Deutscher BB Tech-Tree

[Walther_K_Nehring]

Na die müssen sich eben nicht unbedingt hüten wenn sie in den Nahkampf kommen, weil man ganz einfach mit der Scharnhorst überpent- das ist doch das, was ich die ganze Zeit versuche begreiflich zu machen. Und selbst bei 8k Alphaschaden bei AP (ich gehen eher von ca. 7000-7500 aus- 8000 ist im Bereich 12"/305mm) macht man halt nur 800 Schaden pro Treffer,bei einer RoF von 3-3,5. Ein CL mit 9-12x 6" Geschützen macht bei einer RoF von 6-8 mal eben 900-1200 Schaden pro Treffer und hat u.U. noch Torpedos für den Infight.

 

Und bei Schlachtschiffen wird es auf die Entfernung ankommen und wie die Kugeln auftreffen. Wenn die relativ waagerecht/flach fliegen, weil der Gegner nah ran ist, dann hat man die Chance auf deren Überpen. Wenn die sich aber bereits wieder senken und dann auf demPanzerdeck aufschlagen, bleiben die Kugeln schnell drin und dann lacht das Herz.

 

Paradebeispiel für diesen Rotz ist doch derzeit die Warspite! Was die von Kreuzerbewaffnung Schaden frisst, ist abnormal! Einzig was hier ein großer Vorteil für die Scharnhorst ist, die niedrig liegende Zitadelle, gepaart mit 350mm Gürtel auf 2/3 Höhe der Bordwand.

[Comrad_StaIin]

Na die müssen sich eben nicht unbedingt hüten wenn sie in den Nahkampf kommen, weil man ganz einfach mit der Scharnhorst überpent- das ist doch das, was ich die ganze Zeit versuche begreiflich zu machen. Und selbst bei 8k Alphaschaden bei AP (ich gehen eher von ca. 7000-7500 aus- 8000 ist im Bereich 12"/305mm) macht man halt nur 800 Schaden pro Treffer,bei einer RoF von 3-3,5. Ein CL mit 9-12x 6" Geschützen macht bei einer RoF von 6-8 mal eben 900-1200 Schaden pro Treffer und hat u.U. noch Torpedos für den Infight.

 

 

wenn man den deutschen AP bonus noch drauf rechnet sind es eher 7900

[GrossadmiralThrawn]

mal ehrlich... die Penetrationsmechanik muss einfach nochmal überarbeitet werden... BBs sollen Kreuzer kontern können dass dann aber z.T. nicht weil es entweder vorbeigeht oder überpenned...

[0ddys]

Würde eher sagen es sind mit 7.500 (7.900 wäre ja schon der Basisalphaschaden der Kawachi), weil die 203er haben 5.900 und 380er 11.600 insofer wären es dann für die 305er um die 9.000. Die 406er von H39 dürften dann bei rund 14.000 liegen (etwas mehr als bei den Amerikanern also) und die 420er von H 41 bei 15.000 (hätten also einen höheren Alphaschaden als die Kanonen der Yamato). Der HE Schaden wäre aber lächerlich gering im Verhältnis und die wird man wohl gegen angewinkelte Yamatos benutzen müssen, denn da kommt sie wohl nicht durch.

 

In Bezug auf H41 ist mir außerdem noch eine Idee gekommen wie sie konkurrenzfähig zur Yamato wäre. Wenn man ihr 35mm Frontpanzerung gibt, könnte die Yamato sie nicht knacken (müsste auch mal HE benutzen) weshalb man in den Nahkampf kommt, in welchem dann die vermutlich schneller drehenden und feuernden Türme von H 41 den Sieg davon tragen würden.

