Bereich, in dem unsichtbar geschossen werden kann, berechnen

[Improvise_Adapt_Overpen]

Wie der Titel schon sagt, wie berechnet man das denn? Würde mich interessieren

 

Danke im Voraus

[Crooq_Lionfang]

Fuer Zerstoerer hab ich die Tage noch eine Tabelle gesehen. Im Allgemeinen gilt glaub ich dafuer, die Sichtbarkeit +4km als grobe Richtlinie. Hab aber auch gehoert, dass es bei Kreuzern +8 und bei Schlachtschiffen nochmal deutlich mehr ist. Genaue Berechnungsformeln hab ich aber leider nicht.

[TBSmollett]

Skill,

 

und der wird nicht berechnet sondern man erspielt ihn sich.

 

Gibt ne Kapitänsfertigkeit die aufploppt wenn du gesichtet wirst bzw. eine wenn du unter Beschuss bist...steht sogar in der ersten Reihe...

Und deine Reichweite steht in der Minimap...mach was draus.=)

 

Bei den unteren DD's gehst du zwischen 6.5-6.0 km auf(ohne schiessen),... Wenn Flieger in der Nähe sind ist es aber alles Makulatur.

 

Wenn dann ist der Rahmen mit schiessen aber äusserst knapp bemessen...Gute Geschütze und dann wohl nur auf Max Range.

[Der_Heinz]

Skill,

 

und der wird nicht berechnet sondern man erspielt ihn sich.

 

Gibt ne Kapitänsfertigkeit die aufploppt wenn du gesichtet wirst bzw. eine wenn du unter Beschuss bist...steht sogar in der ersten Reihe...

Und deine Reichweite steht in der Minimap...mach was draus.=)

 

...  Lies dir bitte noch einmal den fred Namen GENAU durch und du wirst sehen... 

Wie hieß es in der schule so schön  Note 6 Thema verfehlt.

Es geht um die Frage in welchem Bereich man "unsichtbar"  schießen kann,  und wie sich dieser berechnet.

Auf diese Frage habe ich auch keine sichere Antwort aber es ist deine detection range +das was du extra " aufgehst" wenn du schiesst alles darüber bis max range ist dein Bereich den du suchst...  Für das "aufgehen"  beim schiessen gibt's irgendwo sicher ne Tabelle 

LG Heinz

[Sauron1978]

ja, so 4-4,5km ist es beim DD.

mein Polen-DD geht bei 7,5km auf, und ab ca. 12km kann ich unsichtbar feuern

[Brokkar]

kurzes Beispiel:

 

Mogami

 

155mm-Geschütze, Kapitän auf Reichweite geskillt => 18,1km Reichweite.

Oberflächen-Sichtbarkeitsreichweite => 12,1km

Sichtbarkeitskonstante beim Schießen für Kreuzer => 5km

 

18,1km - 12,1km - 5km = 1km => ein 1km breites Areal in dem du schießen kannst ohne selbst aufgedeckt zu werden.

 

langer Wall of Text:

 

Da gibt es eine Menge Faktoren die mit rein spielen.

 

- Oberflächen-Sichtbarkeitsreichweite deines Schiffes (incl. aller möglichen Skills, Tarnungen oder Module)

- max Reichweite deiner Geschütze (incl. aller möglichen Skills, Flaggen oder Module)

- Sichtbarkeitskonstante deines Schiffes beim Schießen (für Kreuzer sind es 5km...für alle Kreuzer - ich find blos die **** Tabelle nicht wieder mit den Werten für die anderen Klassen)...will sagen, wenn dein Kreuzer feuert wird er für 20 Sekunden 5km weiter sichtbar.

 

Letzten Endes (wie du im folgenden sehen wirst) kommt es nur auf deine eigene Sichtbarkeit an...

Viele Kreuzer sind in ihrer Standartfassung nicht in der Lage außer Sicht zu bleiben während sie schießen, einfach weil die Differenz zwischen Reichweite von 203mm Geschützen und Sichtbarkeit häufig unter 5km liegt. Sprich du gehst auf wenn du schießt.

Da es mittlerweile eine Menge Modifikationsmöglichkeiten gibt kann man aber an div. Schreuben seines eigenen Schiffs drehen, entweder um den gewünschten "Invisible-Shot"-Effekt zu erzieklen, oder auch um den Bereich in dem man unentdeckt schießen kann zu vergrößern.

