Smokescreen-Regeln

[TankPirate__Ace__]

Hallo Zusammen

kann mir jemand bestätigen dass er bei Smokescreens(SC) auch beobachtet hat daß:

 

......sie am dichtesten sind wenn der Zerstörer sie stehend auslöst und stehen bleibt bis SC fertig ist?

......dass mann in Dichten SC stehend auf die durch andere aufgedeckte Schiffe "unsichtbar" feuern kann, und wenn ja ob dieses "unsichtbar" Feuern auch davon abhängt wie nah ein feindl.Schiff+Klasse meinem SC ist .Und dass es von der Dichte des eigenen SC abhängt wie gut man andere sieht.....oder gar Schiff+Klasse und +Tier zu berücksichtigen sind in meinen SC-Fragen.

.....dass fahrende Zerstörer (DD) " blinken"(d.h. kurzzeitig wieder sichtbar) wenn sie SC auslösen.und wenn ja ist es         prinzipiell so oder nur wenn ich richtung Feind fahre?

...... das SC nach ihrer Standzeit allmählich verschwinden oder ist es nur ein visueller Game-effekt und ich hätte maschinen vorher starten müssen.

.....und dass BB´s in SC besser entdeckbar sind als Cr. Ganz egal wie Dicht oder ob ich als DD im SC oder als beobachter ebenjener beiden anderen Klassen in SC.

Und wenn ja kann ich dann auch als DD um einer ecke nen BB beaalen und dann im SC die nächste Aal-Salve vorbereiten?

Thx für eure Tipps

[Allied_Winter]

Zu 1. Meines Wissens nach nicht. Smokescreen funktioniert binär: also entweder sichtbar oder nicht

2. Du stehst im Smoke, Teammitglieder nicht, Teammitglieder spotten Gegner, du spottest als Folge daraus auch die Gegner, Gegner spotten deine Teammitglieder, Gegner spotten dich NICHT

3. Du "blinkst" nur dann nicht wenn du vom Feind weg fährst. Du blinkst wenn du auf den Feind zu oder quer zum feind fährst. Erklärung: Während dein Smokescreen läuft, wird alle zwei Sekunden (5 Sekunden?) ein Puff Smoke abgesetzt. Da du in Bewegung bist, fährst du während dessen aus dem Smoke raus. Beispiel: SC wird aktiviert. Du fährst voll. erster Smokepuff, du bist kurz nicht sichtbar, fährst aber aus der ersten Wolke heraus und bleibst solange sichtbar bis der zweite Smokepuff kommt, usw.

4. Smoke bleibt unterschiedlich lange bestehen. Am längsten glaube ich bei den US DDs (=80s pro Smokepuff)

5. Gute Frage, hab ich selbst noch nicht ausprobiert. Aber prinzipiell gilt, dass egal wer sich im Smoke versteckt jeder für den Gegner sichtbar wird, sobald sich zwei Schiffe näher sind als 2km (bzw. 3km mit T8 Upgrade).

Zu 6. siehe 1. Wenn du im Smoke stehst und deine Teammates für dich spotten kannst alles beaalen.

 

Greetings

[MUHLINEGGS]

1. nein

2. ja, aber bedenke, dass ab einer bestimmten Entfernung, die auch von der Ausstattung des Gegners abhängig ist, (gerade nicht griffbereit, da auf Arbeit) immer aufgedeckt wird, auch im Nebel. Die Dichte ist immer gleich. "Sonar" beim Gegner vergrößert die Entfernung, wo Du im nebel entdeckt werden kannst ebenfalls.

3. Das "Blinken" entsteht dadurch, dass der betreffende DD jeweils kurzzeitig die Wolke verlässt. Dies liegt daran, dass die Wolkenausstöße in Pulsen kommen. Reduziert man sofort die Geschwindigkeit auf ca 25% bleibt man komplett verdeckt.

4. Nebel ist Nebel freie Sicht ist freie Sicht :-)

5. "Bei Nacht sind alle Katzen grau" ...

 

Btw , man muss gar nicht IM Nebel stehen ... wenn man dahinter steht und nicht von der Seite aufgedeckt wird, reicht die Nebelwand als Sichtblockade.

 

MUHLI

[TankPirate__Ace__]

@Allied

sag was du willst mein SC ist dichter  wenn er in kurzeren strecken produziert wurde. sag was du willst.Und ich hab in vorherigen Threads stehende DD´s ausgelacht. aber habe genau beobachtet das ein DD blinkt beim fahren.und nicht einmal nachdem DD gegen Inseln fährt und sofort SC auslöst.nur wenn er beginnt rückwärts zu fahren.

