Baltimore (pré-split T9)

[Adrien83510]

Les masochistes sont ceux qui continuent de lire ce genre de commentaire ...

 

Les CAs US sont très bons, faut juste comprendre leur gameplay, qui est juste DIFFÉRENT des autres nations ...

[Capt_Kelris]

C'est pas spécialement du masochisme dès lors qu'on a compris que finalement, les torpilles des croiseurs ont surtout un côté dissuasif mais ne sont que rarement efficaces. Un croiseur n'a pas la furtivité d'un destroyer, et pour lancer une attaque de torpilles, il doit être derrière un couvert pour être indétecté. La plupart du temps, les torpilles signe l'arrêt de mort du croiseur: Le beau croiseur nippon qui se place de flanc sans tirer=torpilles inbound. faciles à esquiver, donc, et surtout, le croiseur a dû se placer de flanc pour faire ça, et donc il est mort. (citadel-land!) Ces torpilles n'ont la plupart du temps qu'un intêret dissuasif (ne passez pas dans ce goulet, y'a un croiseur IJN a l'autre bout et pas de place pour esquiver!) et, surtout, pour couler les BB à bout portant quand l'occasion se présente. Les croiseurs US ne peuvent pas faire ça, et alors?

Bien que les HE soient moins bonnes que celles des IJN, les AP sont tellement meilleurs, et les tourelles tournent tellement plus vite! cette vitesse de rotation rend le navire plus maniable en situation de combat (on connaît tous cet effet pervers: je tourne pour esquiver, mais comme les tourelles tournent moins vite que le navire, je ne peux pas tirer pendant la manœuvre! He ben les US, eux, ils peuvent! du coup, ils sont plus efficaces en combat puisqu'ils peuvent à la fois esquiver ET riposter.)

Le fait de ne pas avoir de torpilles, c'est aussi une certaine tranquillité d'esprit pour beaucoup de joueurs qui ont parfois du mal à gérer les deux systèmes d'armes. Là, y'a pas à se poser la question "torpilles ou pas?". Le gameplay est donc plus simple. Ou en tout cas plus accessible.

 

La balistique a été évoquée, et c'est vrai qu'il y a matière a en discuter, bien que pour les canons de 203mm USN, ça se ressente moins.

Les obus USN sont notoirement lents (surtout les petits calibres, notez bien!), ils mettent un temps excessivement long à tomber, par rapport aux autres nations. Mais ça s'accompagne d'un atout non négligeable qu'il faut savoir maîtriser pour profiter pleinement de ces croiseurs: La trajectoire balistique! Les obus USN ont effectivement tendance à partir beaucoup plus haut que les autres, ce qui augmente le trajet de l'obus, mais qui permet aussi (et surtout) de tirer par dessus des obstacles solides, et donc avec une certaine impunité. Le champion toute catégorie dans ce domaine reste l'Atlanta, qui a l'air de se transformer en navire lance-missiles tellement sa trajectoire est haute, mais c'est vrai aussi avec les obus de 203 mm. Face à un équivalent d'une autre nation, n'hésitez jamais à vous planquer derrière une île et a tirer par dessus. Le bon joueur USN connaîtra, à force, les bonne planques, les bonnes distance par rapport au couvert pour être immunisé à la riposte, etc etc.

 

En résumé, non, c'est pas du masochisme. C'est à la fois plus facile à prendre en main (donc bon pour les débutants) et assez technique à maîtriser vraiment (donc bon pour les très bons joueurs).

Mais oui, leur manque de torpilles font quand même dire à la majorité de la population des joueurs"bouh! navire de m....!", alors que les canons peuvent coller des citadelles à des cuirassés à courte portée en boucle (je ne sais plus dans quel post MADcompany à fait une vidéo là dessus...)

Je joue croiseurs USN depuis la bêta, et mine de rien, j'ai du mal avec les croiseurs IJN pourtant réputés meilleurs...