Obiges Beispiel zeigt eine relativ harmlos ausgelegt Mogami mit Stock-Bewaffnung (weil 155mm durch den Kapitänsskill gepusht wird bzgl. Reichweite...+20%), welche einen Bereich von 1km hat in dem sie unsichtbar schießen kann, also ab 17,1km aufwärts.

Bei extremerer Auslegung, also mit Tarnung (-3% Sichtbarkeit) und Tarnungsmeister (5.Skill Kapitän), sowie Tarnsystem-Modifikation (-10% Sichtbarkeit) kann man diesen Bereich drastisch vergrößern. Durch den variablen Wert von Tarnungsmeister ist dieser Bereich abhängig vom gegnerischen Schiff, mindestens erhält man aber 10% Sichtbarkeit gegen Zerstörer (oder eben mehr gegen andere Klassen).

 

Damit erreicht man gegen Zerstörer freundliche 12,1km - 12,1km * (0,1+0,1+0,03) = 9,32km o Oberflächen-Sichtbarkeitsreichweite (das ist weniger als mancher Stock-T8-DD hat)...du könntest also aus 9,32km + 5km = 14,32km Entfernung auf den DD schießen ohne aufzugehen. Immerhin.

 

Gegen Schlachschiffe sind es dagegen 12,1km - 12,1km * (0,1+0,16+0,03) = 8,59km o Oberflächen-Sichtbarkeitsreichweite und damit kannst du ab 8,59km + 5km = 13,59km unsichtbar feuern.

 

o => Sichtbarkeit - Sichtbarkeit * (Tarnsystem-Modifikation 10% = 0,1 + Tarnungsmeister vs. DDs 10% = 0,1 + Tarnung 3% = 0,03)

o => Sichtbarkeit - Sichtbarkeit * (Tarnsystem-Modifikation 10% = 0,1 + Tarnungsmeister vs. BBs 16% = 0,16 + Tarnung 3% = 0,03)

 

Korrektur nach völlig berechtigter Kritik...

 

Bei extremerer Auslegung, also mit Tarnung (3% Sichtbarkeit) und Tarnungsmeister (12% für Kreuzer), sowie Tarnsystem-Modifikation (10% Sichtbarkeit) kann man diesen Bereich drastisch vergrößern.

 

Damit erreicht die Mogami 12,1km - 12,1km * (0,1 + 0,12 + 0,03) = 9,075km, kann also ab 9,075km + 5km = 14,075km schießen ohne aufgedeckt zu werden.

 

Und aus 14+km sollte man mit einem Kreuzer in der Lage sein einem Schlachtschiff gehörig zuzusetzen, vor allem wenn man dabei nicht aufgedeckt wird. Zudem ist das dann inzwischen eine Distanz bei der man die 155mm Geschütze nicht mehr braucht, weil auch die 203er mehr als 14km Reichweite haben.

 

ABER!!!

 

Wer wirklich diesen Spielstil verfolgen will kann auf Situationsbewusstsein (Kapitän 1. Skill) nicht verzichten. Geringe Sichtbarkeit schützt nicht davor aufgedeckt zu werden...von Flugzeugen, von DDs, oder von ähnlich geskillten anderen Kreuzern. Zudem ist die im zweiten Beispiel gewählte Variante schon sehr extrem ausgelegt und erfordert einige Runden auf dem jeweiligen Schiff (oder eben einen auswärtig eingekauften Kapitän, der den 5. Skill schon hat). Immerhin sind für die obige Aktion schonmal 3 Kapitänsskills festgelegt (Situationsbewusstsein - 1, Verb. Schießausbildung (letztlich optional) - 4 und Tarnungsmeister - 5).

Selten ist es ratsam so sehr in eine Richtung abzudriften. Andererseits halfen die Sichtbarkeitsmodifikatoren Kreuzern vor allem im Hightier-Bereich etwas aggressiver zu agieren, bzw. etwas länger zu überleben.

 

P.S.: Ich hoffe die mathematischen Zusammenhänge sind nachvollziehbar.