[Raziel1184]

@0ddys:

deine Schadens zahlen sind etwas übertrieben so gut schätze ich die deutschen AP Granaten nicht ein (und ich denke mal WG wird es auch nicht so hoch ansetzen).

die 16" sehe ich bei etwa 13,6 bis 13,8k Alpha.

die 42er (wobei das noch nicht bestätigt ist können auch 16" sein) für H41 sehe ich in etwa bei 14,1 bis 14,5k

so würde sie genau zwischen Monti und Yama liegen wo sie auch den Vergleich zu beiden nicht zu fürchten brauch.

lasst die Yamato ruhig denn größten Alpha haben sie hat an anderer Stelle genug Nachteile (Geschwindigkeit/Wendekreis/Flak/Sichtbarkeit)

 

[Comrad_StaIin]

@0ddys:

deine Schadens zahlen sind etwas übertrieben so gut schätze ich die deutschen AP Granaten nicht ein (und ich denke mal WG wird es auch nicht so hoch ansetzen).

die 16" sehe ich bei etwa 13,6 bis 13,8k Alpha.

die 42er (wobei das noch nicht bestätigt ist können auch 16" sein) für H41 sehe ich in etwa bei 14,1 bis 14,5k

so würde sie genau zwischen Monti und Yama liegen wo sie auch den Vergleich zu beiden nicht zu fürchten brauch.

lasst die Yamato ruhig denn größten Alpha haben sie hat an anderer Stelle genug Nachteile (Geschwindigkeit/Wendekreis/Flak/Sichtbarkeit)

 

es wurde bestätigt,dass die H-41 42er bekommt

 

der schaden dürfte schon höher als die der Yamato sein

 

die Hindenburg hat 5900

die Moskva hat 5800 OBWOHL SIE EIN GRÖßERES KALIEBER HAT!

[GrossadmiralThrawn]

es wurde bestätigt,dass die H-41 42er bekommt

 

der schaden dürfte schon höher als die der Yamato sein

 

die Hindenburg hat 5900

die Moskva hat 5800 OBWOHL SIE EIN GRÖßERES KALIEBER HAT!

 

ich persönlich hätt ja immernoch nichts daggegen statt der 41 die 42 zu bekommen, aber das is nur meine Meinung

 

und Hindenburg - Moskva: da is der grö0en Unterschied aber nicht so extrem (17mm VS 40) just sayin

[0ddys]

Wobei mit steigendem Kaliber die Unterschiede immer größer werden. DIe 406er werden ziemlich wahrscheinlich 13.800 Schaden machen (Penetration ca. 4.500) und die 420er 15.200 (Penetrationen ca. 5000 Schaden). Die Japaner haben nämlich im Verhältnis immer den niedrigsten AP Alphaschaden (lediglich die Zao "schummelt"), während Deutschland den höchsten AP Schaden hat, weshalb ein höherer Alphaschaden als bei der Yamato gerechtfertigt ist (die 460er wäre demnach bei ca. 16.700 Alphaschaden (Penetration 5.500)).

[Mucker]

Na die müssen sich eben nicht unbedingt hüten wenn sie in den Nahkampf kommen, weil man ganz einfach mit der Scharnhorst überpent- das ist doch das, was ich die ganze Zeit versuche begreiflich zu machen. Und selbst bei 8k Alphaschaden bei AP (ich gehen eher von ca. 7000-7500 aus- 8000 ist im Bereich 12"/305mm) macht man halt nur 800 Schaden pro Treffer,bei einer RoF von 3-3,5. Ein CL mit 9-12x 6" Geschützen macht bei einer RoF von 6-8 mal eben 900-1200 Schaden pro Treffer und hat u.U. noch Torpedos für den Infight.

 

Und bei Schlachtschiffen wird es auf die Entfernung ankommen und wie die Kugeln auftreffen. Wenn die relativ waagerecht/flach fliegen, weil der Gegner nah ran ist, dann hat man die Chance auf deren Überpen. Wenn die sich aber bereits wieder senken und dann auf demPanzerdeck aufschlagen, bleiben die Kugeln schnell drin und dann lacht das Herz.

 

Paradebeispiel für diesen Rotz ist doch derzeit die Warspite! Was die von Kreuzerbewaffnung Schaden frisst, ist abnormal! Einzig was hier ein großer Vorteil für die Scharnhorst ist, die niedrig liegende Zitadelle, gepaart mit 350mm Gürtel auf 2/3 Höhe der Bordwand.

 

Ich sehe dem relativ entspannt entgegen. Die 283 mm Granaten zünden ab einer Panzerdicke von 47 mm, was auf dieser Tierstufe auch für Kreuzer ziemlich wenig ist. Zielt man Mittschiffs auf die Wasserlinie hagelt es auch bei einer Königsberg oder Nürnberg Zitadellen - beides potentielle 1-Shot Opfer. Für die anderen Kreuzer sieht es auch nicht viel besser aus. 

