Deutscher BB Tech-Tree

[Walther_K_Nehring]

 

hier einige Anregungen meinerseits:

- die Schornsteine würde ich zu einem einzigen zusammenführen

- beim Brückenaufbau würde ich mich an der Deutschland, Admiral Scheer (nach dem Umbau 1940) bzw. der Nürnberg orientieren

- das Flugzeugkatapult müsste auf einem Geschützturm seinen Platz finden

- bei der schweren Flak wären die C31 Lafetten wohl passender als der "Flakturm 1937"

 

Lies doch mal was oben steht.

 

Sorry, wenn ich jetzt so pampig rüberkomme, aber warum lesen die Leute nicht einfach in einem Thema, sondern schauen sich Bilder an und geben dann ihren Senf ab?

 

Aber nochmal für dich:

 

Katapult + Flugzeughangar funktioniert auf der Bayernklasse nicht, weil einfach kein Platz vorhanden ist! Der Platz zwischen Trum Bruno und Turm Ceasar ist sehr begrenzt- schätzungsweise gerade mal 70-80 Meter.

Auf einen Hangar könnte man velleicht noch verzichten, aber das Katapult passt weder auf Turm Ceasar, noch ans Heck, ähnlich wie bei den Amerikanern, weil das die Rohrerhöhung und/oder das Schussfeld zu sehr einschränkt.

 

Sollte ein Umbau auf Dieselmaschinen erfolgen, wäre sicherlich genug Platz im Innern, dass man auch die Abgasleitungen mittels Krümmern zusammenleiten kann und dann auch nur einen Schornstein mit Schornsteinkappe verwenden kann. Dieselantrieb ist platzsparender als Turbinenantrieb, so dass w.o.g. der Platz + mehr Treibstoffbunker vorhanden sein sollten um das umzusetzen.

 

Als Flaklafette habe ich die Standard C33 angenommen (wie bei Gneisenau + Bismarck auch), steht aber auch in der Bildbeschreibung oben. Es kann aber sein, dass da die Zeichnung nicht übereinstimmt, weil ich Flaktürme der H39 ausgeschnitten habe und von der Größe etwas angepasst.

 

Was den Aufbau anbelangt- da schon ein massiver Brückenaufbau vorhanden ist und ich den Umbau auf 1938 datiert habe, habe ich mich auch an der Gneisenau orientiert. Bei einem früheren Umbau wäre aber sicherlich ein dünnerer Röhrenturm benutzt worden und wahrscheinlich auch ein gerade Kreuzerbug.

 

Aber nochmal- das ist ein "Was-wäre-wenn-Entwurf" der meiner Auffassung entspricht, wie es dann umgebaut worden wäre, der nach vorhergehenden Recherche entstanden ist. Ich hab nicht einfach dran rumgemalt und dann was ins Netzt gestellt. Die Bayern ist sackenschwer umzubauen, weil einfach für alles Platz fehlt! Ergo muss man wegnehmen, um andernorts wieder hinzugeben zu können. Und dann muss es auch halbwegs historisch passen. Dennoch bleibt es ein "Was-wäre-wenn-Entwurf".

Wenn die Kriegsmarineleitung entschieden hätte, bei einem Verbleib einer der Bayern-Klasse-Schiffe in der deutschen Marine, diese rein für die Ostsee einzusetzen, dann hätte sie wahrscheinlich neue Feuerleitung bekommen und eine verbesserte Rohrerhöhung und vielleicht noch eine reine Ölbefeuerung für die Turbinenanlage und sie wäre so eingesetzt worden, ohne großartige Umbaumaßnahmen. Damit wären sie eh die schwersten Einheiten in der Ostsee gewesen.

 

@ Kaseko

 

Super Ding! So stelle ich mir einen "Ostseeentwurf" vor, jedoch ohne Flieger. Einzig bei der schweren Flak, da wurde geknausert. Und ich glaube nicht, dass die 88,, L/45 noch in de 30ern als schwere Flak Verwendung gefunden hätte.

