu diesem Zeitpunkt schon völlig veraltetes Schiff, dessen Verlust abzusehen war, umbenannt wurde, damit eben "Deutschland nicht untergeht", heißt nicht, daß nie wieder ein Schiff so benannt worden wäre. Erst recht nicht, wenn man es, was für die damalige Denke ja nicht sooo unwahrscheinlich ist, für haushoch überlegen und unsinkbar hält. Im Gegenteil, bei einem solchen Schiff halte ich eine solche Benennung durch die damalige Propaganda für durchaus sehr gut denkbar, denn es klingt natürlich ganz toll, wenn man die stolzen Siege der Großdeutschland, vekünden kann.

Die Umbennenung der Lützow wird da immer so gern als Bsp., bzw. "Beweis" genommen, daß man das ja niiiiiiie gemacht hätte. Im Gegenteil, sie ist der beste Beweis, daß eine solche Namensgebung schon bei ganz anderen (eher "gewöhnlichen") Schiffen gemacht wurde und absolut denkbar ist.

 

[darky_fighter]

H41 klingt so interessant wie Fußpilz. Wenn also schon mit der Historie argumentiert wird ("Adi möchte keine Deutschland, weil sie versenkt werden könnte"), dann muss man auch erwähnen, dass es kein in Dienst genommenes Schlachtschiff oder keinen in Dienst genommenen Schlachtkreuzer gab ohne vernünftigen Namen. Adi hätte kein langweiliges H41 rumfahren lassen.

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_deutscher_Schlachtschiffe_und_Schlachtkreuzer

[mcboernester]

H39/41 behalten, was ist dagegen einzuwenden?

 

Ansonsten Schland oder Angela Merkel bitte....

[Draal_Kaan]

 

Ja. Dagegen spricht ja auch nichts. Vollkommen legitimes - und vor allem logisches Argument. Nur es nervt halt etwas wenn jeder Zweite hier reinkommt und was von Nazis faselt, eigentlich aber nicht wirklich Ahnung hat.

 

Mooooment bitte.... Da du mich ja weiter oben zitierst und somit einfach mal  aus der Hüfte geschossen als jemanden ohne Ahnung bezeichnest, möchte ich noch was dazu sagen:

Wo habe ich gesagt, dass der Name "Großdeutschland = Nazikram" bedeutet?

Ich habe gesagt, das meiner Meinung nach, das einfach nicht geht. Der Begriff ist nun mal belastet. Auch wenn das 3. Reich ihn nur "benutzt" hat...

 

Und meine Erwähnung des braunen Oberkameraden bezog sich eindeutig auf die Praxis keine "Deutschland" sinken zu lassen.

 

 

[Flottensachverstaendiger]

Ich sehe es auch so, wie darky-fighter. Entweder man setzt voll auf Historizität, und nennt es eben H41 ("gäähn"), und darf es dann aber auch konsequenterweise erst gar nicht in das Spiel einbauen, da die Existenz ebenfalls ahistorisch ist, oder man baut es (wider der historischen Tatsachen und der Bauabsichten ) ein, und bemüht sich auch um einen adäquaten Namen, der sich an der Tradition der deutschen Kriegsschiffsnamensgebung orientiert. Alles andere ist meiner Meinung nach inkonsequent.

[Morgan_Gorgoroth]

Habe die anderen Kommentare nicht gelesen, hier meiner:

Geht nicht. Gar nicht. 

Ich bin keine "ultralinke Zecke" oder so, aber der Name ist schlicht pfui. 

 

(...)belasteten Namen(...)

Fail. 

 

 

Mooooment bitte.... Da du mich ja weiter oben zitierst und somit einfach mal  aus der Hüfte geschossen als jemanden ohne Ahnung bezeichnest, möchte ich noch was dazu sagen:

Wo habe ich gesagt, dass der Name "Großdeutschland = Nazikram" bedeutet?

