Wie man ein Gefecht ganz sicher verliert? ;)

[Trigger_Happy_Dad]

 

Beispiel: Atlantik, Domination, 3 Cap-Zonen, A + B + C:

Unser Team startet in der Nähe von A & B.

 

Ich schlage vor A & B gemeinsam zu nehmen & zu halten, dadurch sammeln wir schneller Cap-Punkte als der Gegner und können leichter gewinnen.

 

Ein Mogami Spieler antwortet:

 

"Negative" 

 

Ich frage nach warum sie (eine Gruppe von 4 Schiffen) lieber ohne Unterstützung  nach C fahren?

 

Antwort:

 

"B ist zu gefährlich für uns, wir versuchen C zu nehmen."

(nee, is klar, ohne DD-Unterstützung zu C ist also nicht so gefährlich bei den ganzen Inseln da, hmmm?)

 

 

kurze Zeit später:

 

- 6 unser Schiffe mit Kurs Richtung A, 12 - 18 km von B entfernt;

- Unsere 2 DDs bei B - im Kampf mit 2 gegnerischen DDs;

- 4 unser Schiffe bei C, 14 - 17 km von B entfernt;

 

Gruppe A kann Gruppe B nicht vernünftig unterstützen.....

 

Gruppe B kämpft alleine....wenn eigene Kreuzer in der Nähe wären könnte man die beiden feindlichen DDs bei B Ratz-Fatz vernichten, so aber nicht.....

 

Gruppe C kann Gruppe B nicht vernünftig unterstützen, die haben nicht mal einen eigenen DD in der Nähe der für sie feindliche DDs / Torpedos aufklären könnte....

 

wieder etwas später:

 

Unsere C Gruppe? vernichtet....

 

Unsere A Gruppe? sie stehen einfach drauf mit 5-6 Schiffen einzelne Gegner am Kartenrand zu jagen...

 

B? Ich kämpf da schon die ganze Zeit alleine.....

 

 

Replay

 

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Ne Leute, so wird das nix, wenn tier 8  + 9 Spieler sich verhalten wie yolo! tier 1 - 3 Spieler dann kann da nix Vernünftiges bei raus kommen.....

 

World of Warships ist ein TEAM Spiel, und wenn das Team zusammen arbeitet hat man auch eher die Chance das Spiel zu gewinnen.

 

ein schönes Beispiel für gutes Teamwork (genau so hätten wir die Atlantik-Schlacht auch gewinnen können):

 

 

siehe bitte auch: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/25987-teamwork-newbies-helfen-aus-der-huefte-feuern-siegrate-verbessern/

 

[CoffeeCat86]

Nicht böse sein aber... Ich bezweifle, dass die Leute, die nicht im Team spielen überhaupt INGAME im Chat mitgelesen haben und ich bezweifle noch mehr, dass genau diese Leute sich diesen Tread durchlesen werden.

[Trigger_Happy_Dad]

Nicht böse sein aber... Ich bezweifle, dass die Leute, die nicht im Team spielen überhaupt INGAME im Chat mitgelesen haben und ich bezweifle noch mehr, dass genau diese Leute sich diesen Tread durchlesen werden.

 

Klar, trotzdem tut es ab und zu mal gut zu erklären warum so ein Verhalten in diesem Spiel einfach absolut bescheuert ist. ;)

 

Genau wegen sowas gehen die meisten Gefechte verloren, und nicht wegen dem MM oder bugs oder cheats oder sonstwas! ;)

 

Selbst ohne Chat kann man doch auf der mini-map sehen wo die eigenen DDs hin fahren und sich denken dass es schlauer ist dort hinterher zu fahren um sie zu unterstützen....

....so ist man vor feindlichen DDs geschützt (eigene DDs fahren vor und klären auf) und kann dabei helfen die aufgedeckten gegnerischen DDs schnell zu vernichten um den Sieg zu sichern....

[Arakus]

Nicht ärgern, im ranked ist es genauso.......

[LilJumpa]

Und wenn ich jetzt sage, daß dein Vorschlag (eher dann deine Forderung) für A+B für deine Top Tiers absolut bescheiden war?

 

Aufgrund Spawn/Verteilung wäre B+C die bessere Wahl gewesen und wäre ich in der Ibuki oder Mogami gewesen hätte ich mich auch für C entschieden.