Donc non, c'est être masochiste. Je dirais même que c'est une marque d'excellence! Savoir bien jouer un croiseur US, c'est savoir bien jouer tout court! (oui, je sais... ça sonnait mieux dans ma tête, au moment de l'écrire.... désolé...)

 

[Shanayalameda]

J'ai un avis plus mitigé sur la balistique certes elle est utile dans certains cas. Mais dans la plupart des cas la balistique ne permet pas de toucher des CA car trop maniable. Quand au aux BB , les AP elles ne valent pas celle des allemands ni des russes.

Personnellement ce qui m'a saoulé dans cette branche c'est l'effort (voir l'acharnement)qu'il faut déployer pour avoir un résultat similaire aux croiseurs des autres nations

[Sea_Fox]

J'avoue que la branche des CA US est assez particulière à jouer, c'est une branche que j'ai envie de terminer (me manque un peu moins de 60k xp pour le t10) mais avec laquelle je n'ai pas encore réussi à me trouver à l'aise.

 

J'ai, pendant un temps, envisagé de revoir les compétences de mes commandants et de les monter comme mes commandants IJN mais, je n'ai pas été convaincu par cette approche. Cela revient à jouer IJN sans le croiseur qui va avec. Le Baltimore et le New Orleans se prêtent à cette conversion vu qu'ils ont une discrétion assez proche de celles de leurs homologues japonais, en revanche le Des Moines et largement moins discret. De plus, malgré leur bonne manœuvrabilité, ce sont des escorteurs et ils n'ont donc pas la vitesse des CA IJN et, pour moi, la vitesse est essentielle quand on veut jouer à "frapper et disparaître", un CA USN ne pourra jamais distancer un CA IJN qui le prend en chasse dans ce genre de manœuvres.

 

Du coup ce sont vraiment des navires qui se jouent en escorte, mais en aléatoire c'est assez frustrant vu la frilosité ambiante en terme d'actions offensives. En bataille classée ou en bataille en équipe ces navires doivent certainement pouvoir exprimer tout leur potentiel mais en aléatoire c'est pas si évident.

Pour ce qui est de l'absence de torpilles ça ne m'a jamais posé de réels problèmes parce c'est très difficile de torpiller un navire qui avance vers vous en zigzag, pour le CA torpilleur en face c'est exposer son flanc pour courir le risque de prendre cher pour des torpilles qui ne toucheront rien.

[Elendor]

J'ai parfois du mal avec le Baltimore. Toute la ligne US d'ailleurs n'est pas trop agréable, et touche le fond au pepsicola (même s'il est possible d'en faire quelque chose, c'est dur)... NO-Baltimore sont un peu mieux, mais vraiment c'est juste pour arriver au DesMoines et sa cadence de tir (que j'ai déjà pu tester et que j'ai adoré).

 

- Le radar, c'est sympa, mais ça dure pas... Et avec une cadence de tir bien lente, ça ne sert pas à soi. Ca sert quand on est derrière un Fletcher ou quelque chose comme ça, pour push un smoke screen par exemple. Mais le Balti (ou NO) ne peut pas pleinement exploiter ce consommable tout seul (alors que le DesMoine peut).

- L'AA.. ben tout le monde m'évite. Alors que l'AA d'un Hipper, d'un Kutuzov, est limite supérieur ! Je coule moins d'avions avec mon Baltimore qu'avec mon Ibuki ou qu'avec la plupart de mes BBs.
- L'absence de torps... elle se sent quand même. Non, les torps ne coulent pas tellement les navire, mais elles font de l'interdiction, ralentissent les flottes adverses. Quand mon Ibuki se retrouve dominé, genre contre 5 navires, un Yamato, etc... Je passe furtif. Je tire que quand les guns adverses sont pas vers moi, ou que je suis abrité derrière des îles etc, et je me contente de garder les adversaires spots pour les snipers (en random battle y en a tellement..) et je lance des torps sur le chemin, et de temps en temps, pouf, 15k dégats par ci par là.