 

edit2:

 

Wenn ein Heckkatapult, dann muss da auch ein Kran hin, sonst kann man das Flugzeug nicht mehr zurück an Bord nehmen. Und dann sind wir wieder in dem Bereich, wo die Heckgeschütze eingeschränkt werden.

[Takemikazuchi_1121]

Mensch Walther, ohne "Kugelentfernungsmesser" (ich sollte mir mal die richtige Beschreibung raussuchen) und Schornsteinkappe(n) kann WG diesen Entwurf nicht übernehmen... 

 

[Walther_K_Nehring]

1.) D.h. "mein Gott Walther"

2.) Ich meine es heißt "Kuppelentfernungsmesser"

3.) Wieso fällt mir gerade ein Takemikazuchischer WG-Entwurf ein- 12 Schornsteine und jeder mit Kappe

[GrossadmiralThrawn]

wegen Flugzeug... nehmen wir doch einfach nen Helikopter

 

[Cardinal_Richelieu]

 

Sorry Walther aber einen Umbau auf Dieselmaschinen halte ich für extrem unrealistisch, also einen komplett Umbau.

Bei der Sachsen war ja schon von Anfang an ein Mischantrieb vorgesehen, kann mir einen Mischantrieb in Kombination mit einem Rumpf Upgrade vorstellen so Rumpf C und darüber dann zum Maschinen Upgrade wie bei der Sachsen geplant.

 

Was die Leute (nicht du Walther) übersehen ist das ja im Tree immer die Klasse ist und die Prem Einzelschiffe sind, wollt ich nur mal wieder gesagt habe.

 

 

 

[Miniadler]

Mensch Walther, ohne "Kugelentfernungsmesser" (ich sollte mir mal die richtige Beschreibung raussuchen) und Schornsteinkappe(n) kann WG diesen Entwurf nicht übernehmen... 

 

Wackeltopf

Einen speziellen Namen ausser "4 m  Basisgerät" hab ich bisher noch nicht gefunden

[GrossadmiralThrawn]

 

Was die Leute (nicht du Walther) übersehen ist das ja im Tree immer die Klasse ist und die Prem Einzelschiffe sind, wollt ich nur mal wieder gesagt habe.

 

 ahm Karlsruhe ist eigentlich Königsberg-Klasse, Nürnberg weiß ich grad nicht mehr... mal als bleistift

[Takemikazuchi_1121]

  Nürnberg weiß ich grad nicht mehr... mal als bleistift

 

Leipzig-Klasse.

[Comrad_StaIin]

 ahm Karlsruhe ist eigentlich Königsberg-Klasse, Nürnberg weiß ich grad nicht mehr... mal als bleistift

 

Karlsruhe ist Königsberg II(rumpf A) und Cöln II (Rumpf B)

[GrossadmiralThrawn]

Nebenbei.. ich hoff ja das mit den dt. BBs endlich mal ein passender Hafen kommt... Wilhemshaven viellciht? ich hab mal grad die Häfen durchgeschaut... die Sowjets haben jetz n Schwarzmeer hafen und für Japan ist "Zipangu" dazugekommen... welche nation mit Baum hat noch keinen Hafen?...

[Walther_K_Nehring]

Sorry Walther aber einen Umbau auf Dieselmaschinen halte ich für extrem unrealistisch, also einen komplett Umbau.

Bei der Sachsen war ja schon von Anfang an ein Mischantrieb vorgesehen, kann mir einen Mischantrieb in Kombination mit einem Rumpf Upgrade vorstellen so Rumpf C und darüber dann zum Maschinen Upgrade wie bei der Sachsen geplant.

 

Was die Leute (nicht du Walther) übersehen ist das ja im Tree immer die Klasse ist und die Prem Einzelschiffe sind, wollt ich nur mal wieder gesagt habe.

 

 

 

Jo, da wäre die Mittelwelle auf Diesel gelaufen und die beiden Äußeren auf Turbinen. Ich habe aber geselen, dass bereits alle Bayerns auf Diesel hätten vorbereitet werden sollen und nur die Sachsen wäre damit ausgestattet worden.

