Deutscher BB Tech-Tree

[0ddys]

Dann sollte man deren Zahl besser verdreifachen sonst lacht jeder nur drüber.

 

[BfGCorsi]

Der Umbau eines Atlantikbugs ist meiner Meinung nach nicht notwendig da die Baden schlicht und einfach zu langsam ist als das das Vorschiff zu nass wird. (Außerdem ist es Phantasie und sieht meiner Meinung nach cooler aus. Auch gibt es mit der Warspite ein ähnliches Vorbild wie ein WW1 Schiff umgerüstet werden könnte und die hat ebenfalls dank der zu geringen Geschwindigkeit ihren Bug behalten, also nicht vollkommene Phantasie)

 

Wobei Neuere Studien ja auch zeigen das ein ausladender Wulst- oder Rammbug die Geschwindigkeit leicht erhöht und den Treibstoffverbrauch reduziert. Okay, so weit war man in den 30ern ja nicht, aber da da ja ein Phantasieprodukt ist ....

[BfGCorsi]

Das ist nicht so einfach. Man kann nicht einfach sagen "Das Schiff hat einen Panzer also ist es ein Panzerschiff" Das kommt vor allem auf das Panzerungschema der Schiffe an. Wenn man es so sehen würde, wäre auch die Yamato oder Bismarck ein "Panzerschiff". Die gelten von der Konstruktionsart her aber als "Schnelle Schlachtschiffe"    

 

Der Panzerkreuzer ist der Vorläufer des Schlachtkreuzers. Sie waren relativ schnell für ihre Zeit und meist stark bewaffnet und nur über einen schmalen Gürtelpanzer geschützt.

Die Averoff ist ein Panzerkreuzer aber auch Scharnhorst und Gneisenau (die von 1906) waren Panzerkreuzer. Im Spiel ist die St. Louis ein gutes Beispiel für einen Panzerkreuzer oder die Albany.

Panzerschiff ist der Oberbegriff für verschiedene Arten von gepanzerten Kriegsschiffen.(Panzerfregatte, Panzerkorvette oder Zitadellschiff und Barbettschiff) Aber grundsätzlich ist mit dem Begriff der Vorläufer des "Einheitslinienschiffs" gemeint. Zum Beispiel die peruanische Huáscar  ist ein Panzerschiff. Oder die englische HMS Warrior. 

Die Deutschland Klasse war von der Konstruktions- und Panzerungsart her ein Kreuzer. Auch weil man die Tonnage auf die Obergrenze der Washington-Kreuzer begrenzte. Und da die Franzosen die Deutsche Marine nach dem Ersten WK auf eine reine Küstenverteidigermarine begrenzen wollten, wurde im Versailler Vertrag das Wort "Cuirassé" = Gepanzertes Schiff oder Panzerschiff verwendet. Das haben die Konstrukteure dann eben wortwörtlich aus dem Vertrag übernommen. 

[_Th3_H0ly_AP_Shell]

 

Wobei Neuere Studien ja auch zeigen das ein ausladender Wulst- oder Rammbug die Geschwindigkeit leicht erhöht und den Treibstoffverbrauch reduziert. Okay, so weit war man in den 30ern ja nicht, aber da da ja ein Phantasieprodukt ist ....

 

Darauf sind sie zum Teil damals schon gekommen, die Yamato hat genau aus diesem Grund nämlich einen Wulstbug bekommen. Die angestrebten 30 Knoten wurden zwar dennoch nicht erreicht, aber immerhin 27.

[Dunkelmark]

 

Wobei Neuere Studien ja auch zeigen das ein ausladender Wulst- oder Rammbug die Geschwindigkeit leicht erhöht und den Treibstoffverbrauch reduziert. Okay, so weit war man in den 30ern ja nicht, aber da da ja ein Phantasieprodukt ist ....

 

Die Yamato hatte z.b. schon einen Wulstbug sonst wäre sie kaum auf 27 Knoten gekommen. Ich glaube sie war auch eines der ersten Schiffe die so einen besessen hat.

Alle modernen Frachter und Tanker haben ja einen Wulstbug der dank Computermodellen so geformt ist das er den Wellenberg den das Schiff vor sich herschiebt besser aufbricht und das Schiff so besser vorankommt.

Ich denke mal der Rammbug ist aber nicht so gut geformt wie ein Wulstbug der ja dafür ausgelegt ist Treibstoff zu sparen.

Was der jetzt im Endeffekt für einen Effekt gehabt hätte übersteigt mein Wissen.

