Deutscher BB Tech-Tree

[Walther_K_Nehring]

Ich bin mal gespannt, ob sie nicht einen fiktiven Schlachtkreuzer auf Basis des Schlachtschiff-O bringen mit 305mm L/56 Drillingen- dann lach ich mich kaputt, auch wenn sowas nicht allzuweit dahergeholt ist. Es wäre halt völlig unsinnig ein Papierschiff. Wobei man denZenker-Schlachtkreuzer durchaus noch verwerten könnte, der ja die gleichen Geschütze hätte verwenden sollen.

[ElDefunes]

Was auch immer, und wie sie es einbauen. Ich muß einfach die Deutschland-Klasse in einem regulären Forschungsbaum haben.

Dieser sexy Hintern ist einfach unwiderstehlich.

 

Nicht aufregen, man sieht nichts unanständiges, jedenfalls nicht wirklich erkennbar.

[Mantelman]

Ich spekuliere immer noch darauf, dass die Forschungsbäume in einem Jahr eh weiter auseinander liegen und dazwischen viele Schiffe existieren werden, die nicht im direkten Baum stehen. Es gibt einfach viel zu viele Schiffsklassen.

Daher glaube ich auch, dass die Deutschland-Klasse eben erst später kommt und dann eher neben dem Tree auf Tier 6 oder so steht.

[Comrad_StaIin]

Ich spekuliere immer noch darauf, dass die Forschungsbäume in einem Jahr eh weiter auseinander liegen und dazwischen viele Schiffe existieren werden, die nicht im direkten Baum stehen. Es gibt einfach viel zu viele Schiffsklassen.

Daher glaube ich auch, dass die Deutschland-Klasse eben erst später kommt und dann eher neben dem Tree auf Tier 6 oder so steht.

 

das passt jetzt aber nicht so zu thema Schlachtschiffe 

 

die währe bei den Kreuzern besser aufgehoben

[Walther_K_Nehring]

Oh come on- net gleich wieder die olle Diskussion wo das Teil hin soll, ich glaube die ist jetzt echt ausgelutscht und tot- riechen tut sie zumindest schon komisch.

 

[GrossadmiralThrawn]

meine Meinung: wenn die Deutschland in den BB tree kommt muss die Scharnhorst abe rin den Kreuzer baum... mal ehrlich... die Deutschland is ein Schwerer Kreuzer (spätere Umklassifizierung von Panzerschiff) mit 80mm Panzerung... das ding kann nicht als BB agieren... die Bezeichnung "Taschenschlachtschiff" kam ja nur von den Briten...

 

[Takemikazuchi_1121]

Oh come on- net gleich wieder die olle Diskussion wo das Teil hin soll, ich glaube die ist jetzt echt ausgelutscht und tot- riechen tut sie zumindest schon komisch.

 

Zu spät Walther, zu spät. 

 

 

Aber da es angesprochen wurde:

 

Ich hätte sie gerne entweder als Tier IV (Premium) Schlachtschiff mit Sonder-MM (max. Tier V) oder als Tier V/VI (schwerer) Kreuzer mit Standart-MM (max. Tier VII/VIII).

 

Erklärungen wieso, weshalb, warum gab es ja schon zur Genüge. 

[Comrad_StaIin]

ok dann ziehe ich jetzt einen Schlussstrich unter die Deutschland Sache

__________________________________________________________________________ ___   __   _    oh ist mir wohl die Tinte ausgegangen 

 

[GrossadmiralThrawn]

ok dann ziehe ich jetzt einen Schlussstrich unter die Deutschland Sache

__________________________________________________________________________ ___   __   _    oh ist mir wohl die Tinte ausgegangen 

 

 

soll ich schnell ein krakenorakel holen, damit du dir davon Tinte abzapfen kannst?

[ElDefunes]

Da Wargaming allerdings schon gesagt hat das sie nicht unbedingt zwischen Schlachtkreuzern und Schlachtschiffen unterscheiden, und da die Begriffe je nach Situation und Jahr des Stapellaufs eh fließend waren spricht nichts gegen eine Deutschland in einem deutschen BB-Tree.