Letztendlich ist es auch ein fiktives Szenario bei mir. Alles in allem ist die Bayern für moderne Seekriegsanforderungen ein Graus! Kurzer Fahrbereich und lansgam. Das hätte eine reine Ölbefeuerung auch nicht grundlegend geändert und hätte sie vielleicht in den Bereich 23-24Knoten gebracht. Mit Dieseln und 60.000-72.000 PS wären aber sicherlich Geschwindigkeiten um die 27-29Kn drin gewesen. Dazu dann noch ein Bugumbau, der sie etwas schnittiger macht und die Sache läuft.

 

Ich stelle mir aber einen Umbau der Bayern relativ kostspielig und umfangreich vor. Theoretisch müssten die kompletten Decks zwischen den Türmen, inkl. Kommandostruktur demontiert werden, Maschinen austauschen und anschließen, neue Abgasleitungen legen und dann wieder aufbauen. Einziger Vorteil- bei der Gelegenheit kann man gleich ein verbessertes Panzerdeck einziehen oder das Bestehende aufpanzern.

[x_scheer109_x]

 

Wackeltopf

Einen speziellen Namen ausser "4 m  Basisgerät" hab ich bisher noch nicht gefunden

 

die heißen meines Wissens nach SL-8 Flak-Leitstand.

[BfGCorsi]

So Mädels, hier mal ein relativ realistsicher "What-If-Umbau"

 

Sieht schon nicht schlecht aus. Wobei ich (das gilt aber nur für mich) den Schornstein als etwas zu nah am am Vormars empfinde. Hätte im Original zu Rauchbelästigung der dort stationierten Seeleute geführt haben können. Also durch Verwirbelungen bei erhöhten Fahrtstufen. 

Ich denke das die Konstrukteure den Schornstein ein wenig weiter nach achtern gesetzt hätten um so was zu vermeiden. Und die hätten die beiden bestimmt zu einem zusammengefasst. Das wurde ja bei den verbliebenen Schiffen der Deutschland Klasse (1904) auch gemacht.

 Aber nochmal- das ist ein "Was-wäre-wenn-Entwurf" der meiner Auffassung entspricht, wie es dann umgebaut worden wäre ....

 

Ja, hab ich auch als solchen erkannt. Und ich denke, das wenn wir die nicht den Briten hätten geben müssen die 4 Schiffe der Klasse bestimmt so in der Art ausgesehen hätten.

 

[Comrad_StaIin]

man kanns natürlich auch übertreiben

[Walther_K_Nehring]

Wobei ich mich frage, ob die 38cm L/52 anstelle der 38cm L/45 tatsächlich gepasst hätten und ob man alle auf L/45 ausgerüstete Klassen (also auch Ersatz Yorck, so sie denn gebaut) damit hätte umrüsten können.

[Miniadler]

man kanns natürlich auch übertreiben

 

Fehlt eigentlich nur noch der Kriegsmarine typische Gefechtsmast statt des Dreibeinmastes

[shermanM4A6]

So

Erster Post im Forum nach was 6 Jahren mit WG Spielen^^

Mit etwa 70-80.000 PS wird auch ne Bayern mit neuem Bug nicht auf 27-29 Knoten kommen,wenns hoch kommt sind 25,eventuell auch 26 Knoten drinne,weil Bayern leichter ist als Beispielweise  Warspite,welche etwa diese Maschinenleistung hatte.Mehr gibt der zu kurze Rumpf nicht her(Kurzer,breiter Rumpf is schlecht für hohe Geschwindigkeiten)

[x_Hasso_von_Manteuffel_x]

Wobei ich mich frage, ob die 38cm L/52 anstelle der 38cm L/45 tatsächlich gepasst hätten und ob man alle auf L/45 ausgerüstete Klassen (also auch Ersatz Yorck, so sie denn gebaut) damit hätte umrüsten können.

 

Wahrscheinlich wären nur die Wiegen umgebaut wurden, um die maximale Rohrerhöhung zu vergrößern ... man muss im Endeffekt ja auch immer alle möglichen Faktoren bedenken, bei solchen Sachen ... finanzielle Mittel, Resourcenkapazitäten, Werftkapazitäten, Aufwand, Zeit, politische Lage und und und ...