En baltimore, je fais pareil, je suis spot à la même distance. Mais j'ai pas les torps. Je ralentis personne, et je balance pas de temps en temps 15K par ci par là. Dans cette situation, je me sens assez inutile.

 

Paradoxalement, les CA US ne sont pas meilleurs en team battle non car moins polyvalents. Et en team battle les navires sont groupés et n'ont pas besoin d'AA monstrueux, des AA corrects cumulés qui s'overlap suffisent largement.

 

Donc non, cette ligne n'est pas très avantagée à l'heure actuelle, même si le tier X est très bien. J'essaye d'escort les BBs dont l'AA est un peu faiblarde, Yamato/Izumo/Amagi/bas-tiers. J'essaye de me mettre derrière des DDs gunboats pour soutenir. J'essaye de garder des îles à proximité pour casser les lignes de tir si besoin, parce que je me fais cita de front, anglé, de côté, de dos, par dessus, limite par en dessous.

 

J'avais testé le DesMoine, et m'étais éclaté avec.. Je ne l'ai pas encore, mais c'est la seule raison pour laquelle je me tape cette ligne, qui peut faire des choses mais qui n'est pas très agréable.

[Adrien83510]

Ben, perso, j'hésites à revendre le Balti quand je débloquerais le Des Moines, je me tape de ces barres avec ( "Oh ? Salut l'Iowa à 16 bornes, et salut le -6000 avec 3 APs sur le pont, et ce toutes les 12 secondes" (L'Iowa a ragé après 5 ou 6 de mes salves, et ses contres attaques que j'esquivais/bounçais sans problème, il a hurlé que le Balti était OP, comme quoi ... ))

[Shanayalameda]

Pour ma part il est débloqué mais pas acheté j'ai préféré acheté un "vrai" navire : D

[Th0mu]

Perso, j'ai revendu le NO et dans la foulée, il y a eu les missions arp avec des tier 8 que j'ai galéré à faire avec juste le des moines et le kutusov.

 

donc, suivant ce que t'as dans ton port, à refaire, je garderais plutot un tier 8 et 10 qu''un 9 et 10

[Capt_Kelris]

c'est pas forcément vrai pour tous les navires, mais c'est beaucoup du cas par cas. Par exemple, je garderai l'Iowa sans passer au montana. (mais je garderai quand même bien le NC, notez). C'est très relatif à l'interet du navire au sein de sa branche. J'aime bien le baltimore, mais il faut bien avouer qu'il ne diffère pas énormément du NO. y'a peu de chance que je le garde donc. Le Des Moines, par contre, apporte une vraie nouveauté avec une cadence de tir complètement fumée.

 

[Elendor]

Il y a des T9 que je ne jetterai pour rien au monde... même si j'ai le T10. ET parfois, le T8 aussi !

 

Exemple, j'ai le Montana, mais j'ai repris un Iowa et remonté un capitaine dessus.

J'ai un Fletcher, et je le garde. J'ai également gardé mon Benson (capitaine à remonter encore), et je vais garder le Gearing aussi (encore un autre capitaine à monter didiou...). Pi j'ai un Sims, donc les DD US j'en ai non stop de 7 à 10 

 

Mais le Baltimore, non aucune chance que je le garde..