Ich habe gesagt, das meiner Meinung nach, das einfach nicht geht. Der Begriff ist nun mal belastet. Auch wenn das 3. Reich ihn nur "benutzt" hat...

 

Und meine Erwähnung des braunen Oberkameraden bezog sich eindeutig auf die Praxis keine "Deutschland" sinken zu lassen.

 

 

 

Zunächstmal war die Aussage allgemein gefasst und nicht auf dich direkt bezogen. Und wenn du dich NICHT darauf beziehst, dann versteh ich nicht, wieso du dich ersten rechtfertigen musst keine "ultralinke Zecke" zu sein und zudem von einem Belastenden Namen sprichst, der "schlicht pfui" ist.

 

Was die "Belastung" des Begriffs angeht: Ja, da magst du recht haben. Ich finde es allerdings ärgerlich und ziemlich befremdlich, dass es "guter deutscher Standard" ist sämtliches "belastende" zu verschweigen und regelrecht unter den Teppich zu kehren, weil es politisch nicht korrekt sein könnte - während sich im Ausland, also bei den Leuten, die sich noch am ehesten davon betroffen fühlen dürften, niemand darum schert.

 

Abgesehen davon: Wo hört man einmal auf, wenn man anfängt "belastende" Elemente zu entfernen? Die Fahne der Kaiserlichen Marine hat WG aus irgendwelchen Gründen, die sie wohl nur selber verstehen entfernt. Wenn sie jetzt den Namen ändern, weil ihn Deutsche Spieler (gibt es andere Nationen sie sich dermaßen über den Namen echauffieren?) zu belastend finden, dann können wir auch weitergehen und gleich den ganzen Deutschen Baum entfernen. Schließlich sind Schiffe wir Bismarck und Tirpitz und die H-Klasse doch gerade Paradebeispiele für die abstrusen Wahnvorstellungen der Nazis und ihres Gefreiten.

[Apo__68]

 

Was die "Belastung" des Begriffs angeht: Ja, da magst du recht haben. Ich finde es allerdings ärgerlich und ziemlich befremdlich, dass es "guter deutscher Standard" ist sämtliches "belastende" zu verschweigen und regelrecht unter den Teppich zu kehren, weil es politisch nicht korrekt sein könnte - während sich im Ausland, also bei den Leuten, die sich noch am ehesten davon betroffen fühlen dürften, niemand darum schert.

 

 

Es geht nicht um verschweigen und noch viel weniger etwas unter den Teppich zu kehren.

Es geht vielmehr um den bewußten Umgang mit Begriffen oder Symbolen, die zwar zum Großteil nicht von den Nazis erfunden, aber zuweilen missbraucht wurden.

Der Begriff Großdeutschland stammt von konservativ/nationalen Kräften aus der Mitte des 19. Jahrhunderts und bezeichnet ein Deutschland inbegriffen der angrenzenden Ländereien mit einer überwiegenden deutschsprachigen Bevölkerung, im besonderen Österreichs.

Ab 1938, nach dem Anschluss Österreichs im März 38, war Großdeutschland die informelle Staatsbezeichnung für das deutsche Reich.

Zusätzlich gab es Truppenverbände die Großdeutschland als Zusatz bekamen, wie z.Bsp 1939 dem Berliner Wachregiment der Titel Infrantrie-Regiment Großdeutschland verliehen wurde.

 

Ich komme noch aus einer Generation wo die Väter im 2. WK mitmachen mußten, eine Wahl gab es da nicht !

Ich brauche in einem Spiel, was zwar vor dem Hintergrund von Schiffen aus der ersten Hälfte des 20. Jahrhundert spielt, nicht mehr Bezüge als nötig zu dieser Zeit um Spass an einem Spiel zu haben.

 

Noch dazu passt der Begriff historisch gesehen nicht wirklich zu einem deutschen Schalchtschiff, wenn man die Namensbezüge der wenigen anderen deutschen Schlachtschiffe betrachtet.

 

Apo