[ElDefunes]

Das ist nicht so einfach. Man kann nicht einfach sagen "Das Schiff hat einen Panzer also ist es ein Panzerschiff" Das kommt vor allem auf das Panzerungschema der Schiffe an. Wenn man es so sehen würde, wäre auch die Yamato oder Bismarck ein "Panzerschiff". Die gelten von der Konstruktionsart her aber als "Schnelle Schlachtschiffe"    

 

Der Panzerkreuzer ist der Vorläufer des Schlachtkreuzers. Sie waren relativ schnell für ihre Zeit und meist stark bewaffnet und nur über einen schmalen Gürtelpanzer geschützt.

Die Averoff ist ein Panzerkreuzer aber auch Scharnhorst und Gneisenau (die von 1906) waren Panzerkreuzer. Im Spiel ist die St. Louis ein gutes Beispiel für einen Panzerkreuzer oder die Albany.

Panzerschiff ist der Oberbegriff für verschiedene Arten von gepanzerten Kriegsschiffen.(Panzerfregatte, Panzerkorvette oder Zitadellschiff und Barbettschiff) Aber grundsätzlich ist mit dem Begriff der Vorläufer des "Einheitslinienschiffs" gemeint. Zum Beispiel die peruanische Huáscar  ist ein Panzerschiff. Oder die englische HMS Warrior. 

Die Deutschland Klasse war von der Konstruktions- und Panzerungsart her ein Kreuzer. Auch weil man die Tonnage auf die Obergrenze der Washington-Kreuzer begrenzte. Und da die Franzosen die Deutsche Marine nach dem Ersten WK auf eine reine Küstenverteidigermarine begrenzen wollten, wurde im Versailler Vertrag das Wort "Cuirassé" = Gepanzertes Schiff oder Panzerschiff verwendet. Das haben die Konstrukteure dann eben wortwörtlich aus dem Vertrag übernommen. 

 

Also da ist jetzt aber einiges nicht stimmig und klingt konstruiert.

Cuirassé beschreibt im französischen halt gepanzerte Schiffe. Auch eine Bismarck oder Iowa.

Den Bergriff Panzerschiff gab es dagegen schon viel viel länger in der Deutschen Marine.

 

Die Bergenzung von Kreuzern vom Versailer Vertrag lag zwar bei 10.000t, aber war unabhängig von der Bergrenzung deutscher Ersatz Linienschiffe.

Natürlich wollte man damit den Bau von Schlachtschiffen in Deutschland vermeiden, zum Kreuzer macht das die Deutschland-Klasse nur nicht.

Ansonsten hat die Deutschland-Klasse die 10.000t niemals eingehalten, also laut Definition kann sie dann ebenfalls kein Kreuzer mehr sein. Wenn man schon auf diesen Vertrag und seine Begrenzungen verweißt muß man die Wahrheit auch akzeptieren.

 

In Deutschland hießen die Schiffe nunmal Panzerschiffe, im Außland Pocket-Battleship.

Die Klassifizierung die während des Krieges in Deutschland gemacht wurde ist insofern belanglos da nur die internationale Sicht zählen kann. Weil einseitige Bezeichngen nunmal irrelevant sind.

 

Panzerschiff ist also ein richiger Bergriff für diese Schiffe, und ist nicht falscher als die Schiffe im nachhinnein als schwere Kreuzer zu klassifizieren.

[Miniadler]

Laut dem Breyer hatten auch Scharnhorst, Gneisenau, Bismarck und Tirpitz einen. Zumindest falls der in seinen Angaben gemachte "Bugwulst" mit eben jenem "Wulstbug" übereinstimmt...

[Meltion]

Graf Zeppelin auch... Und der Bugwulst ist eine Art Vorstufe zum heutigen Wulstbug, er ist noch nicht ganz so extrem ausgeprägt und nach vorn gezogen,

aber sicher auch schon wirksam. Google mal nach den Bildern der Stapelläufe, da ist der meist deutlich zu sehen, mag die jetzt nur nicht hier reinstellen wegen

"pöser" Symbolik, auch wenn sie zumeist aus dem Bundesarchiv stammen.. Der von Yamato war übrigens auch dezenter als die heutigen..

[x_Hasso_von_Manteuffel_x]

Google mal nach den Bildern der Stapelläufe

 

[ElDefunes]

New Jersey...

[Walther_K_Nehring]

@ Dunkeldingenskirchen

 

Bedenke bei deiner Annahme, dass die Bayern/Baden sogar sehr tief im Wasser lag, wenn sie voll ausgerüstet/beladen war. Teilweise war der Hauptpanzergürtel unter Wasser. Gerade deshalb sollte man auf einen neuen Bug nicht verzichten, weil sonst die ersten 1-3 Kasematten locker nass werden (bei den vorderen Beiden war das sogar im Krieg schon so).