[Comrad_StaIin]

ich denke die Türme würden den L52 nicht standhalten oder die Barbetten den Bismarck Türmen nicht auch würden sie gar nicht darauf passen

[BfGCorsi]

 

Panzerschiff. 

 

Diese Bezeichnung wurde aber nur wegen der französischen Bezeichnung  Cuirassé (gepanzertes Schiff) aus dem Versailler Vertrag gewählt. Von der Panzerung her war die 1931er Deutschland Klasse weder ein Panzerschiff noch ein Panzerkreuzer.

Ich denke das die Schiffe auch deswegen nachher als "Schwere Kreuzer" um kategorisiert wurden.

  

[Meltion]

Gute Frage mit dem passen: Ich habe hier leider nur den Innen- und Außendurchmesser der Barbetten der Bismarck-Klasse mit 7,70 bzw 11,50m aus einem Modellbauplan.

Laut Navweaps hat der Kugellagerring der Bayern 8,75m... Hat da wer Vergleichsdaten greifbar? 

[Dunkelmark]

Ich habe mal Walthers Idee genommen und etwas überarbeitet, wir sind ja hier bei wünsch dir was

 

Zu der Baden:

Umstellung von Kohle auf Ölfeuerung, dadurch Zusammenlegung der Schornsteine zu einem.

Einbau einer Schrägkappe um den Rauch von Walthers Gefechtsmast fernzuhalten.

Walthers Gefechtsmast, Ausbau der Unterwassertorpedorohre, Verringerung der Kasemattierten Mittelartillerie zugunsten der Flakbewaffnung und eines Bordflugzeuges.

Der Umbau eines Atlantikbugs ist meiner Meinung nach nicht notwendig da die Baden schlicht und einfach zu langsam ist als das das Vorschiff zu nass wird. (Außerdem ist es Phantasie und sieht meiner Meinung nach cooler aus. Auch gibt es mit der Warspite ein ähnliches Vorbild wie ein WW1 Schiff umgerüstet werden könnte und die hat ebenfalls dank der zu geringen Geschwindigkeit ihren Bug behalten, also nicht vollkommene Phantasie)

Dann noch ein paar extra Nahbereichs Flak an Bug und Heck und fertig ist der Phantasieumbau.

 

Edit: Den Schornstein etwas gekürzt.

Edit 2 Der Schornstein war immer noch zu fett

 

 

[ElDefunes]

 

Diese Bezeichnung wurde aber nur wegen der französischen Bezeichnung  Cuirassé (gepanzertes Schiff) aus dem Versailler Vertrag gewählt. Von der Panzerung her war die 1931er Deutschland Klasse weder ein Panzerschiff noch ein Panzerkreuzer.

Ich denke das die Schiffe auch deswegen nachher als "Schwere Kreuzer" um kategorisiert wurden.

  

 

Dann erklär und doch mit wieviel Panzerung ein Schiff ein Panzerschiff ist.

Denn wenn ein Schiff unter der Überbegriff Panzerschiff fällt sobald es eine Panzerung hat dann ist die Deutschland-Klasse auch ein Panzerschiff...

[0ddys]

Welche 37mm Flak ist das eigentlich die der Roon oder die der Nürnberg? Bei zweiterem kann man sie auch gleich weglassen, da die nur einen dps von 10 hätte (bei erstem wäre es ganz in Ordnung mit 40 dps).

 

100/40/55 wäre auf T VI definitiv ordentlich, vllt. sogar etwas zu viel des Guten, insofern vllt. 2 der 105mm durch vier weitere 37mm ersetzen. 67/80/55 wäre trotzdem noch besser als die New Mexico (58/75/60). Dafür die kasemattierte Mittelartillerie weniger Verringern damit die nicht schwächer wird.

[Dunkelmark]

Das ist die alte Flak wie z.b. auf der Nürnberg.

https://en.wikipedia.org/wiki/3.7_cm_SK_C/30