Deutscher BB Tech-Tree

[Carnivore81]

Wir können der Bismarck ja auch 46cm Geschütze in vier Einzeltürmen geben, "hätte ja sein können".... 

 

 

PS: Wo sind denn bei der Ishizuchi und der Nikolai die ganzen "super-duper-Fla und-modernisierungs-Upgrades"?

Die funktionieren ja auch so wie sie sind.

Ishizuchi funktioniert? Das ist der letzte Kackhaufen von nen BB  Bei der Nikolai weiss man such nicht ob WG nicht etwas dran geschraubt hatt oder ob sie 100 % Historisch Korrekt ist. Zumal man bei nen Premium kein Hullupgrade braucht. 

Warum nicht solange sie dan entsprechend TX ist. Hab ich kein Problem damit. Bei 20 sec ROF bitte .  

 

Letztendlich sieht man hier schon das sowas geteilt aufgenommen wird. Die einen Finden es gut die anderen Schlecht. Und noch ist ja auch nix in Stein gemeisselt. 

http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/54647-first-german-bb-leak-stop-this-paper-what-if-upgrade-idiocy/

[Dunkelmark]

Übersetzt man aus diesem Chinesischen Forum einen Beitrag sagt Google folgendes:

 

 Niemand Tucao Westerner Gehirn Loch Kaiser Modernisierung hässlich, was der Himmel

 

 

Ja, was der Himmel.

Und der Designer muss auch wirklich ein Loch im Hirn haben, ich hoffe mal diese Chinesische  Seite liegt falsch und das ist nur so ein Strafschiff für Teamkiller die dann 10 Gefechte lang damit rumfahren müssen.

[NameChangingIsToExpensiv]

Ishizuchi funktioniert? Das ist der letzte Kackhaufen von nen BB  Bei der Nikolai weiss man such nicht ob WG nicht etwas dran geschraubt hatt oder ob sie 100 % Historisch Korrekt ist. Zumal man bei nen Premium kein Hullupgrade braucht. 

Warum nicht solange sie dan entsprechend TX ist. Hab ich kein Problem damit. Bei 20 sec ROF bitte .  

 

Letztendlich sieht man hier schon das sowas geteilt aufgenommen wird. Die einen Finden es gut die anderen Schlecht. Und noch ist ja auch nix in Stein gemeisselt. 

http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/54647-first-german-bb-leak-stop-this-paper-what-if-upgrade-idiocy/

Hab für unseren 1MajorKoenig mal mit "Why not" gestimmt 

#1

 

[Carnivore81]

Das einzigste was ihr machen könnt ist beim Testserver meckern. Wie man ja mitbekommen hatt,beim Letzten Update, hört WG ja auf seine Kunden 

 

[MadHunter1991]

tja.....anscheinend kommt die könig auf Stufe 4......

 

https://worldofwargamingnews.wordpress.com/2016/06/19/weitere-wows-leaks-koenig-albert-und-caesar/

[ElDefunes]

tja.....anscheinend kommt die könig auf Stufe 4......

 

https://worldofwargamingnews.wordpress.com/2016/06/19/weitere-wows-leaks-koenig-albert-und-caesar/

 

Kommt sie eher nicht... *hust*

Das ist halt nur falschlicherweise das Foto einer König. Da hat der Ersteller der News einen Fehler gemacht.

Die Zeichnung zeigt dagegen eine Kaiser.

Sofort erkennbarer Unterschied beider Schiffe ist die Anzahl der Front-Gefechtstürme.

 

Kaiser und König haben ferner ganz andere Hauptbatterie-Auslegungen.

Und Caesar ist wohl falsch übersetzt. Kaiser und König sind ja auch Titel die nicht überall auf der Welt parallel existieren. Auf hawaiianisch wirst du auch kein Wort für Kaiser finden, wohl aber für König.

 

Kaiser

 

König .................................................

[506_Mephisto]

Warum bekommen die Deutschen denn angeblich 2 Kaisers? Das wäre doch absolut sinnlos... Vorallem ist es ja nicht so, als würde ein passendes Schiff für Tier 3 fehlen... Wir haben ja noch Nassau und Helgoland... Vorallem ist die König Albert das letzte Schiff der Kaiserklasse. Und daher auch das modernste.

[Meltion]

Wieso? Schwesterschiffe als Normal/Premium ist bei WoWs durchaus üblich, eigentlich sogar eher die Regel als die Ausnahme.. Gibt ja dann auch Scharnhorst (vermutl. Prem) Gneisenau und Tirpitz (Prem) /Bismarck als "Pärchen"  Und Albert mag das modernste sein, aber wie schon im Kaiser-Fred erwähnt, die bekommt ein real nie eingeführtes Refit mit Stand Ende 30er/Anfang 40er, und ist dann moderner als die noch Original ausschauende Albert..