Und de wenigen spielen in denen ich campend in SC verbringe scheinen zu bestätigen dass ich recht habe.....darum kann ich nur erfolgreich erfahrene Gamer ernstnehmen.Mit ner gewissen kompetenz.

 

Srry allied ich hab dein text zuerst nicht ganz richtig verstanden, erst nach dem thread hier.

 

[bentoRn]

Ich habe leider nur noch den Englisch Sprachigen link zu dem thema Spotting

 

http://forum.worldofwarships.com/index.php?/topic/36553-spotting-mechanics/

 

bevor das Forum umgebastelt wurde wusste ich wo ich nachschauen musste den gibbet auch auf deutsch von ich meien Erdnuß war der mal über setzt worden aber wer suchet der findet

[TankPirate__Ace__]

Thx Muhlineggs....zum einen teil verstehe ich jetzt.....aber beim anderen....?

Ich weiß nicht....ich weiß nicht.....

Und was ist mit der idee im SC campend meine Aale vorzubereiten....Reproduzierbar oder nur bis ner bestimmten Nachladezeit lohnend?

[Trigger_Happy_Dad]

wichtiger Nachtrag

 

.... du im DD und ein feindlicher Kreuzer in der Nähe zeigt dir seine Breitseite?

 

AP (*) laden und auf Wasserlinie halten um schöne Zitadellentreffer zu machen!  

 

siehe zum Beispiel hier:

 

 

 

...wenn BBs dir die Breitseite zeigen lohnt es sich auch AP zu laden und Tod und Verderben in die Aufbauten zu feuern,

vor allem RU DDs (Gnevny, Ognevoi, Kiev, Tashkent, Udaloi....) können ihre Gegner so RUCK-ZUCK runterballern,

hier lohnt es sich oft zuerst ein paar Salven HE (**) zu feuern bis der Gegner brennt und dann auf AP zu wechseln...... ;)

 

Aslo RAN an den Feind, Nebel werfen, Feuer frei. ;)

 

Man muss halt nur sicher gehen dass man mit dem Nebel nicht die Sichtlinie der eigenen Schiffe blockiert die für einen die Ziele aufdecken während man verdeckt aus dem Nebel feuert. ;)

 

(*) (AP = Armor Piercing = PB = PanzerBrechend)

(**) (HE = High Explosive = HE = HochExplosiv)

 

P.S.

 

DD Anfänger werfen ihren Nebel in VOLLER FAHRT und fahren ihrem Nebel davon - das ist nicht gut.....;)

 

DD Veteranen STOPPEN ihr Schiff sobald sie den Nebel werfen und fahren erst einmal RÜCKWÄRTS, so gehen die Salven der Gegner die VOR gehalten haben VOR dem eigenem Schiff ins Wasser....dann mit 1/4 Kraft wieder ein Stück vor, wieder zurück und FEUERN bis die Rohre glühen....wenn feindliche DDs in der Nähe sind und die Gefahr groß ist dass sie Torpedos in deinen Nebel feuern - dreh dein Schiff mit dem Bug / Heck in Richtung der Gefahr damit du wenn es schnell gehen muss schnell reagieren kannst.... ;)

 

 

http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/42828-lo-yang-preview-ein-firstlook-auf-den-neuen-premium-zerstoerer/page__p__817764#entry817764

 

 

Hier noch ein paar schöne Beispiele wie man als US oder RU (oder IJN) DD offensiv den Nebel nutzen kann. 

 

 

 

 

 

 

 

siehe auch:  [basics] Spotting Mechaniken - jetzt auch auf deutsch

 

[TankPirate__Ace__]

Sag mal Muhlinegg

was ist mit der idee hinter ner ecke BB´s Aal-überraschen dann im SC campend meine  nächsten Aale vorzubereiten....Reproduzierbar oder nur bis ner bestimmten Nachladezeit lohnend?

[TankPirate__Ace__]

Trigger.........I love you...you gave what triggered me.

Thx Dude ich könnt schon fast ein (GELÖST) an mein Thread anhängen.Nur noch diese BB-Sache einpacken.

[Trigger_Happy_Dad]

Sag mal Muhlinegg

was ist mit der idee im SC campend meine Aale vorzubereiten....Reproduzierbar oder nur bis ner bestimmten Nachladezeit lohnend?