Zumal man bei WG eh Eigenschaften von Schiffen abwandelt um eine gewisse, andere, Spielweise zu fördern.

 

Auch wurde z.B. in World of Warplanes  schonmal ein Forschungszweig veröffentlicht der dann zwei Tier 5 auf einmal besaß.

 

Ich habe lieber ein ungepanzertes Schlachschiff im Lowtier, mit anderen guten Eigenschaften, als einen Kreuzer der viel zu langsam und unbeweglich ist und niemals in das Mid-Tier der Kreuzer passen würde.

 

Ein Spiel mit Kriegsschiffen ohne Deutschlandklasse macht einfach keinen Sinn. Ewig darauf warten zu müßen das dies jemals eingebaut würde wäre unerträglich.

[apietruszewski]

@ Tenshiko

 

Im Gegenteil. Die Bewaffnung war so ausgelegt starke Sicherungen (ergo gegnerische Geleit-Schlachtschiffe) zu bekämpfen und dann den Konvoi als Solches anzugehen, bzw. den Begleitschiffen (CA, CL, DDs) die Möglichkeit dazu zu geben.

Jetzt fährt in einem Geleitzug sicherlich nicht die erste Garde an Schlachtschiffen, ergo ist mit Kalibern 12-14" zu rechnen und dagegen war selbst die Bismarck bereits sehr gut geschützt bis fast 30Km.

 

Hätte es diesen Kampf auch nur einmal gegeben, hätten die USA sicher ihre moderneren BB in den Atlantik geschickt. Von wegen Germany first und so.... .

Ergo wäre das deutsche Konzept dann schon wieder für die Tonne gewesen.

[apietruszewski]

 

Theorien gibt es da ja viele......aber ein paar (offizielle) Infos wären da wirklich mal was. 

 

In spätestens 4 Monaten wissen wir alle mehr.

[ElDefunes]

 

Hätte es diesen Kampf auch nur einmal gegeben, hätten die USA sicher ihre moderneren BB in den Atlantik geschickt. Von wegen Germany first und so.... .

Ergo wäre das deutsche Konzept dann schon wieder für die Tonne gewesen.

 

Mal abgesehen davon das ich nicht wußte das Geleitzüge mit Schlachtschiffen gesichert wurden, wenn die USA jedem Convoy nur eines ihrer "modernen" BBs (meinst du Iowa's?) zugeteilt hätte wäre das deutsche Konzept voll aufgegangen...

[GrossadmiralThrawn]

Da Wargaming allerdings schon gesagt hat das sie nicht unbedingt zwischen Schlachtkreuzern und Schlachtschiffen unterscheiden, und da die Begriffe je nach Situation und Jahr des Stapellaufs eh fließend waren spricht nichts gegen eine Deutschland in einem deutschen BB-Tree.

Zumal man bei WG eh Eigenschaften von Schiffen abwandelt um eine gewisse, andere, Spielweise zu fördern.

 

Auch wurde z.B. in World of Warplanes  schonmal ein Forschungszweig veröffentlicht der dann zwei Tier 5 auf einmal besaß.

 

Ich habe lieber ein ungepanzertes Schlachschiff im Lowtier, mit anderen guten Eigenschaften, als einen Kreuzer der viel zu langsam und unbeweglich ist und niemals in das Mid-Tier der Kreuzer passen würde.

 

Ein Spiel mit Kriegsschiffen ohne Deutschlandklasse macht einfach keinen Sinn. Ewig darauf warten zu müßen das dies jemals eingebaut würde wäre unerträglich.

 

eine Sache noch: Die Deutschland ist alleridngs kine SCHLACHTkreuzer sondern, wie die Hipper, ein Schwerer Kreuzer

[ElDefunes]

 

eine Sache noch: Die Deutschland ist alleridngs kine SCHLACHTkreuzer sondern, wie die Hipper, ein Schwerer Kreuzer

 

Ist sie halt nicht, sie wurde in die Bezeichnung hinneingepreßt. Und das auch nur nachträglich.