[ElDefunes]

Das die Scharnhorst wohl das Premiumschiff ist wird einfach an der Tatsache liegen das WG den deutschen Schlachtschiffen keine Torpedos geben will.

Also wird Wargaming, trotz aller Fantasie-Updates der WW1 Schiffe bei Bismarck und Gneisenau darauf bestehen das es praktisch unmöglich war dort Torpedos einzubauen und man deswegen diesen Schiffen auch Ingame keine geben kann.

Sprich Bismarck ist gesunken, Torpedoeinbau unmöglich. Kaiser hat sich selbst geflutet, Updates ohne Probleme möglich...

 

Da der Shitstorm aber gigantisch gewesen wäre hätte man die Scharnhorst nicht gebracht haut man sie gleich als Premium mit raus.

Und macht dabei noch bei paar 100.000 Euro Zusatzgewinn da sie Suchtis schon in ihren Startlöchern sitzen.

[506_Mephisto]

Dennoch hat die Kaiser auf Tier 3 einfach nichts verloren. 350mm Gürtelpanzerung, , 25% schwerere Breitseite, bis zu 5 Knoten schneller als die anderen Tier 3 Schiffe, eine höhere Reichweite...

 

Das Schiff muss unglaublich beschnitten werden, um sie auf Tier 3 zu drimmen. Da wären Helgoland, Nassau oder Von der Tann besser aufgehoben.

[Meltion]

Ich müsste jetzt mal nachlesen, aber hat Gneisenau die Torpedowerfer nicht noch in Brest bekommen, vor Unternehmen Cerberus?

Edit: Zumindest waren sie am Ende drauf:

http://www.naviearmatori.net/albums/userpics/12829/Gneisenau_wreck_at_Gotenhafen__circa_Winter_1945-46..jpg

Sind da eigentlich recht gut zu erkennen.... zwischen den drei rechten Personen..

Editedit: Drei linken Personen!

 

[ElDefunes]

Ich müsste jetzt mal nachlesen, aber hat Gneisenau die Torpedowerfer nicht noch in Brest bekommen, vor Unternehmen Cerberus?

Edit: Zumindest waren sie am Ende drauf:

http://www.naviearmatori.net/albums/userpics/12829/Gneisenau_wreck_at_Gotenhafen__circa_Winter_1945-46..jpg

Sind da eigentlich recht gut zu erkennen.... zwischen den drei rechten Personen..

 

 

 

Du brauchts da nichts lesen. Ich habe nur geschrieben was WG sagen könnte.

Sie hatte natürlich zwei Werfer. Wohl von der Leipzig bekommen, welche oft in Werfen lag, außer Dienst gestellt wurde oder nurnoch Schulschiff war.

Ich nehme mal an man sagt z.B. 1941 ist das Fixjahr für alle echten Schiffe im normeln Tree. So nen Pech...

Irgend eine dummer Ausrede im Wargaming-Style halt.

 

 

PS.  auf deinem Bild sehe ich übrigens garkeine Waffen, die Werfer müßten noch weiter hinten gesessen haben als die drei Personen.

Aber auf dem Foto ist ja alles geplündert.

[Don71]

Ich finde wir schalten jetzt alle einen Gang zurück, bis wir wirkliche Photos sehen.

Das die deutschen Schlachtschiffe "Phantasie" Modifikationen bis Tier VI erhalten, musste jedem klar sein.

 

Wenn die Scharnhorst so kommt, wie angedeutet, kaufe ich sie in der ersten möglichen Minute, SABBER

Ich dachte ja, dass ich das ausschließlich beim weiblichen Geschlecht tue, aber ich sabber wirklich, haben wollen jetzt!

[Meltion]

Doch, der Werfer ist da... nur wenn man rechts und links verwechselt...

Ich Edits nochmal fix um...

[0ddys]

@Don Schiffe sind auch weiblich, insofern bleibst du deiner Linie doch treu.

 

[Miniadler]

@Don Schiffe sind auch weiblich, insofern bleibst du deiner Linie doch treu.

 

Laut Müllenheim-Rechberg hat Lindemann darauf bestanden, Bismarck als "Er" zu bezeichnen.

"Ein solch kampfstarkes Schiff kann nur männlich sein!"