 

Kommt drauf an, mit der Sims z.B. geht das, siehe dieses Video Beispiel:

 

 

Insel als Deckung genutzt um aus 3,5 km Entfernung 8 Aale auf die ahnungslose New York zu feuern, gleich danach Nebel geworfen - 5 Treffer, 3x Flutung - er repariert,

ich feuer aus dem Nebel heraus HE auf ihn um ihn in Brand zu setzen - läuft, er brennt, gerät außer Sicht, wird wieder sichtbar und ich knall ihn weg.

 

Torpedos sind nachgeladen, volle 8er Salve auf die Nagato auf der anderen Seite, 2,5 km entfernt - 8 Treffer - wech der Pott. ;)

 

In dem Video sieht man auch schön dass es nicht besonders gut ist im Nebel still zu stehen, die New York hat 2x "blind" auf mein Mündungsfeuer geschossen und mir 2 derbe Schellen verpasst.

 

Trigger.........I love you...you gave what triggered me.

Thx Dude ich könnt schon fast ein (GELÖST) an mein Thread anhängen.Nur noch diese BB-Sache einpacken.

 

 

 Ach ich helf doch gerne, sorgt für bessere Laune! ;)

[TankPirate__Ace__]

thx2all

ich geh mir mal die clips reinziehen.

[MUHLINEGGS]

Naja, das hängt von der Standzeit der Wolke und der Nachladegeschwindigkeit der Torpedos ab ... ist also sehr schiffspezifisch. Prinzipiell ist es aber möglich, wenn auch ein wenig riskant. Wenn Du in der Wolke stehst und Deine Aale los jagst, dann kann ich als Ziel recht gut abschätzen, wo Du stehst. Zumindest von mir würdest Du einen ordentlichen Hagel an Geschossen in den Nahbereich bekommen. Ich würde immer empfehlen, mit Kleiner Fahrt (25%) im Nebel in Bewegung zu bleiben ... aber da hat wohl jeder seine eigenen Ansichten zu. Bleibt man im Nebel stehen und setzt alle Pulse "idealerweise" am gleichen Punkt ab, so ist der vernebelte Bereich sehr überschaubar und erlaubt einem Gegner mit ein paar Schüssen ins "Blaue" den einen oder anderen Intuitionstreffer.

Bereitet man in so einem kleinen Bereich seinen nächsten Aal-Wurf vor, dann braucht man schon einen sehr unaufmerksamen Gegner, wenn dieser dann artig auf den nächsten Schwarm wartet.

Kann Erfolg bringen ... setzt aber einen schwachen Gegner voraus.

 

MUHLI

[Kurbain]

 

......sie am dichtesten sind wenn der Zerstörer sie stehend auslöst und stehen bleibt bis SC fertig ist? Jo, die können sich überlappen. Wenn der Generator angeschmissen wird, generierst du alle 5 Sekunden ein Rauchfeld, das 450 Meter Durchmesser hat, solange du nicht still stehst. Bringt dir aber keine Vorteile, wenn die sich überlappen.

 

......dass mann in Dichten SC stehend auf die durch andere aufgedeckte Schiffe "unsichtbar" feuern kann, und wenn ja ob dieses "unsichtbar" Feuern auch davon abhängt wie nah ein feindl.Schiff+Klasse meinem SC ist .Und dass es von der Dichte des eigenen SC abhängt wie gut man andere sieht.....oder gar Schiff+Klasse und +Tier zu berücksichtigen sind in meinen SC-Fragen. Du kannst unsichtbar auf andere feuern, wenn diese von Teamkameraden aufgedeckt werden. Trotz Rauchfeld wirst du aber gesehen, wenn ein Schiff 2 KM von dir entfernt ist. 3KM, wenn das Zielerfassungsmodul vom Gegner gewählt worden ist und je nach Nation um die 2,5 bis 5 KM, wenn Sonar verwendet wird. Zielerfassungsmodul und Sonar ergänzen sich nicht.

 

.....dass fahrende Zerstörer (DD) " blinken"(d.h. kurzzeitig wieder sichtbar) wenn sie SC auslösen.und wenn ja ist es         prinzipiell so oder nur wenn ich richtung Feind fahre? Sie blinken nur, wenn sie aus ihrem Rauchfeld raus fahren, weil sie zu schnell sind. Solltest du innerhalb von 5 Sekunden (Dauer zur Generierung eines neuen Rauchfeldes) mehr als 225 Meter (Radius eines Rauchfeldes) zurücklegen, wirste dein momentanes Rauchfeld verlassen, bevor das nächste erzeugt wird.