Wer sich mit der Definition der schweren Kreuzer auskennt weiß das sie da nicht reingehört, und somit muß sich auch Wargaming nicht dran halten.

Und hätte WG es vor gehabt, und wäre sie wie die Hipper, dann wäre die Deutschland-Klasse ja im schweren Kreuzer Teil des deutschen Kreuzer Forschungszweig untergekommen.

Also ist sie wohl nicht wie die Hipper.

[GrossadmiralThrawn]

Und hätte WG es vor gehabt, und wäre sie wie die Hipper, dann wäre die Deutschland-Klasse ja im schweren Kreuzer Teil des deutschen Kreuzer Forschungszweig untergekommen.

 

interessantes argument... warum haben wir dann nicht die Emden Klasse? Warum Karlsruhe statt XY... oder is die Emden Klasse kein Kreuzer?

 

und zum Thema "nachträglich hinneingepreßt"... so wie die Bezeicnung "Pocket Battleship" auch nur ne Britische Erfindung war... eigentlich ein "Panzerschiff"... aber wie gesagt: schlachtschiff mit 80mm Panzerung... ich seh nich wie das Funktionieren soll... insbesodners wenn dann einige ovn den "ich weiß alles besser" typen kommen und die Deutschland fahrer nach vorne jubeln wolln zum Schadenfressen, weil ja Schlachtschiff

 

Also ist sie wohl nicht wie die Hipper.

aha... ich sage sie war wie die Hipper als Schwerer Kreuzer klassifiziert und du schließt daraus das sie wie die Hipper gewesen sein soll... seems legit

[ElDefunes]

 

interessantes argument... warum haben wir dann nicht die Emden Klasse? Warum Karlsruhe statt XY... oder is die Emden Klasse kein Kreuzer?

 

und zum Thema "nachträglich hinneingepreßt"... so wie die Bezeicnung "Pocket Battleship" auch nur ne Britische Erfindung war... eigentlich ein "Panzerschiff"... aber wie gesagt: schlachtschiff mit 80mm Panzerung... ich seh nich wie das Funktionieren soll... insbesodners wenn dann einige ovn den "ich weiß alles besser" typen kommen und die Deutschland fahrer nach vorne jubeln wolln zum Schadenfressen, weil ja Schlachtschiff

 

Also ist sie wohl nicht wie die Hipper.

aha... ich sage sie war wie die Hipper als Schwerer Kreuzer klassifiziert und du schließt daraus das sie wie die Hipper gewesen sein soll... seems legit

 

Die Emden war nen Kreuzer, aber unspektakulär, unbekannt und nur ein Schulschiff. Zudem war die Bewaffnung wohl zu stark um den Platz der Karlsruhe einzunehmen.

Die Deutschland-Klasse stellt dagegen mit das bekannteste deutsche Kriegsschiff welches es noch heutzutage in Zeitschriften wie den Stern oder ähnlichen schaft.

Wenn es Ingame  ein Kreuzer hätte werden sollen hätten man den wohl dort auch einbauen müßen.

hat man aber nicht. Stattdessen hat man in ihrem Tierbereich Fantasie und Blaupausen-Schiffe genommen

 

Das mit dem Vergleich zur Hipper sollte zeigen das sie nicht wirklich ein schwerer Kreuzer ist wie die Hipper sondern etwas besonderes.

Für die fehlende Panzerung als Schlachtschiff kann WG ja einiges machen. Mehr Reperaturen, sehr niedrigliegende oder kleine Zitadelle, usw.

[Walther_K_Nehring]

Wie man sich nur an diesen 80mm an Panzerung aufhängen kann, meine Güte!

 

Es gibt doch schon Schlachtschiffe, die man weitestegehend aus dem Feuer raushalten sollte- die Deutschlands wären eben eine Steigerung dazu. Harte Bewaffnung, die selbst Schlachtschiffe empfindlich treffen kann und jedem Kreuzer über ist, aber eber nur eine Kreuzerpanzerung.