 

 

[Shanayalameda]

C'est vrai que c'est juste un new Orléans buffé donc rien de bien folichon : )

[Adrien83510]

Non, il est bien plus ... Niveau gameplay en tout cas

Regen de vie, secondaires plus violentes, et surtout, IL A PAS LE HANGAR POUR AVIONS ! Du moins, pas en superstructure devant la tourelle 3, du coup, on retrouve la possibilitè du Pensacola â s'angler un peu plutôt que de se mettre bien de face (pas recommandé du tout), en NO, s'angler un peu, c'était exposer le plus gros Weakspot du navire, et quasiment s'assurer de repartir au port avec la médaille "explosion" (mes 3 premières parties en NO me l'ont fait comprendre ... Il ne se joue pas comme le Pensa, et depuis, j'ai plus eu une seule explosions avec)

 

Le Balti est clairement un bon navire ... Le Des Moines n'a de plus "que" un RoF doublé (ce qui est très bien aussi )

[Capt_Kelris]

Y'a aussi bien sur les modules d'équipements qui changent. Le Balti a accès à l'option portée de tir étendue/cadence de feu améliorée. C'est un plus non négligeable, surtout si comme moi , vous passez votre capitaine d'un navire au suivant, il est bien expérimenté, à ce niveau là.

Pour le hangar à avion, c'est vrai que sa disparition augmente un peu la survie du navire. Mais c'est le seul avantage. Tout comme le NO a un meilleur blindage (un peu) que le pepsi cola. Mais voilà, ça s'arrête là, pour les amiéliorations. Ha non! très important, le Balti a accès au consommable de régénération!

[WARning85]

Attention les yeux.... voilà j'ai sauté le pas, j'ai refourgué mon Iowa (ras le bol des parties molasses en BB à haut tier, ça ne correspond pas à ma façon de jouer) pour le Balti qui ne m'intéresse pourtant pas plus que ça!

Je m'étais arreté au NO pour monter un peu les BB IJN et parce que j'ai tellement mis la misère aux Baltimore que j'ai croisé en NO que ça ne m'enchantais pas vraiment de l'acquérir!

Bon là il est stock j'ai juste l'amélioration de la portée de tir (un peu plus de 18km c'est confortable) mais la première impression à chaud c'est qu'il faut reprendre un peu les reflex que t'as sur le Cleveland toutes proportions gardées bien sûr, (taille du navire, manoeuvrabilité etc...)

Je donnerais un avis plus exhaustif après quelques parties

[Sea_Fox]

Historiquement le Baltimore est basé sur le design amélioré du Cleveland, san doute pour ça que tu as cette impression.

 

Les AP du Baltimore ont la même vitesse initiale que ceux du Cleveland,les HE restent dans la lignée du New Orleans. Du coup, si tu maîtrisais bien le Cleveland à max range tu devrais pas avoir trop de difficultés.

[Adrien83510]

Mais contrairement au Cleveland, le spam HE est à oublier !

Ok mettre un ou deux feux, mais après c'est spam AP, même sur des BBs (sauf si ils sont de face)

Je le répéterai jamais assez, mais les APs High Tier des US sont juste dévastatrices 

Mettre une salve à 10k à un Izumo ? Demandez à Sea Fox et son Des Moines

Un BB au max range ? 3 obus, un p'tit 5k des familles. En Close Range ? Si vous êtes dans son flanc, vous ferez citadelles sur ditadelles

Un CA de flanc ? Citadelles à foison si on sait un tant soit peu viser

Un DD ? Ben contrairement à ce que je pensais, les APs font quand même des surprises

 

Je vais pas récrire un de mes précédents posts, mais les CAs US sont justes géniaux, osef des torps, les canons compensent largement 

 

[GTZL1]

Dans l'optique de monter les croiseurs US, quelles compétences de commandant me suggéreriez-vous ? Pour un cap qui passe de bateau en bateau..

Je précise que je suis assez mauvais à exploiter un gameplay full furtif... Je fais souvent pas grand-chose en DD...

[Th0mu]

Perso:

1: l'indicateur que tu es repéré

2: l'indicateur qu'on te tire dessus

3: La charge supp pour avoir 1 regen en +

4: secondaire/AA

4 bis: barbecue

[WARning85]

Mais contrairement au Cleveland, le spam HE est à oublier !