Wohin du fährst, ist irrelevant. Die Rauchfelder sind rund.

 

...... das SC nach ihrer Standzeit allmählich verschwinden oder ist es nur ein visueller Game-effekt und ich hätte maschinen vorher starten müssen. Ja, die verschwinden allmählich. Ist aber nur visuell. Für das Spiel gibt es nur die Zustände "Rauchfeld gibt es" und "Rauchfeld gibt es nicht"

 

.....und dass BB´s in SC besser entdeckbar sind als Cr. Ganz egal wie Dicht oder ob ich als DD im SC oder als beobachter ebenjener beiden anderen Klassen in SC. Nein, alle Schiffe sind in Rauchfeldern gleich schwer zu entdecken, wobei sich eine Yamato natürlich schwer tut, in so ein Ding komplett reinzuquetschen. Aber auch eine Yamato kann unentdeckt im Rauch feuern, solange deren 3 Punkte im Rauch sind, die verwendet werden, um Sichtbarkeitschecks durchzuführen (vordere und hintere Spitze des Schiffs und der Radarmast)

 

Und wenn ja kann ich dann auch als DD um einer ecke nen BB beaalen und dann im SC die nächste Aal-Salve vorbereiten? Solange du weit genug entfernt bist, dass es dich nicht automatisch aufdeckt, kannst du das. Automatische Erfassungs-Reichweiten sind oben erwähnt.

 

Dauer eines Rauchfeldes ist übrigens 65 bis 97 Sekunden für IJN und RU. 97 bis 130 für USN.

65/97 Sekunden sie die Werte für T2. Die Dauer erhöht sich mit den Stufen. 97/130 besitzen die DDs auf T10.

[TankPirate__Ace__]

THx 4 quick-help Mr. Warrant Officers

 

ähm.....kann man ein (GELÖST) an ein Thread anhängen?

[TankPirate__Ace__]

Echt jetzt Danke Leute.......hat meine Crew viele Seemeilen weiter gebracht.

Und Ahoi ich hoffe InGame kann ich dass mit anstatt gegen euch einsetzen.

[Trigger_Happy_Dad]

Hier noch eine Tabelle - "Lebensdauer" der Nebel von US / RU / IJN Schiffen:

 

US Nebel stronk! ;)

 

Smoke Lifetime values

 

Another table, because someone asked for it.

 

Smoke parameter values, such as height/radius, lifetime (life), and active time.

 

Puffs = Active / Delay + 1

Radius and Height being "meters" is purely an assumption on my part

 

         Name |  Life   |  Height |  Radius |   Delay |  Reload |  Active | Puffs
--------------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|-------
Lvl_8_Kutuzov |  89.0s  |   15.0m |   15.0m |    2.0s |  240.0s |   20.0s | 11    
         Test |  60.0s  |   15.0m |   15.0m |    2.0s |   10.0s |   20.0s | 11
        Lvl_2 |  65.0s  |   15.0m |   15.0m |    2.0s |  240.0s |   20.0s | 11
        Lvl_3 |  69.0s  |   15.0m |   15.0m |    2.0s |  240.0s |   20.0s | 11
        Lvl_4 |  73.0s  |   15.0m |   15.0m |    2.0s |  240.0s |   20.0s | 11
        Lvl_5 |  77.0s  |   15.0m |   15.0m |    2.0s |  240.0s |   20.0s | 11
        Lvl_6 |  81.0s  |   15.0m |   15.0m |    2.0s |  240.0s |   20.0s | 11
        Lvl_7 |  85.0s  |   15.0m |   15.0m |    2.0s |  240.0s |   20.0s | 11
        Lvl_8 |  89.0s  |   15.0m |   15.0m |    2.0s |  240.0s |   20.0s | 11
        Lvl_9 |  93.0s  |   15.0m |   15.0m |    2.0s |  240.0s |   20.0s | 11
       Lvl_10 |  97.0s  |   15.0m |   15.0m |    2.0s |  240.0s |   20.0s | 11
      Cruiser |  80.0s  |   15.0m |   15.0m |    2.0s |  240.0s |   15.0s | 8
      Default |  60.0s  |   15.0m |   15.0m |    2.0s |  240.0s |    1.0s | 1
     US_Lvl_2 | 106.0s  |   15.0m |   15.0m |    2.0s |  240.0s |   22.0s | 12
     US_Lvl_3 | 109.0s  |   15.0m |   15.0m |    2.0s |  240.0s |   23.0s | 12
     US_Lvl_4 | 112.0s  |   15.0m |   15.0m |    2.0s |  240.0s |   24.0s | 13
     US_Lvl_5 | 115.0s  |   15.0m |   15.0m |    2.0s |  240.0s |   25.0s | 13
     US_Lvl_6 | 118.0s  |   15.0m |   15.0m |    2.0s |  240.0s |   26.0s | 14
     US_Lvl_7 | 121.0s  |   15.0m |   15.0m |    2.0s |  240.0s |   27.0s | 14
     US_Lvl_8 | 124.0s  |   15.0m |   15.0m |    2.0s |  240.0s |   28.0s | 15
     US_Lvl_9 | 127.0s  |   15.0m |   15.0m |    2.0s |  240.0s |   29.0s | 15
    US_Lvl_10 | 130.0s  |   15.0m |   15.0m |    2.0s |  240.0s |   30.0s | 16

