Vorhalt

[Thoddyx]

Liebe Freunde!

 

 

Warum und wieviel muß man vorhalten, wenn man auf ein Ziel schießt, dass von Ost nach West fährt und ich auf Parallelkurs mit gleicher Geschwindigkeit ebenfalls von Ost nach West.

 

Geschwindigkeit sagen wir 20 kt also etwa 10 m/s

Entfernung 10 km

Flugzeit Geschoß 22,0 s

 

 

Ich bitte um fundierte Antworten.

[Bofind]

Du hast Dir doch selbst schon die Antwort gegeben! Flugzeit der Geschosse .... .

[Spartan_93]

10m/s*22s=220m

[tzizt]

Verstehe ich es einfach falsch, oder wie kommst du bei der Entfernung von 10 km auf eine Geschossflugzeit von 22 Sekunden? o.O

[Kiriseo]

Du hast Dir doch selbst schon die Antwort gegeben! Flugzeit der Geschosse .... .

 

^ genau das.

Nennt sich auch Physik

Wenn du ein Geschoss auf ein bewegliches Ziel abfeuerst, musst du natürlich dahin ziehlen wo das Ziel sich befinden würde sobald auch das Geschoss dort einschlägt.

Ohne Vorhalt würden die Geschosse bei der langen Flugzeit an einem Ort einschlagen an dem sich schon gar kein Ziel mehr befindet.

 

Bei der Frage, wie weit du vorhalten musst, kommt es auf mehrere Faktoren an.

1) die Entfernung zum Ziel

2) die Flugzeit der Geschosse

3) den Kurs des Ziels (paralell zu dir, auf dich zukommend, usw.)

4) Geschwindigkeit des Ziels

 

[_Ezio_]

Das Spiel hat verzogene Maßstäbe, Mathe hilft einem also nicht weiter. Probieren und Erfahrung sind verlässliche Werte. Jedes Schiff ist vetwas anderes und alle Geschütze sind verschieden.

Als generelle Regel kann ich dir aber sagen das du ab 10km nicht weniger als 5striche vorhalten darfst, sofern dein Ziel nicht fast steht.

[DaMoffi]

Das Spiel hat verzogene Maßstäbe, Mathe hilft einem also nicht weiter. 

 

Genau. Wenn ich mit meiner Nagato in 15 min Gefecht ganze 50 km Wegstrecke zurückgelegt habe, dann sind das wie viel? 200 km/h? Schon ziemlich fix die Nagato.

[HansLuft778]

Verstehe ich es einfach falsch, oder wie kommst du bei der Entfernung von 10 km auf eine Geschossflugzeit von 22 Sekunden? o.O

 

Also die Cleve hat auf 17 km 17 sekunden

[Chainreaction86]

Liebe Freunde!

 

 

Warum und wieviel muß man vorhalten, wenn man auf ein Ziel schießt, dass von Ost nach West fährt und ich auf Parallelkurs mit gleicher Geschwindigkeit ebenfalls von Ost nach West.

 

Geschwindigkeit sagen wir 20 kt also etwa 10 m/s

Entfernung 10 km

Flugzeit Geschoß 22,0 s

 

 

Ich bitte um fundierte Antworten.

 

Wie wärs mit ausprobieren?

 

 

[Dzharek]

 

Also die Cleve hat auf 17 km 17 sekunden

 

Das liegt einfach an den langsamen Geschossen der Cleave, am besten hilft einfach üben üben üben, irgendwann hat man den vorhalt für die Schiffe die man fährt drinnen und kann nach gefühl schießen und trifft dann auch. Die geschwindigkeit des eigenen Schiffes spielt sowieso keine rolle da wenn man den Gegner markiert hat die Geschütze auf ihn ausgerichtet bleiben und man ab dann nur noch die Geschwindigkeit des Ziels und seinen kurs zu einem wissen muss.

 

@TE Parallelkurs ist sowieso immer schlecht, das läd ein das man sich Zitadellen einfangt.