 

Hier mal ein Bild, wo man das erahnen kann:

 

 

Und da ist die See ruhig!

 

BTW- der Heckkran fehlt immer noch

[Comrad_StaIin]

Mast hinzugefügt

[Griechmo]

Puristen mögen mich steinigen, aber mir gefällt es! Leider muss ich noch mindestens

4 Wochen auf diese Schönheiten (König, Kaiser, Bayern, etc.) warten.

Hoffen wir das WG den BB-Tree nicht verhunzt!

 

Griechmo

[Comrad_StaIin]

jetzt könnte man noch überlegen,wie man sie noch überlande kann 

 

mir gefällt es,solange kein Röhrenmast drauf ist

[Miniadler]

jetzt könnte man noch überlegen,wie man sie noch überlande kann 

 

mir gefällt es,solange kein Röhrenmast drauf ist

 

Überladen geht glaube sehr schnell

Aber mir persönlich gefällt sie mit Röhrenmast und 2 Schornsteinen besser, als mit "Tirpitz-Gefechtsmast (TGF)" und 1 dicken Schornstein...obwohl ich den TGF architektonisch sehr gelungen finde

[Comrad_StaIin]

 

Überladen geht glaube sehr schnell

Aber mir persönlich gefällt sie mit Röhrenmast und 2 Schornsteinen besser, als mit "Tirpitz-Gefechtsmast (TGF)" und 1 dicken Schornstein...obwohl ich den TGF architektonisch sehr gelungen finde

 

ich habe mich beim Design an der Karlsruhe orientiert

[Dunkelmark]

@ Dunkeldingenskirchen

 

Bedenke bei deiner Annahme, dass die Bayern/Baden sogar sehr tief im Wasser lag, wenn sie voll ausgerüstet/beladen war. Teilweise war der Hauptpanzergürtel unter Wasser. Gerade deshalb sollte man auf einen neuen Bug nicht verzichten, weil sonst die ersten 1-3 Kasematten locker nass werden (bei den vorderen Beiden war das sogar im Krieg schon so).

BTW- der Heckkran fehlt immer noch

 

Ja Waltheroni hmmm dann könnte man natürlich hingehen der Baden noch Torpedowülste verpassen und wie gesagt ihr deinen Bug verpassen aber dann müsste man wahrscheinlich auch noch ihr Heck verlängern.

Durch das bessere Länge/Breite Verhältnis könnte sie dann geschätzt sogar auf 23-24 Knoten kommen.

So würde sie dann wahrscheinlich auch mehr aus dem Wasser ragen.

[Takemikazuchi_1121]

Oder man verschrottet sie einfach und baut aus ihrem Material ein paar U-Boote... 

 

 

 

Ja, ja, ich weiß:

 

 

 

 

[Walther_K_Nehring]

Oder man verschrottet sie einfach und baut aus ihrem Material ein paar U-Boote... 

 

 

 

Ja, ja, ich weiß:

 

 

 

 

 

[Dunkelmark]

Oder man verschrottet sie einfach und baut aus ihrem Material ein paar U-Boote... 

 

 

 

Ja, ja, ich weiß:

 

 

 

 

 

 

[Shagga_Felskraehe]

Oder man verschrottet sie einfach und baut aus ihrem Material ein paar U-Boote... 

 

 

 

Ja, ja, ich weiß:

 

 

 

 

 

KETZEREI!

 

Kommt wer mit Holz sammeln für den Scheiterhaufen?

[GrossadmiralThrawn]

 

KETZEREI!

 

Kommt wer mit Holz sammeln für den Scheiterhaufen?

warum scheiterhaufen? Gegen Heretiker weiß ich was besseres:

[Griechmo]

WG hat gerade den deutschen BB-Tree angekündigt. Haben anscheinend auf 

die Bedenken der Community, betreffs der Namensgebung von H39 und H41,

gehört. Finde die Namen ok! Vorfreude jetzt noch größer! 

 

Griechmo

[byronicasian]

[GrossadmiralThrawn]

WG hat gerade den deutschen BB-Tree angekündigt. Haben anscheinend auf 

die Bedenken der Community, betreffs der Namensgebung von H39 und H41,

gehört. Finde die Namen ok! Vorfreude jetzt noch größer! 

 

Griechmo

 

bitte mal posten, kann grad nicht auf die Hauptseite zugreifen^^