[Foxhound128]

Spricht sich herum, dass sich bei den Tests herausstellte, dass die 28cm zu wenig pen haben (ding ding), und man jetzt den 38cm config prüft

[Don71]

Spricht sich herum, dass sich bei den Tests herausstellte, dass die 28cm zu wenig pen haben (ding ding), und man jetzt den 38cm config prüft

 

Salve,

 

Scharnhorst,

Premium Tier VII Schiff mit 28cm Kanonen

 

Gneisenau

Tier VII Tech Tree Schiff wohl stock mit 28cm Kanonen und im Vollausbau mit 38cm Kanonen.

Damit hält man sich ja auch an die Realität.

 

Scharnhorst wird ein Kreuzer Killer, aber ab 12km auch gefährlich für BB's, mit meiner Hippe zimmer ich auch Tier VIII BB's auf 10km Zitadellen.

 

Bei Gneisenau nehme ich an das sie ein support BB wird, wahrscheinlich bekommt sie im Vollausbau mehr Geschwindigkeit (31,5-32kn) und ein sehr geringe Streuung, dass düfte auch analog auf BS so zutreffen (Streuung).

 

[Sheppart]

Also warum die wohl anfangen schon das T3 Schlachtschiff zu verhunzen bleibt wohl deren Geheimniss... Ich sehe keinerlei Problem damit einem T3 Battleship 330mm Gürtelpanzerung zu geben.

1tens ballern sehr viele auf dem Tier eh noch mit BBs mit HE herum.

Außerdem kann so eine Panzerung locker im Nahkampf durchschlagen werden.

2tens fahren auf dem Tier so viele HE schleudern herum, das es doch egal sein kann wie di-ck die Gürtelpanzerung ist. Die Fackeln einen eh ständig an mit ihrem HE-Gespamme, da hilft einen so ne Dicke Panzerung auch nicht.

 

Aber naja typisch Wargaming... irgendwie muss man ja die weltweit besten Waffen ( Deutsche) " balancen" damit die anderen Nationen noch ne Chance haben 

[KommandantPhilipp]

Naja wenn 28,3cm "zu wenig Durchschlagskraft" hat, auch wenn sie auf 8km Entfernung den Gürtel der Yamato durchschlagen konnte (deshalb wurde die Scharnhorst auch auf Tier 7 gepackt damit sie Yamatos nicht rekt ​), dann wurde ich sagen die Spieler spielen sie vielleicht nicht im Nahkampf oder WG hat geheime Dokumente gefunden oder sie waren wirklich zu stark.

 

P.S. Falls ihr mir nicht glaubt mit der Durchschlagskraft hier eine Quelle als Almosen : navweaps.com/Weapons/WNGER_11-545_skc34.php

sry das verlinken hat nicht so gut funktioniert.

[Shagga_Felskraehe]

Aber naja typisch Wargaming... irgendwie muss man ja die weltweit besten Waffen ( Deutsche) " balancen" damit die anderen Nationen noch ne Chance haben 

 

Welche "weltweit besten Waffen"?

Meinst du dir kaum Seetauglichen leichten Kreuzer oder Zerstörer, die nicht kriegstauglichen Antriebsanlagen der Hipper-Klasse oder die bestenfalls durchschnittlichen Schiffe der Bismarck-Klasse?

 

Oder biste bei der Luftwaffe mit Motoren die ganze 20h halten? Oder bei den Panzern, die nicht rational gefertigt werden könnten, abnormal Öl gesoffen haben und alle paar Meter ein neues Vorgelege brauchten?

 

Will man deine Wehrmachtsphantastereien bei WoT oder WT nimmer hören oder weshalb versuchst du es hier ständig?

[ElDefunes]

 

Welche "weltweit besten Waffen"?

Meinst du dir kaum Seetauglichen leichten Kreuzer oder Zerstörer, die nicht kriegstauglichen Antriebsanlagen der Hipper-Klasse oder die bestenfalls durchschnittlichen Schiffe der Bismarck-Klasse?

 

Oder biste bei der Luftwaffe mit Motoren die ganze 20h halten? Oder bei den Panzern, die nicht rational gefertigt werden könnten, abnormal Öl gesoffen haben und alle paar Meter ein neues Vorgelege brauchten?

 

Will man deine Wehrmachtsphantastereien bei WoT oder WT nimmer hören oder weshalb versuchst du es hier ständig?

 

OK, er hat jetzt einen Satz gebracht der danneben war. Wieso glaubst du dagegenwirken zu können dem Du eine ganze Liste mit flaschen und übertriebenen Ausführungen bringst?

Machts jetzt keinen Deut besser...