 

Ein weiterer Vorteil zur Warspite ist der höhere Schadensoutput, Lästige Gegner werden einfach viel schneller ausgeknipst. 

 

Ich befürchte allerdings, dass WG der Scharnhorst eine ähnlich schlechte Präzision wie der Tirpitz oder NC geben wird. Für mich hätte das einen wesentlich höheren Frustfaktor als gewisse Schwächen im Panzerlayout. 

[Takemikazuchi_1121]

Ich befürchte allerdings, dass WG der Scharnhorst eine ähnlich schlechte Präzision wie der Tirpitz oder NC geben wird. Für mich hätte das einen wesentlich höheren Frustfaktor als gewisse Schwächen im Panzerlayout. 

 

Mh......also ich finde die Präzision der Tirpitz vollkommen ausreichend, vor allem auf Mittle- bis Nahdistanz.   

[Raziel1184]

Wobei mit steigendem Kaliber die Unterschiede immer größer werden. DIe 406er werden ziemlich wahrscheinlich 13.800 Schaden machen (Penetration ca. 4.500) und die 420er 15.200 (Penetrationen ca. 5000 Schaden). Die Japaner haben nämlich im Verhältnis immer den niedrigsten AP Alphaschaden (lediglich die Zao "schummelt"), während Deutschland den höchsten AP Schaden hat, weshalb ein höherer Alphaschaden als bei der Yamato gerechtfertigt ist (die 460er wäre demnach bei ca. 16.700 Alphaschaden (Penetration 5.500)).

die markierten Stellen rechtfertigen noch lange nicht es zu übertreiben, denn die Kaliberunterschiede sind doch schon beachtlich.

des weiteren (ausgehend vom CA/CL Baum) hat die Kriegsmarine erst ab T 8 einen Vorteil beim Ap Schaden (davor haben die CL´s bis T6 immer niedrigere Kaliber die Yorck hat ein größeres).

wie schon gesagt lasst der Yamato den Vorteil im Ap Schaden, die H41 wird wohl dafür durch schnellere Turmdrehrate (sehe das ganze mit Eliteschütze bei so 45-50 secs) glänzen

 

es wurde bestätigt,dass die H-41 42er bekommt

 

der schaden dürfte schon höher als die der Yamato sein

 

die Hindenburg hat 5900

die Moskva hat 5800 OBWOHL SIE EIN GRÖßERES KALIEBER HAT!

 

erstmal danke für die Info damit die 42er bestätigt sind.

aber schlechtes Beispiel für den Ap Unterschied da die Hindenburg ein komplettes Fantasieprojekt seitens WG ist (gut die Granaten sind die gleichen wie auf der AH)

und die Moskwa nie gebaut wurde und nur als Entwurf existierte (glaube stammt aus dem Projekt 66)

[GrossadmiralThrawn]

 

Mh......also ich finde die Präzision der Tirpitz vollkommen ausreichend, vor allem auf Mittle- bis Nahdistanz.   

 

hab mit ihr (mit Modul) mal auf 10km n Schlachtschiff verfehlt... ging vorn bug, hinters heck und vor der seite nieder... das ding war breitseite...

 

@Raziel

ich glaube nciht das eine schnellere Turmdrehrate das ausgleicht, wenn die Kanonen nicht zumindest wie bei der Tirpitz ne höhere Schussfolge haben...

 

der Vorteil mag gegen die Yamato wenns hochkommt, bei ca 20 sekunden liegen, wenn man das Modul nicht einberechnet, aber wenn man weniger Kanonen als alle andern BBs hat und das im Gegensatz zur Montana nicht mit der Masse ausgleichen kann (und die hat stock 45sekunden turmdrehrate, also kann man da nicht glänzen)

Montana hat mehr Kanonen und würde schneller drehen

Yamato hat mehr Kanonen und macht mehr aua

wenn die H41 nicht zumindest noch schneller Nachlädt um den Massenunterschied etwas einzuholen könnte das etwas... riskant werden finde ich

[Comrad_StaIin]

die markierten Stellen rechtfertigen noch lange nicht es zu übertreiben, denn die Kaliberunterschiede sind doch schon beachtlich.