[Deckeru_Maiku]

Durch den variablen Wert von Tarnungsmeister ist dieser Bereich abhängig vom gegnerischen Schiff, mindestens erhält man aber 10% Sichtbarkeit gegen Zerstörer (oder eben mehr gegen andere Klassen).

 

Ich glaube (!) es gibt einen Übersetzungsfehler in der deutschen Version.

 

In der englischen Version heißt es:

 

-10% to detectability of destroyers.
-12% to detectability of cruisers.
-14% to detectability of battleships.
-16% to detectability of aircraft carriers.

 

Wenn es Erkkenung DURCH entsprechende Klassen wäre, müßte da "-xx% detectability BY (class)" stehen.

 

Kann aber natürlich auch sein, daß der englische Tooltip falsch aus dem russischen Orginal übersetzt wurde. Aber angesichts der Tatsache, daß es diverse schlecht, falsche und/oder irreführende Übersetzungen in der deutschen Version gibt, habe ich da so meine Zweifel...

[apietruszewski]

kurzes Beispiel:

 

Mogami

 

155mm-Geschütze, Kapitän auf Reichweite geskillt => 18,1km Reichweite.

Oberflächen-Sichtbarkeitsreichweite => 12,1km

Sichtbarkeitskonstante beim Schießen für Kreuzer => 5km

 

18,1km - 12,1km - 5km = 1km => ein 1km breites Areal in dem du schießen kannst ohne selbst aufgedeckt zu werden.

 

langer Wall of Text:

 

Da gibt es eine Menge Faktoren die mit rein spielen.

 

- Oberflächen-Sichtbarkeitsreichweite deines Schiffes (incl. aller möglichen Skills, Tarnungen oder Module)

- max Reichweite deiner Geschütze (incl. aller möglichen Skills, Flaggen oder Module)

- Sichtbarkeitskonstante deines Schiffes beim Schießen (für Kreuzer sind es 5km...für alle Kreuzer - ich find blos die **** Tabelle nicht wieder mit den Werten für die anderen Klassen)...will sagen, wenn dein Kreuzer feuert wird er für 20 Sekunden 5km weiter sichtbar.

 

Letzten Endes (wie du im folgenden sehen wirst) kommt es nur auf deine eigene Sichtbarkeit an...

Viele Kreuzer sind in ihrer Standartfassung nicht in der Lage außer Sicht zu bleiben während sie schießen, einfach weil die Differenz zwischen Reichweite von 203mm Geschützen und Sichtbarkeit häufig unter 5km liegt. Sprich du gehst auf wenn du schießt.

Da es mittlerweile eine Menge Modifikationsmöglichkeiten gibt kann man aber an div. Schreuben seines eigenen Schiffs drehen, entweder um den gewünschten "Invisible-Shot"-Effekt zu erzieklen, oder auch um den Bereich in dem man unentdeckt schießen kann zu vergrößern.

Obiges Beispiel zeigt eine relativ harmlos ausgelegt Mogami mit Stock-Bewaffnung (weil 155mm durch den Kapitänsskill gepusht wird bzgl. Reichweite...+20%), welche einen Bereich von 1km hat in dem sie unsichtbar schießen kann, also ab 17,1km aufwärts.

Bei extremerer Auslegung, also mit Tarnung (-3% Sichtbarkeit) und Tarnungsmeister (5.Skill Kapitän), sowie Tarnsystem-Modifikation (-10% Sichtbarkeit) kann man diesen Bereich drastisch vergrößern. Durch den variablen Wert von Tarnungsmeister ist dieser Bereich abhängig vom gegnerischen Schiff, mindestens erhält man aber 10% Sichtbarkeit gegen Zerstörer (oder eben mehr gegen andere Klassen).

 

Damit erreicht man gegen Zerstörer freundliche 12,1km - 12,1km * (0,1+0,1+0,03) = 9,32km o Oberflächen-Sichtbarkeitsreichweite (das ist weniger als mancher Stock-T8-DD hat)...du könntest also aus 9,32km + 5km = 14,32km Entfernung auf den DD schießen ohne aufzugehen. Immerhin.

 

Gegen Schlachschiffe sind es dagegen 12,1km - 12,1km * (0,1+0,16+0,03) = 8,59km o Oberflächen-Sichtbarkeitsreichweite und damit kannst du ab 8,59km + 5km = 13,59km unsichtbar feuern.