Es ist ein Hybrid und wird nie etwas anderes sein. Es ist kein Dreadnought, es ist kein reinrassiger Schlachtkreuzer und auch kein schwerer oder leichter Kreuzer! Sie passen aber vom Verwendungszweck her am besten noch in das Aufgabenspektrum eines Schlachtkreuzers. Und wenn eben WG einen Feuchten drauf gibt und nicht zwischen Schlachtkreuzer und Schlachtschiffen unterscheidet, dann nennen wir die Deutschlands doch ganz einfach leichtes Schlachtschiff.

Eine Alaska ist auch eher dünn gepanzert, haut aber mit 3x3 12"/50 derbe rein! Soll die jetzt als Kreuzer kommen? Die Moskva ist de facto auch kein klassischer Kreuzer- sie ist ein Kreuzerkiller! Theoretisch müsste sie als Schlachtkreuzer reinkommen. Die britischen Schlachtkreuzer haben teilweise auch nur 152mm Panzerung am Gürtel- aber trommeln mit 13,5" Geschützen rum- sind die deshalb jetzt eher Schlachtschiffe oder Kreuzer?

 

Die WG-Definition (aber auch die historische Definition) sieht halt vor, dass schwere Kreuzer ein Maximalkaliber von 8" (203mm oder vergleichbar 210mm) haben (gerade deshalb hat sich WG keinen Gefallen mit der Moskva getan). Ich persönlich kann auch mit Kalibern bis 24cm irgendwo noch leben, wenn dann Pappeimer daher kommen. Ich könnte auch bei der Deutschland mit 28cm im Kreuzerbaum leben, aber wo soll die bitte als Kreuzer mit dem Aufgabengebiet eines Kreuzers bei der Bewaffnung und Geschwindigkeit unter Berücksichtigung des Balancings bitte hin? Balanced man nach dem Hauptkaliber ist sie ganz klar Tier 9/10 (evtl. Panzerkreuzer P als 10er weil schneller). Von der Geschwindigkeit ist sie aber ein 4er oder maximal 5er! Da passen dann aber wieder die 28er mit einer 3-4er RoF und Kreuzergenauigkeit wieder nicht rein! Was meint ihr was das für ein Aufschrei gäbe, wenn man mit 35-40% aus 28ern trifft?

Warum also dieses ungeliebte sch.eiß Hybridding dann nicht da reinpacken wo es einigermaßen passt und wo sie nichts im Balancing kaputt machen kann? Und da sind wir dann eben auf Tier 5-6 im Bereich der Schlachtschiffe- damit ist sie schneller als alle Dreadnoughts und ähnlich stark wie die meistens Schlachtkreuzer, bzw. stärker als Kreuzer. Wenn sie dann noch eine Reichweite wie die Kongo bekommt, mit etwas mehr Genauigkeit mit einer RoF von 3 maximal 3,3, dann passt die doch super da rein. Dann ist das eine Supportereinheit aus der Halbdistanz oder auf lange Reichweite, die etwas schneller an Brennpunkte verlegen kann.

Wer halt ein Panzerschwein spielen will, der nimmt die Dreadnoughtreihe im Bereich der König oder später Bayern, büßt dann aber eben 4-8 Knoten Geschwindigkeit ein.

 

Und Take und ich hatten es ja schonmal irgendwo geschrieben- als Verbrauchsgut eine Ladung weniger HP-Wiederherstellung aber dafür nen Motorboost oder Nebel, dann wären die leichten Schlachtschiffe (Deutschland-5, Panzerkreuzer-P-6, Zenker-Schlachtkreuzer 28-7, Schlachtschiff-O-8) auch in der Lage sich zurückzuziehen und hätten darüber ein Alleinstellungsmerkmal. Ob die dann ein Schlachtschiffsymbol haben, oder ein neues Schlachtkreuzersymbol, ist mir letztendlich bumms.

[Mantelman]

Nur dass es schon auf Tier 5 mit der Kongo nen BC gibt, der sie vollkommen deklassiert.

[ElDefunes]

Nur dass es schon auf Tier 5 mit der Kongo nen BC gibt, der sie vollkommen deklassiert.