[Miniadler]

Warum falsch und übertrieben? Stimmt doch was er geschrieben hat.

Die K-Kreuzer hatten ein überstrapaziertes Längen : Breite Verhältnis, nachträgliche Einbauten verschlechterten die Stabilität usw. Nicht umsonst wurde Karlsruhe 1938/1939 umgebaut (u.a. Verbreiterung des Rumpfes)

"Hinzu kam, dass durch das langausgezogene Heck stärkere Erschütterungen und Schwingungen des gesamten Schiffskörpers bei Dünung verursacht wurden, die sich wiederum nachteilig auf den Waffeneinsatz auswirkten. Zur Entlastung der Schiffsenden mussten bei Fahrten in Gewässern mit hoher Dünung - in erster Linie im Atlantik - im Vor- und Achterschiff eine Reihe von Bunkern und Zellen leer gefahren werden, was zur Folge hatte, dass neben anderen flüssigen Vorräten annähernd 270 cbm des Brennstoffvorrates verloren gingen."

Breyer/Koop, "Von der Emden zur Tirpitz",  Bd. 2, S. 37

 

Die deutschen Zerstörer hatten eine viel zu kurze Back, nahmen bereits bei mittlerem Seegang erheblich Wasser über, der Einsatz der vorderen Waffen war erheblich eingeschränkt wenn nicht unmöglich. Der spätere 15cm Zwilling hats dann auch nicht besser gemacht.

 

Die hochgezüchtete Antriebsanlage der Schweren Kreuzer war wie die der Zerstörer von Anfang an ein Sorgenkind und neigte immer wieder zu Ausfällen.

"Admiral Hipper war das erste große deutsche Kriegsschiff, das eine Hochdruck-Heißdampfanlage erhielt. In den Kesselräumen standen 12 Wasserrohrkessel, die mit einem Druck von 78 atü den Dampf für drei Getriebeturbinensätze erzeugten, womit eine Geschwindigkeit bis zu 32,5 kn erreicht wurde. Dieses Dampfanlage war - wie auch bei den mit ähnlichen Anlagen ausgerüsteten Zerstörern und Flottenbegleitern dieser Epoche - von Anfang an  ein "Sorgenkind" und blieb es bis zum Schluß."

Breyer/Koop "Von der Emden zur Tirpitz", Bd.2, S.70

 

Und Bismarck und Tirpitz waren nicht diese Überschiffe, für die sie oft hingestellt werden. Sie hatten eine gute Panzerung, der Unterwasserschutz war im Vergleich zu anderen Nationen immerhin etwas, das seinem Namen gerecht wurde. Aber sonst?

[Don71]

Salve,

 

wir müssen es nicht übertreiben!

Der Satz war mehr als dämlich.

 

Aber.

 

BS und TP waren die besten europäischen Entwürfe.

 

Und Bismarck und Tirpitz waren nicht diese Überschiffe, für die sie oft hingestellt werden. Sie hatten eine gute Panzerung, der Unterwasserschutz war im Vergleich zu anderen Nationen immerhin etwas, das seinem Namen gerecht wurde. Aber sonst?

 

Die 38cm L52 SK34 war eine sehr präzise Waffe und sie waren schnell..

 

Man schaue sich die Richelieu an, deren Turmmotoren schrott waren, die Kanone völlig überzüchtet (1500m Streuung auf 20km) und das RPC gar nicht funktionierte.

Die VV's hatten ihre Probleme mit Streuung, Torpeschutz und die Granaten waren auch nicht das gelbe vom Ei.

 

Oder biste bei der Luftwaffe mit Motoren die ganze 20h halten?

 

Das betraff aber hauptsächlich den DB 605, der wirklich technische Probleme aufwies.

Der Db 601, Jumo 211 und Jumo 213 waren absolut auf der Höhe der Zeit.

Der Rest waren hausgemachte RLM Probleme, weil man ab 1938 alle Ressourcen in den blöden Bomber B und Bomber A (sturzkampffähig mit gekoppelten Motoren) pumpte.

Der Jumo 222 wurde nie serienreif und der DB 603 konnte 1942/43 gar nicht funktioniren, da viel zu schnell (ohne Entwicklungszeit) die Serie in Auftrag gegeben wurde.

 

Oder bei den Panzern, die nicht rational gefertigt werden könnten, abnormal Öl gesoffen haben und alle paar Meter ein neues Vorgelege brauchten?

 Das betraf hauptsächlich Tiger I und Tiger II.

Der Panzer IV war ein guter Panzer, auch was die Massenproduktion anbelangte.