 

Und aus sagen wir mal - um etwas realistisch zu bleiben, was die Spielsituation angeht - 14+km sollte man mit einem Kreuzer in der Lage sein einem Schlachtschiff gehörig zuzusetzen, vor allem wenn man dabei nicht aufgedeckt wird. Zudem ist das dann inzwischen eine Distanz bei der man die 155mm Geschütze nicht mehr braucht, weil auch die 203er mehr als 14km Reichweite haben.

 

o => Sichtbarkeit - Sichtbarkeit * (Tarnsystem-Modifikation 10% = 0,1 + Tarnungsmeister vs. DDs 10% = 0,1 + Tarnung 3% = 0,03)

o => Sichtbarkeit - Sichtbarkeit * (Tarnsystem-Modifikation 10% = 0,1 + Tarnungsmeister vs. BBs 16% = 0,16 + Tarnung 3% = 0,03)

 

ABER!!!

 

Wer wirklich diesen Spielstil verfolgen will kann auf Situationsbewusstsein (Kapitän 1. Skill) nicht verzichten. Geringe Sichtbarkeit schützt nicht davor aufgedeckt zu werden...von Flugzeugen, von DDs, oder von ähnlich geskillten anderen Kreuzern. Zudem ist die im zweiten Beispiel gewählte Variante schon sehr extrem ausgelegt und erfordert einige Runden auf dem jeweiligen Schiff (oder eben einen auswärtig eingekauften Kapitän, der den 5. Skill schon hat). Immerhin sind für die obige Aktion schonmal 3 Kapitänsskills festgelegt (Situationsbewusstsein - 1, Verb. Schießausbildung (letztlich optional) - 4 und Tarnungsmeister - 5).

Selten ist es ratsam so sehr in eine Richtung abzudriften. Andererseits halfen die Sichtbarkeitsmodifikatoren Kreuzern vor allem im Hightier-Bereich etwas aggressiver zu agieren, bzw. etwas länger zu überleben.

 

P.S.: Ich hoffe die mathematischen Zusammenhänge sind nachvollziehbar.

 

Bist du dir sicher das  der Bonus für Tarnungsmeister nicht nur für dein Schiff gilt also deine Sichtbarkeit als CA um 12% reduziert als BB um 14% und als DD nur 10 %?

Ich denke nämlich nicht das das Ding variabel funktioniert sondern jeder Schiffsklasse einen festen Wert der Reduktion zuordnet also bei allen CA mit dem Skill hast du - 12% Sichtbarkeit, bei allen BB -14%.

Das würde in deinem Beispiel von der Mogami bedeuten das du bei voller Tarnung immer 9,075 km Sichtbarkeit hättest, egal welcher Gegner auf dich zu kommt.

[Sauron1978]

natürlich gilt der Tarnungsmeister nur fürs eigene Schiff, und verringert je nach Klasse die Sichtbarkeit

[Black_Sheep1]

Also soweit mir bekannt ist, hängt es auch vom Kaliber ab. Sprich eine Mogami mit 203 mm Geschützen wird beim feuern früher entdeckt als mit 155mm Geschützen.

[Wuerfelqualle]

Wie hoch ist denn eigentlich der Malus beim Schießen?

 

Bei nicht RU-DDs sinds 4km. Darüber hinaus hab ich von 6 bis 12km schon alles gelesen.

Hat da jemand verlässliche Werte?

 

Also soweit mir bekannt ist, hängt es auch vom Kaliber ab. Sprich eine Mogami mit 203 mm Geschützen wird beim feuern früher entdeckt als mit 155mm Geschützen.

Ne, das ist nicht der Fall.

[Tenshiko]

Oha da wurde mal einer nicht in der Luft zerissen, so wie ich, als ich eine ähnlich Frage hatte.

 

 

[Hurz]

Dazu gibt es schon einige Listen/Tabellen:

 

[Brokkar]

 

Bist du dir sicher das  der Bonus für Tarnungsmeister nicht nur für dein Schiff gilt also deine Sichtbarkeit als CA um 12% reduziert als BB um 14% und als DD nur 10 %?