 

In was würde die Kongo denn die Deutschland vollkommen deklassieren? Was ein unüberlegtes Wort...

 

Die 28cm der Deutschland schaffen die Kasematte der Kongo ziemlich sicher.

Umgekehrt wird die Kongo vielleicht viel OverPen auf die Deutschland haben.

 

Speed läßt sich auch regeln. Einfach neue Diesel rein, die gab es. Die Kongo hat ja auch bessere Maschinen bekommen, die Deutschland-Klasse nur nicht weil fast sämliche Hochsee-Ambitionen der Kriegsmarine aufgegeben wurden.

Beschleunigung und abbremsen(volle Kraft zurück) können die Diesel auch besser. Könnte eine Stärke der Deutschland werden.

 

Aber vielleicht kannst du dieses "Vollkommen" ja näher erläutern.

[Mantelman]

Vll wirklich etwas unüberlegt, aber folgende Überlegungen:

Von der Geschwindigkeit her kommen beide vll auf etwa das selbe Level, vll wird die Deutschland-Klasse sogar mit Ausbau etwas schneller.

Von der Panzerung her wird es schwierig. Die Kongo kommt im mittleren Bereich auf etwa 330mm Panzerung, wobei die zweite Schicht angeschrägt ist. Das hieße, dass die Kongo unter 15km tatsächlich Probleme bekommen könnte, wobei das natürlich je nach Winkel auch noch kleiner werden kann. Die Deutschland-Klasse hingegen wäre immer gefährdet, bis sie auf eine Distanz heran kommt, auf der Geschosse "flach" durch die obere Hälfte ihres Rumpfes fliegen, da sie dort nur zwei Querschotten mit je 40mm Stärke hat und dann die Zünder der Granaten nicht mehr reagieren. Alles, was in einem leichten Winkel von oben kommt oder die 100mm Gürtelpanzerung trifft, kann zünden und macht dann 3300 oder 10000Dmg.

 

Hinzu kommt, dass die Deutschland, im Gegensatz zur Kongo, eben auch Anfällig für AP-Beschuss aus 152mm Geschützen sein dürfte, es daher also deutlich schwerer hat sich im Feuer zu halten, als die Kongo.

Die evlt. höhere Genauigkeit und Schussrate bezahlt die Deutschland mit 2 Läufen weniger. Und nicht zu vergessen, bei den Durchschlagswerten der 28cm-Geschütze sind Overpens auch bei ihr nicht zu vermeiden.

[Mucker]

Nur zur Info, bei WoWs zünden AP Granaten wenn sie eine Panzerplatte durchschlagen, die mindestens 1/6 des Granatendurchmessers entspricht. Das heißt, dass eine höhere Penetrationsleistung sich nicht negativ auf Overpens auswirkt.  

[Mantelman]

Stimmt, braucht also bei den 28cm-Geschützen etwa 47mm Panzerung. Wobei ich gerade nicht weiß, ob die "summiert" wird, oder eine passende Platte getroffen werden muss.

[Walther_K_Nehring]

Stimmt, braucht also bei den 28cm-Geschützen etwa 47mm Panzerung. Wobei ich gerade nicht weiß, ob die "summiert" wird, oder eine passende Platte getroffen werden muss.

Also wenn ich mir das Durchschlagsverhalten von Kreuzer 8" an Hightier-Zerstörern der Russen anschaue, dann tippe ich fast auf eine "Einzelplattenberechnung" Ich habe es bislang 1x geschafft eine Penetration mit AP an einer Taschkent zu schießen, die gerade am Abdrehen war und die ich trotzdem ziemlich mittig auf Wasserlinie treffen konnte (dachte da schon fast an einen Abpraller). Und die Taschkent hat 30mm? am Gürtel. Theo Rettich, sobald die Taschkent winkelt, sollte man Penetrationen schießen (30% AP-Schaden), tut man aber nicht immer!

[Comrad_StaIin]

Hier mal ein sehr frühes Design des Schlachtschiffes "H"