Ok mettre un ou deux feux, mais après c'est spam AP, même sur des BBs (sauf si ils sont de face)

Je le répéterai jamais assez, mais les APs High Tier des US sont juste dévastatrices 

Mettre une salve à 10k à un Izumo ? Demandez à Sea Fox et son Des Moines

Un BB au max range ? 3 obus, un p'tit 5k des familles. En Close Range ? Si vous êtes dans son flanc, vous ferez citadelles sur ditadelles

Un CA de flanc ? Citadelles à foison si on sait un tant soit peu viser

Un DD ? Ben contrairement à ce que je pensais, les APs font quand même des surprises

 

Je vais pas récrire un de mes précédents posts, mais les CAs US sont justes géniaux, osef des torps, les canons compensent largement 

 

 

Absolument les CA US à partir du Pensacola c'est AP au vu de leurs dégâts et de leurs pénétrations y'a pas photo!!!

Je suis plutôt surpris par la précision à max range, hier j'ai spam à la HE un Montana à + ou - 18km à peu près, je luis mettais en moyenne 6/7 obus sur 9 c'est plutôt pas mal sans le module d'amélioration de la dispersion (car oui j'ai mis celui de l'amélio AA)!

 

Par contre pour le Balti (comme l'Atago) l'amélioration du gouvernail est obligatoire à mon sens ça permet de se replacer bien plus vite après une manoeuvre violente et vu qu'il lui manque un peu de vitesse c'est un gros plus.

 

@GTZL1: Ca dépend un peu aussi de ta façon de jouer, perso je met "vigilance" car quand je vois un DD dans sa smoke je brawl dans sa direction, avec un radar et vigilance c'est la panique totale à son bord^^ et si t'arrives pas à l'avoir tu lui a au moins fait claquer sa smoke pour pas grand chose!

[Isithran]

Perso:

1: l'indicateur que tu es repéré

2: l'indicateur qu'on te tire dessus

3: La charge supp pour avoir 1 regen en +

4: secondaire/AA

4 bis: barbecue

Pour le 2 je verrais bien autre chose perso. Soit la rotation des tourelles, mais pour un US c'est pas fou, soit la résistance du moteur et de la gouverne.

 

Pour le 3, tu peux éventuellement prendre la détection de torpilles aussi.

 

 

[chris7244]

Dans l'optique de monter les croiseurs US, quelles compétences de commandant me suggéreriez-vous ? Pour un cap qui passe de bateau en bateau..

Je précise que je suis assez mauvais à exploiter un gameplay full furtif... Je fais souvent pas grand-chose en DD...

 

Jouer un croiseur furtif ne sert pas uniquement au SF (qui n est viable que sur le ZAO ),il te permet surtout d avoir l'initiative de l'engagement du combat sur la cible que tu chasse , par exemple attendre qu'il ce de mette  flanc ou te positionner de manière à prendre le moins de dégât (anglé/de face )le tout sans être spot et faire un max de dégât en un minimum de temps ,et hop tu disparais.

Sa peut servir en cas de fuite par exemple ,si tu te mange un focus ennemie et que tu est trop près ,t’ arrêtes de tirer ,tu disparaît et tu te barre,mon des moines est spot a 10.6 km et avoir un des moines a cette portée ,c'est plutot m....... comme situation pour le mec d en face .

 

donc ma compo ;

 

1 -entraînement de base au tir (AA )et conscience de la situation :2 pts.

2 -rotation de tourelle et alerte de tir en approche :4 pts.

3 -surintendant si pas de conso premium ou détection de torpille .3 pts (l'un ou l'autre ).

4 -expert démolition (pas totalement nécsesaire car largement compensé par la cadence tir au TX) ou entrainement avancé au tir (AA)  : 4 pts.

5 -furtivité (expliqué pourquoi plus haut ) :5 pts.

18 pts au totale ,le 19eme étant totalement inaccessible .