[Trigger_Happy_Dad]

Und wenn ich jetzt sage, daß dein Vorschlag (eher dann deine Forderung) für A+B für deine Top Tiers absolut bescheiden war?

 

Aufgrund Spawn/Verteilung wäre B+C die bessere Wahl gewesen und wäre ich in der Ibuki oder Mogami gewesen hätte ich mich auch für C entschieden.

 

Sehe ich nicht so, aber egal, B + C wäre auch ok gewesen, kam aber NIX vom Team im chat.

 

Und wenn die DDs schon auf dem Weg zu B sind und 6 Schiffe Richtung A dann macht es ABSOLUT keinen Sinn mit 3 Kreuzern und einem BB nach C zu fahren, genau das haben die aber gemacht.

 

= komplett unsinnig

 

2 unser DDs starten in unmittelbarer Nähe von B, warum nicht da hin???

 

Warum diese DDs nicht unterstützen???

 

Hauptsache man einigt sich AM ANFANG schnell auf eine GEMEINSAME Taktik anstatt so ein "Pah, ich will aber trotzdem zu C!" Verhalten.... 

 

Auf der Karte sind die Gruppen bei A und C ca. 25 + km von einander entfernt und können sich NICHT gegenseitig unterstützen.

 

 

[Chaos1939]

Wie mans macht ist es verkehrt!

 

Es ist halt leider ein free2play Game.

90% der Spieler bringen es gerade mal noch zustande vielleicht 3x w zu drücken und ab und an linksklick irgendwo Richtung "Rot" zu setzen.

Du verlangst meiner Meinung nach zuviel die meisten schalten eh Chat und Minimap ab bzw können sie nicht lesen oder missachten dies weil sie wie gesagt mit awds+leftklick überfordert sind.

Meistens ist es ja so das 12vs12 eigentlich nur ein 2-4 vs 2-4 ist der rest sind fahrend EXP.

In WoT sieht es ja nicht anderst aus. Meiner Meinung nach dem f2p und dem "Zwang" wahrlos mit irgendwelchen leuten in ein 12vs12 geschmissen zu werden.

1-3 vs 21-23 ist leider der normale Alltag in beiden Games selten mal das Mates was taugen.

Wargaming hatte es ja schon in einem Interview gesagt das die meisten ihrer Spieler nicht fähig sind halbwegs zu spielen deswegen werden manche Modi nie kommen (Konvoi).

 

Wenn dann in beiden Teams zuviele Alphatiere sind und der eine "Hüh" und der andere "Hot" sagt ist die Sache schon gegessen.

Kann sein das beide Recht haben, nur was der Gegner macht bleibt halt in den Sternen da die richtige Taktik zu finden ist schwer und viele Wege führen ja bekanntlich nach Rom.

 

MfG

[Trigger_Happy_Dad]

Wie mans macht ist es verkehrt!

 

Es ist halt leider ein free2play Game.

90% der Spieler bringen es gerade mal noch zustande vielleicht 3x w zu drücken und ab und an linksklick irgendwo Richtung "Rot" zu setzen.

Meistens ist es ja so das 12vs12 eigentlich nur ein 2-4 vs 2-4 ist der rest sind fahrend EXP.

 

Wenn dann in beiden Teams zuviele Alphatiere sind und der eine "Hüh" und der andere "Hot" sagt ist die Sache schon gegessen.

Kann sein das beide Recht haben, nur was der Gegner macht bleibt halt in den Sternen da die richtige Taktik zu finden ist schwer und viele Wege führen ja bekanntlich nach Rom.

 

MfG

 

Ja, wie gesagt, ich habe A + B vorgeschlagen, ein paar stimmten zu, 2 DDs fahren zu B, 6 Schiffe zu A.

 

SIEHT MAN DIREKT AUF DER KARTE SOWAS.

 

Warum dann so stur sein und unsinnig das Team zerstückeln indem man mit 4 Schiffen nach C fährt?

 

Das ist einfach nur unnötig sowas.

 

Mit 1 - 2 Kreuzern in der Nähe von B hätten wir die beiden DDs da Ruck-Zuck vernichten können = Vorteil für unser Team...... 