Ich denke nämlich nicht das das Ding variabel funktioniert sondern jeder Schiffsklasse einen festen Wert der Reduktion zuordnet also bei allen CA mit dem Skill hast du - 12% Sichtbarkeit, bei allen BB -14%.

Das würde in deinem Beispiel von der Mogami bedeuten das du bei voller Tarnung immer 9,075 km Sichtbarkeit hättest, egal welcher Gegner auf dich zu kommt.

 

Das ist natürlich korrekt und ein Denkfehler meinerseits. Die Mogami als CA bekommt selbstverständlich immer und überall 12% Sichtbarkeitsvorteil. Das ergibt dann eine Sichtbarkeit von 9,475km, egal gegen welche Klasse (und damit Schussdistanz von min. 14,75 um nicht aufzugehen).

Grundsätzlich bleibt die Formel zum berechnen aber dieselbe, mann muss nur darauf achten, dass man nicht (so wie ich) Fehler beim einsetzen der Varianblen macht.

 

Obiger Post wurde entsprechend editiert...

[ITSaNOOB_DK]

Also soweit mir bekannt ist, hängt es auch vom Kaliber ab. Sprich eine Mogami mit 203 mm Geschützen wird beim feuern früher entdeckt als mit 155mm Geschützen.

 

Jain, also mir hat mal jemand erklährt der es wohl selber ausprobiert hat, das die 155mm mit dem ersten Rumpf beim scheissen +4.5km geben.

Mit dem 2 und 3 Rumpf werden die 155mm Aufdeckungsreichweite auf +6km erhöht, da man mit ihnen auch die 203mm einbauen könnte.

[Brokkar]

Dazu gibt es schon einige Listen/Tabellen:

 

 

Sind das getestete oder berechnete Werte? Wenn es berechnet ist (und den Eindruck macht es zunächst) würde mich die Datenbasis interessieren, vor allem die der Spalte "Penalty". Woher kommen diese Werte, bzw. wer kann sie verifizieren?

[darky_fighter]

 

Sind das getestete oder berechnete Werte? Wenn es berechnet ist (und den Eindruck macht es zunächst) würde mich die Datenbasis interessieren, vor allem die der Spalte "Penalty". Woher kommen diese Werte, bzw. wer kann sie verifizieren?

 

Penalty wird nicht berechnet, sondern ist ein fixer Wert für das jeweilige Schiff. Du kannst ihn im Trainingsraum testen.

[General_Alexus]

Ich Habe mir mal die die Tabelle angesehen und nen Fehler gefunden. Das wird überhaupt oft nicht erwähnt/ es hat noch niemand beobachtet / ich weiß nicht warum es niemandem auffällt.

Mit der Gearing kann ich auf 9.4 km Stealth schießen. Zumindest in der Tabelle von Oben steht aber 9.7 wenn man alle Tarnupgrades hat. Der T5 Tarnskill verringert aber nicht nur die Aufklärungswert um 10% sondern auch die Bestrafung beim Feuern. Aus 3.8 km werden also 3.42 km. Daraus folgt dann: 5.9+3.42 = 9.32 und das Passt mit meiner Erfahrung überein.

Die Formel zur Berechnung der Werte ist also für volles Equipment und Skill: x= (Tarnwert*0.77)+(Strafe*0.9) 

 

[LilJumpa]

Hier ist eine der "aktuellsten" Tabellen

 

http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/41343-undetectable-destroyer-firing-capabilities-excel-table/

 

Allerdings kommt er hier bei der Gearing auf 9.0 in seinem letzten Update.

Einfach mal antworten, er freut sich  über Feedback

 

 

[General_Alexus]

hm vielleicht zieht er die vollen 23% von der Strafe ab. Zudem habe ich für die 127mm guns 3.9 im Kopf... aber bin mir da nicht sicher. Also 5.9+3.9*0.77=5.9+3.003 = 8.9003. Ich kann nach 100 Runden Gearing aber definitiv sagen es sind 9.4 km und ich weiß auch weil ich Benson ohne 5th Skill Spiele das die 10% bei der Strafe von diesem kommen. Mir ist nur nicht klar warum ihm das nicht aufgefallen ist wenn er die Tests gemacht hat.

[TBSmollett]

 

...  Lies dir bitte noch einmal den fred Namen GENAU durch und du wirst sehen... 