[Crooq_Lionfang]

Ja, die Cleveland hat sehr langsame Geschosse. Darum ja auch die Verwirrung - keiner weiss, welche Geschuetze die vom TE erwaehnten 22 Sekunden Flugzeit auf 10km haben sollen

 

Zur Frage des TEs, was ich glaub ich noch nicht so gesehen hab hier bei den Antworten - eine genaue Anzahl Striche zu nennen ist einfach schwierig, wenn wir nicht wissen, welche Geschuetze das sind und auch nicht, wie weit du reingezoomt bist

[Korvettenkapitaen]

Irgendwo zwischen 5 und 7,5 ist mein Richtwert, je nach Schiffsklasse halt. d.h. aber nicht unbedingt das die Granaten dann auch treffen.

Bei den BB bin ich ganz schlecht da fliegen die Dinger irgendwo hin (Streuen), was für mich persönlich schon etwas eigenartig ist.

Ich würde es ja verstehen wenn der BB sich bei einer Breitseite versetzt. Wie z.B. die IOWA versetzt bei einer Breitseite um drei Meter (kein Scherz) aber die Granaten fliegen nicht irgendwo hin.

Aber eigentlich spiel ich eh lieber die CV, die sind zwar total im Argen, aber besser als mit HE vom Gegner abgefackelt zu werden.

[Undrtaker]

Faustregel die ich mal gelesen habe, und was auch ziemlich gut geht.

Schlachtschiffe: Flugzeit Geschosse z.b. 10sec Vorhaltepunkt ca. 5 Striche die großen

Kreuzer: Flugzeit Geschosse z.b. 10 sec Vorhaltepunkt 10 Stricher

Zerstörer: Flugzeit Geschosse z.b. 10sec Vorhaltepunkt 10sec x1,5 - 2

 

[MUHLINEGGS]

Ich würde es ja verstehen wenn der BB sich bei einer Breitseite versetzt. Wie z.B. die IOWA versetzt bei einer Breitseite um drei Meter (kein Scherz) aber die Granaten fliegen nicht irgendwo hin.

 

Nur mal ein "kleines" Bild, was den Versatz der Missouri bei einer Breitseite zeigt ...

[CoffeeCat86]

@Thoddyx darf ich fragen was du mit deiner kleinen Rechenaufgabe bezwecken willst oder erfragen willst? Ich werde aus deinem Tread nicht schlau...

[Stahlfons]

Falls du es genau haben willst: das ist garnicht mal so einfach zu berechnen, da sich mit dem vorhaltepunkt auch die Wegstrecke der Geschosse ändert, damit dann wieder die Flugzeit und damit erneut der vorhaltepunkt. Ist also eine Art Iteration -  nicht umsonst haben Kriegsschiffe feuerleitrechner und nicht nur einen klugen AO, der Dreisatz kann. 

 

@muhlinegg: krasser scheiß, da bekommt man mal ne Vorstellung was für eine Kraft da wirkt, wenn ein über 200m langer Kasten quer durchs Wasser geschoben wird. 

 

 

[Rhumbl]

Zum Thema Vorhalten fragst du am besten mal deine Frau (falls du eine hast) oder irgendeine andere dir bekannte Frau.

Frauen sind im Allgemeinen ganz gut, um nicht zu sagen perfekt, im Vorhalten und treffen damit meistens ins Ziel.

 

Sry für OT....

[Dr__Bolle]

Passt hier grad so schön hin:

Kann es sein, das AP schneller fliegt als HE?

[General_Alexus]

Da hier wohl keiner ne brauchbare Antwort geben will geb ich dir mal ne kleine abschätzung: Für das Standartfadenkreuz ( nicht gemoddet ) kannst du so ungefähr rechnen: Wenn dein Ziel 20 knoten macht und du es als Ziel ausgewählt hast ( x-drücken/automatisch ) dann für deine Flugzeit ( zb 10 Sekunden ) auf die 10ner Makierung auf der Linie vorhalten. Wenn dein Ziel also 30 knoten fährt entsprechend auf die 15. Ist jetzt nicht 100% genau aber so ungefähr hauts hin und der restliche Fehler ist kleiner als die Dispersion deiner Kanonen ( spiele auf 1920*1080 weiß nicht ob das nen Unterschied macht )

Hoffe das hilft dir weiter, meistens ist aber Vorhalten nach Gefühl eh besser.