 

...so mussten wir DDs da alleine kämpfen und Gruppe C kämpfte auch für sich alleine....

[LilJumpa]

Grundsätzlich hast du recht mit dem Einigen.

A ist nur so ein typischer Punkt, wie es ihn auf den meisten Karten mit mehreren Caps gibt, der für mich aufgrund der Inseln ziemlich abgegrenzt werden kann. Wenn da das halbe Team hinfährt kann es teils für mehrere Minuten nur eingeschränkt oder gar nicht wirken.

 

#LakevilleValleyPush

[Trigger_Happy_Dad]

Grundsätzlich hast du recht mit dem Einigen.

A ist nur so ein typischer Punkt, wie es ihn auf den meisten Karten mit mehreren Caps gibt, der für mich aufgrund der Inseln ziemlich abgegrenzt werden kann. Wenn da das halbe Team hinfährt kann es teils für mehrere Minuten nur eingeschränkt oder gar nicht wirken.

 

#LakevilleValleyPush

 

12 Schiffe bei A + B können beide Zonen locker nehmen und halten.

 

6 hier , 2 dort, 4 sonstwo können das nicht.

 

Natürlich sollte die A-Gruppe nicht in die letzte Ecke der Karte fahren und dort das ganze Spiel über bleiben, das versteht sich mMn von selbst.

 

...aber da viele einfach nicht kapieren wie man auf Sieg spielt und lieber einzelne Gegner am Popo der Karte jagen anstatt MEHRERE Gegner in der Nähe der umkämpften Cap-Zonen im brutalen Fokus-Feuer zu vernichten hat man leider sehr oft so ein verkorkstes Gameplay....

 

 

[Asmodai_]

Nunja nicht jeder im Team weis, daß du ein Pro bist! Viele denken einfach, ja lass den mal labern, ich machs so wie ich denke.

 

Hmmmmmmm ich weis, wir beide warn auch mal zusammen in nem Team. Hast gleich am Anfang Kommandos gegeben, und nicht zu knapp. Ich hab mich dran gehalten, und einige andere auch. Allerdings ist man während dem Gefecht schon hin und wieder abgelenkt, und ich muss gestehen, daß ich nur ca 25% von dem was du gesagt hast auch gelesen habe!

 

Nungut wir hatten gewonnen, aber ob das nun an dir lag oder einfach nur durch Glück, kann man einfach nicht sicher sagen!

[troody]

B - C wäre in der Tat der sinnvollere Vorschlag gewesen 

 

[TBSmollett]

Wir hattes eben auf Meerenge das das Team von der eigenen Base weggefahren ist. Und das mit Ansage...

 

Das Game ist schon so Arcade aber manche sind echt zu blöd n Eimer Wasser auszukippen.

[ColonelPete]

Nicht böse sein aber... Ich bezweifle, dass die Leute, die nicht im Team spielen überhaupt INGAME im Chat mitgelesen haben und ich bezweifle noch mehr, dass genau diese Leute sich diesen Tread durchlesen werden.

Ehrlich gesagt, für so grundlegende Dinge muss man den Chat eigentlich nicht lesen.

 

Mal davon ab das man in den ersten 20 Sekunden eigentlich eh nichts bessere zu tun haben sollte....

 

B+C ist insofern schlecht da:

 

• die Schiffe weitere Wege vor sich haben
• C ist durch Inseln gedeckt, so dass man von außerhalb schlecht Schiffe innerhalb bekämpfen kann
• die kleinen Inseln ein grosser Vorteil für DD
• Punkte 2 und 3 verhindern effektives Teamspiel

[Full_HP_Satsuma_at_J5]

Nunja nicht jeder im Team weis, daß du ein Pro bist! Viele denken einfach, ja lass den mal labern, ich machs so wie ich denke.

 

Hmmmmmmm ich weis, wir beide warn auch mal zusammen in nem Team. Hast gleich am Anfang Kommandos gegeben, und nicht zu knapp. Ich hab mich dran gehalten, und einige andere auch. Allerdings ist man während dem Gefecht schon hin und wieder abgelenkt, und ich muss gestehen, daß ich nur ca 25% von dem was du gesagt hast auch gelesen habe!