 

http://forum.worldofwarships.com/index.php?showtopic=66457

[Trigger_Happy_Dad]

THx 4 quick-help Mr. Warrant Officers

 

ähm.....kann man ein (GELÖST) an ein Thread anhängen?

 

EDIT + more replay options = da kannst du den Titel / Tags ändern ;)

[Kurbain]

Sehr interessante Tabelle, die du da zeigst, Trigger.

Wenn die Daten stimmen, wird alle 2 Sekunden eine Rauchwolke erstellt und nicht alle 5 wie bisher angenommen, da visuell nur alle 5 Sekunden ein Ausstoß angezeigt wird.

 

Zudem wird dort Radius und nicht Durchmesser angegeben. Könnte also sein, dass der Radius 450m beträgt und nicht der Durchmesser.

[Dzharek]

5 Sekunden passen eher, das kommt vom Zeitraum besser hin wärend der DD in voller fahrt die Wolke wirft, er ist 1-2 Sekunden in der Wolke und dann wieder für knapp 2 Sekunden sichtbar, sieht man ja ab und zu wenn ein DD die Flucht ergreift.

[TankPirate__Ace__]

Also alle entstehenden Smokepuffs eines SC auf der selben position entstanden dichter als nur jeweils die hälfte an 2 nebeneineinander stehenden Positionenen.

Oder nicht....

 

Ähm und bitte Liken........zumindest Trigger und allen replyern die dir helfen konnten

[bentoRn]

Also alle entstehenden Smokepuffs eines SC auf der selben position entstanden dichter als nur jeweils die hälfte an 2 nebeneineinander stehenden Positionenen.

Oder nicht....

 

Nein nicht dichter aber er bleibt länger erhalten weil du ja den letzten Smokepuff auf der stelle setzt wo du stehst .

 

Wenn du bei Fahrt unendeckt bleiben willst darfst du max 1/4 kraft fahren dann umschließt dich der smoke volkommen bis er verbraucht ist

[TankPirate__Ace__]

thx but u sure? ich bin echt verunsichert.Selbst in dem Szenario das nur der letzte smokepuff an der nächsten position gemacht wird.

Selbst dann= gleichdicht nur smokepuff verschwindet als letztes?

 

will schwer in mein physikalisches Verständnis.<und das ist Berufsbedingt sehr fordernd

 

[TankPirate__Ace__]

 

Nein nicht dichter aber er bleibt länger erhalten weil du ja den letzten Smokepuff auf der stelle setzt wo du stehst .

 

Wenn du bei Fahrt unendeckt bleiben willst darfst du max 1/4 kraft fahren dann umschließt dich der smoke volkommen bis er verbraucht ist

cool bei 1/4 fahrt also....dann gilt für mich ja weiterhin mein Postulat das parkende DD´s dumm sind

thx but u sure? ich bin echt verunsichert.Selbst in dem Szenario das nur der letzte smokepuff an der nächsten position gemacht wird.

Selbst dann= gleichdicht nur smokepuff verschwindet als letztes?

 

will schwer in mein physikalisches Verständnis.<und das ist Berufsbedingt sehr fordernd

[JayJam]

will schwer in mein physikalisches Verständnis.<und das ist Berufsbedingt sehr fordernd

 

Ändert aber nichts daran, dass es so ist. Wows ist nunmal nicht auf Realismus sondern auf Spielbarkeit ausgelegt. 

[TankPirate__Ace__]

Danke Jay,schön dass du auch was scheinbar Produktives für das Thema heraus gefunden hast.

 

nochmals bitte bei allen  die dir helfen konnten danken durch Liken nicht vergessen