 

oublie pas que tu monte cette branche pour le desmoines donc équipe ton Baltimore comme tu le ferais pour le TX  

bon courage .

 

 

[WARning85]

Tout dépend de la mission que tu te donne en CA pour choisir ces compétences, pour moi c'est avant tout l'escorte et ma vision de l'escorte passe par donner la meilleure vision de la situation à celui/ceux que j'escorte car c'est eux qui imprime le rythme donc je privilégie le spot ennemi à ma propre discrétion car tout ce que je peux voir avant eux, ils le verrons également!

Donc vigilance torpilles et système d'acquisition de cible sont mes choix favoris pour ça et quand à ma discrétion (12.2km sans module simplement avec le camo, pas si mal) il suffit de ne pas arroser bêtement, à savoir si tu escorte un BB, laissez le tirer en premier décalez vous et quand il est ciblé là vous ouvrez le feu, ainsi vous avez une bonne marge de temps avant d'être pris pour cible à votre tour ou encore forcez l'ennemi à manoeuvrer et offrir une bonne solution de tir à votre team!

Pour l'escorte DD, perso j'en fais rarement car bien souvent c'est eux qui te lâchent, ils restent à max speed, font des manoeuvres que eux seuls peuvent faire et enfin le pire, claque leur smoke pour leur tronche à 5 bornes donc j'ai donné merci c'est pas pour moi (je sais faut pas généraliser mais seulement une fois ça va, dix fois ça va plus hein)!

 

 

[Adrien83510]

La Balti, ou comment mettre des cita à un Amagi à 17km  

Je savais les canons US violents aux APs, mais là

Je compte plus les cita wtf que je met avec mon Balti

Mogami de face ? 2 cita à 15 bornes

Roon à 18 bornes ? Et une salve à 15k pour la table 9 !

Ibuki à 9 bornes ? 2 salves et un récif coralien en plus !

Un Des Moines qui me snobe ? 3 cita plus tard, il décide enfin de m'attaquer

N'importe quel BB mal anglé ? Miam les salves à 6k

Des avions ? Quels avions ? Y avait des avions ?

Des torpilles ? TORPEDOBEAT ! 

 

 

J'arrête pas de me marrer avec ce navire

[Whisdym]

La Balti, ou comment mettre des cita à un Amagi à 17km  

Je savais les canons US violents aux APs, mais là

Je compte plus les cita wtf que je met avec mon Balti

Mogami de face ? 2 cita à 15 bornes

Roon à 18 bornes ? Et une salve à 15k pour la table 9 !

Ibuki à 9 bornes ? 2 salves et un récif coralien en plus !

Un Des Moines qui me snobe ? 3 cita plus tard, il décide enfin de m'attaquer

N'importe quel BB mal anglé ? Miam les salves à 6k

Des avions ? Quels avions ? Y avait des avions ?

Des torpilles ? TORPEDOBEAT !

 

Débloqué aujourd’hui pour ma part et j’approuve totalement.

La branche US ne m'attirais pas du tout, il ne me manquais que le Des moines en croiseurs TX, mais après avoir passé l'horrible Cleveland, le Pensa, et le New Orléans étaient vraiment excellents.

 

Du coup sur le Baltimore maintenant et Wouaaa sérieux ? effectivement la balistique en cloche est de retour mais ces AP...ça tape fort, ça me réconcilié avec les tirs plongeants.

Par contre j'ai que 4 5 games avec, mais j'ai l'impression que ses HE ne sont pas folles.

 

Alors après deux games stock où j'ai compris que la bête valais le coup, j'ai claqué l'xp libre pour le mettre full, le chemin vers le Des Moines va être bien sympatoche.

[Adrien83510]

Ah, ENFIN un avis positif ...

Sinon, oui, les HE sont pas flambantes (#JeudeMotPourri), mais elles sont quand même utilisables, et pas non plus horribles, je fait quand même de bonnes salves sur les BBs de face