 

Nungut wir hatten gewonnen, aber ob das nun an dir lag oder einfach nur durch Glück, kann man einfach nicht sicher sagen!

 

Auf der einen Seite würde es mir auch ein wenig auf die Nerven gehen, wenn sich ein mir unbekannter Spieler plötzlich zum Chef des Teams aufschwingt und Kommandos gibt...

 

Auf der anderen Seite hat Trigger_Happy_Dad ja schon einen gewissen Ruf auf dem EU Server und ist wohlbekannt dafür, ein Team mit ein wenig Support "carryen" zu können. 

Im Zweifelsfall würde ich einen kurzen Blick auf die Stats des Spielers werfen und - wenn seine Vorschläge denn sinnvoll klingen - diese auch beherzigen. Da ich nämlich deutlich lieber gewinne als verliere! 

[ColonelPete]

Jedem steht es frei selber einen Plan zu formulieren. Mache ich das nicht, überlasse ich freiwillig das Feld anderen.

 

Das man bei so einem Spiel einem grundlegenden Plan folgen und auch zusammen spielen sollte, dürfte schon vor dem Erstellen eines Accounts eigentlich klar sein.

[Pyrdacor]

@Daddy:

Zunächst mal, echt schick gemacht. Statt einfach ein Filmchen einzustellen, ist ein bebilderter Bericht deutlich informativer und aufschlussreichen! Erinnerte mich fast an die guten alten Stellungsbilder in Partieberichten beim Schachspiel. ;-)

 

Ansonsten: Ein Problem, dass ich auch immer wieder sehe.... Kaum schlägt mal jemand vor, doch bitte mit der Flotte konzentriert irgendwo zu kämpfen, kommen dumme Sprüche oder gar keine Reaktion. Und am Ende wird zumindest eine der Flanken vom Feind chancelos versenkt und es wird schwer, den Nachteil wieder aufzuholen.

 

Eigentlich wundert mich nur, dass auf deinen Vorschlag zumindest begründet wurde, warum man lieber sonstwo hin fährt (wenn auch eher schlecht), anstatt einfach nur dumme Sprüche zu bringen.

[LilJumpa]

B+C ist insofern schlecht da:

 

• die Schiffe weitere Wege vor sich haben
• C ist durch Inseln gedeckt, so dass man von außerhalb schlecht Schiffe innerhalb bekämpfen kann
• die kleinen Inseln ein grosser Vorteil für DD
• Punkte 2 und 3 verhindern effektives Teamspiel

 

wir reden nochmal, wenn du deinen ersten High Tier Cruiser hast...

[ColonelPete]

Also hast Du nicht wirklich Gegenargumente, die Du darlegen kannst.

[LilJumpa]

Hätte ich genügend, aber ich wills nicht in einen Taktik-Diskussions-Thread umwandeln. Triggers Grundgedanke und sein Appell an Teamplay sind ja vollkommen richtig.

Das sollte auch das Hauptthema hier bleiben.

[ColonelPete]

Aber darum geht es doch, welche Taktik die besser ist.

[Trigger_Happy_Dad]

 

wir reden nochmal, wenn du deinen ersten High Tier Cruiser hast...

 

Ich war schon oft bei Gefechten auf der Karte wo die Nord-Gruppe A + B genommen und gewonnen hat.

 

Die Nordgruppe startet in der Nähe von A + B, die Südgruppe in der Nähe von B + C.

 

Warum B + C für die Nordgruppe sinnvoller sein soll (weitere Wege) leuchtet mir nicht wirklich ein. ;)

 

A ist ein Bereich für sich, C genau so.

 

Beide von Inseln umgeben und sehr weit voneinander entfernt....

[Trigger_Happy_Dad]

Nunja nicht jeder im Team weis, daß du ein Pro bist! 

 

Dafür muss man ja auch kein Pro sein! ;)

 

Einfach schauen wo das Team steht (alle in der Nähe von A + B oder B + C?) und den kürzesten Weg wählen & im chat vorschlagen.

 

Zerstörer vorneweg, Kreuzer hinterher und dahinter die Schlachtschiffe (aber nicht zu weit hinten)....so können feindliche DDs gut aufgeklärt und zusammengeschossen werden, danach feindliche Kreuzer und dann die BBs....