Beim Panther wurden die Kinderkrankheiten aussortiert, beim Tiger I auch, der überforderte die Logistik der Wehrmacht aber komplett.

Übrings das mit dem Öl, lag einzig und allein an der Qualität des Öls, die deutsche Industrie war ab 1942/43 nicht mehr in der Lage normals Qualitäts Öl in Masse zu liefern, der Wasseranteil war bei 30-50%. Das kann kein Motor auf dauer leiden.

 

Im Endeffekt habt ihr mit vielem recht, aber man muss es nicht so zerreißen (ok die Provokation wa da), aber man sollte schon genauer hinschauen.

 

 

 

[ElDefunes]

Warum falsch und übertrieben? Stimmt doch was er geschrieben hat.

Die K-Kreuzer hatten ein überstrapaziertes Längen : Breite Verhältnis, nachträgliche Einbauten verschlechterten die Stabilität usw. Nicht umsonst wurde Karlsruhe 1938/1939 umgebaut (u.a. Verbreiterung des Rumpfes)

"Hinzu kam, dass durch das langausgezogene Heck stärkere Erschütterungen und Schwingungen des gesamten Schiffskörpers bei Dünung verursacht wurden, die sich wiederum nachteilig auf den Waffeneinsatz auswirkten. Zur Entlastung der Schiffsenden mussten bei Fahrten in Gewässern mit hoher Dünung - in erster Linie im Atlantik - im Vor- und Achterschiff eine Reihe von Bunkern und Zellen leer gefahren werden, was zur Folge hatte, dass neben anderen flüssigen Vorräten annähernd 270 cbm des Brennstoffvorrates verloren gingen."

Breyer/Koop, "Von der Emden zur Tirpitz",  Bd. 2, S. 37

 

Die deutschen Zerstörer hatten eine viel zu kurze Back, nahmen bereits bei mittlerem Seegang erheblich Wasser über, der Einsatz der vorderen Waffen war erheblich eingeschränkt wenn nicht unmöglich. Der spätere 15cm Zwilling hats dann auch nicht besser gemacht.

 

Die hochgezüchtete Antriebsanlage der Schweren Kreuzer war wie die der Zerstörer von Anfang an ein Sorgenkind und neigte immer wieder zu Ausfällen.

"Admiral Hipper war das erste große deutsche Kriegsschiff, das eine Hochdruck-Heißdampfanlage erhielt. In den Kesselräumen standen 12 Wasserrohrkessel, die mit einem Druck von 78 atü den Dampf für drei Getriebeturbinensätze erzeugten, womit eine Geschwindigkeit bis zu 32,5 kn erreicht wurde. Dieses Dampfanlage war - wie auch bei den mit ähnlichen Anlagen ausgerüsteten Zerstörern und Flottenbegleitern dieser Epoche - von Anfang an  ein "Sorgenkind" und blieb es bis zum Schluß."

Breyer/Koop "Von der Emden zur Tirpitz", Bd.2, S.70

 

Und Bismarck und Tirpitz waren nicht diese Überschiffe, für die sie oft hingestellt werden. Sie hatten eine gute Panzerung, der Unterwasserschutz war im Vergleich zu anderen Nationen immerhin etwas, das seinem Namen gerecht wurde. Aber sonst?

 

Warum? Weil da nichts stimmt , oder besser es nur ein Teil der Wahrheit ist. Aber das ist doch ein Trugbild.

Er spricht mehr und andere Sachen als das was du an, und ich könnte jedes einzelen von seinen wiederlegen.

 

Und das was du postet hat doch auch nen Denkfehler. Denn die Autoren welche die Bücher schreiben waren nicht dabei und ähnliches fand man in allen Marinen der Welt, trotz einfacherer Technik.

Das der Antrieb der Hipper Sorgenkind war heißt auch nicht das er nicht funktioniert hat. Immerhin haben die Hippers ihre Einsätze bestritten.

Außderdem hatten die letzten Schiffe der Hipper-Klasse andere Kessel mit weniger Druck.

 

Ich verrate dir jetzt mal etwas was viele nicht wissen. *hust* Deutschland war von der Personalstärke des Militärs, der Bevölkerung die eingezogen werden konnte und der Witschaftskraft allen seine potenziellen Gegnern in der Gesamtheit Maßlos unterlegen.

Man hatte garnicht die Wahl auf etwas anders zu setzten als Technik. Das man an die Grenzen kam war nur natürlich.

Am Ende waren die einzelne Waffen im direkten Vergleich, im großen und ganzen eben doch die besten. Einzelen Problemfälle können daran doch nichts ändern.