Wie hieß es in der schule so schön  Note 6 Thema verfehlt.

Es geht um die Frage in welchem Bereich man "unsichtbar"  schießen kann,  und wie sich dieser berechnet.

Auf diese Frage habe ich auch keine sichere Antwort aber es ist deine detection range +das was du extra " aufgehst" wenn du schiesst alles darüber bis max range ist dein Bereich den du suchst...  Für das "aufgehen"  beim schiessen gibt's irgendwo sicher ne Tabelle 

LG Heinz

 

Jepp,

 

[Editiert]

 

Ich wollt dem TE nur nahelegen das es hier keine grosse Zone gibt wo man im "klappstuhl" sitzt und wild rum ballert und keiner siehts...

Du brauchst den richtigen DD,(es geht nämlich nicht mit allen) und du musst wirklich die ganze Minimap im Blick haben bzw. die Gesammtsituation und danach fahren,

 

Und bevor man sich einzig und allein darauf konzentriert solche Spiele zu machen (mit Träger im Game kannst es schon knicken) ,

lieber aufs richtige Pferd setzten und dann auch vorne mitspielen.

 

 

[Kurbain]

Der Malus fürs Schießen hängt im Allgemeinen vom Kaliber ab, kann aber in speziellen Fällen wie der Mogami variieren.

 

Allgemein gilt:

Amerikanische  102mm = 3 KM Strafe

Amerikanische  127mm = 3,8 KM Strafe

 

Russische         102mm = 5 KM Strafe

Russische         130mm = 5,9 KM Strafe (Ausnahme: Gremy)

 

Japanische       120mm = 3,6 KM Strafe (Gilt auch für polnische 120)

Japanische       127mm = 3,8 KM Strafe

 

155mm/jegliche Nation  = 4,5 KM Strafe (Ausnahme: 155mm Mogami mit B/C-Hülle)

203mm/jegliche nation  = 5,9 KM Strafe

 

Schlachtschiffkaliber    = 12 KM sind offiziell angegeben. Könnte eventuell weniger sein für 305/356mm.

 

Addiere die Werte einfach zu deiner Sichtbarkeit und schon weißte, ab wann du ungesehen feuern kannst.

 

 

 

[D34THROW]

Als Faustregel gilt: Kaliber in mm x30 = Malus in m

 

Bsp. 155mm x 30 = 4650m erhöhte Sichtbarkeit

 

Gilt nicht für Russen-DD

[shamelesscreature]

hm vielleicht zieht er die vollen 23% von der Strafe ab. Zudem habe ich für die 127mm guns 3.9 im Kopf... aber bin mir da nicht sicher. Also 5.9+3.9*0.77=5.9+3.003 = 8.9003. Ich kann nach 100 Runden Gearing aber definitiv sagen es sind 9.4 km und ich weiß auch weil ich Benson ohne 5th Skill Spiele das die 10% bei der Strafe von diesem kommen. Mir ist nur nicht klar warum ihm das nicht aufgefallen ist wenn er die Tests gemacht hat.

Die drei Verringerungen der Basissichtbarkeit (Modul, Captainskill, Tarnung) sind multiplikativ, nicht additiv. Die Penalty beim Feuern wird nur durch Tarnungsmeister beeinflusst, nicht durch Tarnung und Stealthmodul. 

 

Für die Gearing gilt also folgendes:

- Basissichtbarkeit: 7.56 km * 0.9 * 0.9 * 0.97 = 5.94 km

- Penalty: 3.8 km * 0.9 = 3.42 km

In der Summe 5.94 km + 3.42 km = 9.36 km.

[Agent__Elrond]

Damit erreicht die Mogami 12,1km - 12,1km * (0,1 + 0,12 + 0,03) = 9,075km, kann also ab 9,075km + 5km = 14,075km schießen ohne aufgedeckt zu werden.

 

Diese Rechnung stimmt so auch nicht, da die prozentualen Tarnboni nicht vorab zusammengerechnet werden. Richtig wäre:

12,1 km * 0,9 * 0,88 * 0.97 = 9.296 km Aufdeckungsreichweite. Der Malus beim Feuern für die Hüllen B und C beträgt dann 5,3 km, so dass man ab 14,6 km ungesehen feuern kann.