(wenn CVs im Spiel sind kommt noch hinzu dass man sich so besser gegenseitig Flak-Schutz geben kann)

 

Es geht wirklich nur darum GEMEINSAM in einem bestimmten Bereich zu kämpfen.

 

Ich wäre auch für B + C zu haben gewesen, da aber schon 6 Schiffe Richtung A unterwegs waren und ich mit dem anderen DD schon kurz vor B stand, machte die C Tour unser high tier Kreuzer zu dem Zeitpunkt mMn nicht wirklich viel Sinn...

 

Sowas geht nur gut wenn in der C Gruppe nur Vollprofis unterwegs sind, oder ein LilJumpa ;), aber das hat man einfach viel zu selten! ;)

 

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In Ranked Battles ist es eigentlich noch einfacher -  wo stehen unsere BBs? Näher an A / B / C ?

 

 - Die Zone wird dann zuerst angegriffen, vom gesamtem Team. ;)

 

(in einzelnen Fällen kann es sinnvoll sein wenn einer aus dem Team solange eine andere Zone aufklärt / nimmt / blockiert)

[Khiirszask]

Aber darum geht es doch, welche Taktik die besser ist.

 

Ich sags einfach mal frei raus nach Moltke: "Kein Plan überlebt die erste Feindberührung"

 

Die beste Taktik bringt dir alles nix wenn niemand berreit ist sie mit dir umzusetzen

[Trigger_Happy_Dad]

 

Ich sags einfach mal frei raus nach Moltke: "Kein Plan überlebt die erste Feindberührung"

 

Die beste Taktik bringt dir alles nix wenn niemand berreit ist sie mit dir umzusetzen

 

Das ist natürlich wahr.

 

Genauso wenig nützt es wenn das Team den Plan umsetzten will aber alle weder zielen noch treffen können und ständig in Torpedos reinsegeln und Breitseite zeigen..... ;)

 

DENNOCH  macht es GRUNDSÄTZLICH einfach mehr Sinn wenn man wenigstens VERSUCHT Teamwork zu betreiben.

 

....die Gefechte in denen es klappt bieten einfach ein viel schöneres Spiel-Erlebnis als all die yolo-ego-LMAA Spiele zusammen! ;)

 

 

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Das hier trifft zu 100% auf World of Warships zu:

Die diversen Schiffsgattungen erfüllen die verschiedensten Aufgaben.

Um im Seekrieg erfolgreich zu sein, müssen die unterschiedlichen Schiffsklassen ihre Aufgaben wahrnehmen und beharrlich verfolgen.

Das Aufsplittern von geschl. Verbänden ist zu vermeiden, um auf dem Schlachtfeld zur See (ähnlich wie in der Wüste beim Landkrieg) örtliche Überlegenheit herzustellen.

Eine gute Variante der Grundaufstellung bezieht sich ebenfalls auf die Schiffsklassen, da zumeist kleinere Schiffsklassen weniger Reichweite haben, gliedern sich diese weit vorn ein, um den selben Punkt unter Feuer nehmen zu können, wie ihre größeren Waffenbrüder hinter ihnen. So staffelt sich die Flotte von vorn nach hinten mit ansteigenden SA-Werten (Schwere Artillerie). Die Zielansage erfolgt im Optimum durch den Flottenführer, bzw. den nächst höheren Unterführer. Sollte dieses nicht möglich sein, so ist das nächstgelegene Feindschiff anderen als Ziel vorzuziehen, hierbei entscheidet die potentielle Gefahr wiederum die Reihenfolge der Bekämpfung.

 

Es geht darum zu einem Zeitpunkt mehr Waffen-führende Einheiten an einem Punkt zu haben, als der Gegner. Feind wird unter guter Führung nach dem selben trachten. Dieses ist nach Möglichkeit zu verlangsamen, wohlmöglich zu unterbinden, je nach Situation.

 

Es geht einzig und allein darum so viele feindliche Geschütze (in unserem Fall Schiffe (da diese zur See als mobile Artillerieträger dienen)) aus dem Gefecht zu nehmen wie möglich, dieses so zeitig wie möglich (man beachte der vernichtete Feind beschießt nicht deine Waffenbrüder, oder dich).

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