[God_of_Thunder667]

Ich hab mich ans Vorhalten mit einer ganz einfachen Faustregel ran getastet, die doch erstaunlich gut hingehauen hat:

Auf Schlachtschiffe die Distanz in Km/2 = Striche vorhalt. Also zb. bei einem 14km entfernten BB 7 Striche Vorhalt (den 7 Strich auf die Spitze des rumpfes angelegt um es etwa mittig zu treffen).

Auf Kreuzer noch simpler. Entfernung in Km = Vorhalt. Also bei 12km Abstand den 12 Strich auf den Bug.

DD's... öhm... ja... halt zwei-drei Strich mehr.

 

Ist natürlich sehr "vereinfacht", da nicht alle Kreuzer und Schlachtschiffe gleich schnell sind (zb. Auf IJN BB's eher einen Strich mehr Vorhalt, auf US eher nen Tick weniger) und nicht alle Geschosse gleich schnell fliegen. Gilt zudem natürlich nur bei max. Zoom und wenn der Gegner auch seinen max. Speed drauf hat und schön Breitseite zeigt.

Aber der Rest kommt dann mit der Zeit und dem "Gefühl" und es hat mir doch sehr oft schon zu gut sitzenden ersten Salven verholfen und vor allem dabei, eben erstmal einen einfachen und praktikablen Anhalt zu haben den man dann mit der Zeit verfeinert.

[Trigger_Happy_Dad]

Ich rechne da nix, ich mach das nach "Gefühl"....

 

[Tenshiko]

Vorhalten > feuern > Einschlag checken > Vorhalt korrigieren> erneut feuern > Einschlag checken > evtl Vorhalt korrigieren > wieder feuern > usw. usw. usw.

Und natürlich das Bauchgefühl mit einbeziehen... (oder wo immer es euch auch jucken mag.)

Das ist meine Methode und irgendwann hat mans drauf. Übungssache ebend.

 

[torytrae]

 

Nur mal ein "kleines" Bild, was den Versatz der Missouri bei einer Breitseite zeigt ...

 

Das Bild zeigt keinen Versatz an. Was aussieht, wie Querwellen durch Versatz sind die Schaumkronen im Wasser, die radial durch den verdrängten Luftdruck des enormen Mündungsfeuers entstehen. Die Missouri selbst bewegt sich bestenfalls den Bruchteil eines Millimeters beim Abfeuern der Geschosse. Das ist auf dem Bild also eine optische Täuschung.

 

Die Missouri wiegt einfach viel zu viel um im Verhältnis des Rückstosses der Waffen bewegt zu werden. Ist einfache Physik.Hinzu kommt der zusätzliche enorme Wasserwiderstand eines derart langen Rumpfes auf 270 m Länge und 11 m Tiefgang. Da bewegt sich einfach gar nichts.

 

Sieht man von oben viel besser:

edit: Aber auf jeden Fall ziemlich mies angewinkelt. Diese noobs, so die Breitseite zu zeigen 

[Thoddyx]

Darum ja auch die Verwirrung - keiner weiss, welche Geschuetze die vom TE erwaehnten 22 Sekunden Flugzeit auf 10km haben sollen.

 

 

Ausm richtigen Leben gemäß Schußtafel der 10,5 cm SKC 33 mit 900m/s Anfangsgeschwindigkeit

 

[catze]

edit: Aber auf jeden Fall ziemlich mies angewinkelt. Diese noobs, so die Breitseite zu zeigen 

Naja im Realen Leben gibt es halt nix das einer Missouri eine Zitadelle verpassen kann ,die können Breitseite zeigen wie Sie wollen