des weiteren (ausgehend vom CA/CL Baum) hat die Kriegsmarine erst ab T 8 einen Vorteil beim Ap Schaden (davor haben die CL´s bis T6 immer niedrigere Kaliber die Yorck hat ein größeres).

wie schon gesagt lasst der Yamato den Vorteil im Ap Schaden, die H41 wird wohl dafür durch schnellere Turmdrehrate (sehe das ganze mit Eliteschütze bei so 45-50 secs) glänzen

 

 

erstmal danke für die Info damit die 42er bestätigt sind.

aber schlechtes Beispiel für den Ap Unterschied da die Hindenburg ein komplettes Fantasieprojekt seitens WG ist (gut die Granaten sind die gleichen wie auf der AH)

und die Moskwa nie gebaut wurde und nur als Entwurf existierte (glaube stammt aus dem Projekt 66)

die Türme wurden wirklich designt nur das schiff nicht ;)

 

die Türme dürften eher so bei 30sec liegen

[Takemikazuchi_1121]

die Türme dürften eher so bei 30sec liegen

 

Ich denke eher mehr als 30 Sekunden, so um die 35-40 Sekunden.

 

Leider hat NavWeapons nicht den Wert dazu. 

[0ddys]

Die CL haben auch bereits höheren AP-Schaden als ihre Konkurrenten trotz kleineren Kaliber: Königsberg/Nürnberg haben 3.900 Alphaschaden bei 150mm, Cleveland 3.200 bei 152mm, Budjonny 3.300 bei 152mm.

 

Gleiches gilt für die Hermelin 3.000 AP Schaden bei 128mm (die deutschen Zerstörerkanonen?), zum Vergleich erreicht die Khabarowsk mit 130mm "nur" 2.600 (Amerikaner und Japaner lediglich 2.100 bzw. 2.200 Schaden.

 

Wie man daraus denke ich gut erkennen kann ist der Alphaschaden der deutschen Schiffe immer ein gutes Stück höher (ca. 20% mehr als die Amerikaner bzw. 25% mehr als die Japaner) als der der Konkurrenz. Nimmt man diese 25% für die 460er der Deutschen wären das sogar 18.250 Alphaschaden und nicht nur die von mir angenommenen 16.700. Insofern dürfte der Alphaschaden von H41 durchaus in dem von mir vermuteten Bereich liegen wenn nicht sogar noch darüber. Ausgeglichen wird dies jedoch durch den schlechten HE Schaden. Da H41 nicht in der Lage sein wird angewinkelte Hightierschlachtschiffe (wie die Yamato) zu durchschlagen wird man diese sogar ab und an benutzen müssen.

[Takemikazuchi_1121]

Wobei das bei den Schlachtschiffen wieder anders aussieht.

 

Nur mal auf Tier VIII bezogen, da hat die Tirpitz sowohl das kleinste Kaliber als auch den niedrigsten Schaden.

Die Amagi hat zwar mit 41cm das größte Kaliber, liegt Schadenstechnisch aber hinter der North Carolina.

 

Also ich glaube schon, dass die Yamato-Geschütze auch nach Einführung der deutschen Schlachtschiffe weiterhin den höchsten PB-Schaden haben werden.

Die 42cm Gescütze würde ich allerdings recht nah dran sehen.

[Comrad_StaIin]

ok 14799 für die 42er

 

[herrjott]

Der deutsche Bonus gilt wohl nur bei den Kreuzern, schließlich ist der AP-Schaden der Tirpitz ist gerade mal 200 Punkte höher als bei der Warspite.

[1MajorKoenig]

Mich interessiert vor allem, welche Schiffe im Release Tree im Sommer auf T4, 5 und 6 kommen! Finde, dass diese Stufen zur Zeit am meisten Laune bringen.

[Takemikazuchi_1121]

Mich interessiert vor allem, welche Schiffe im Release Tree im Sommer auf T4, 5 und 6 kommen! Finde, das diese Stufenzur Zeit am meisten Laune bringen.

 

Theorien gibt es da ja viele......aber ein paar (offizielle) Infos wären da wirklich mal was. 

[Dr__Bolle]

ok 14799 für die 42er

 

Seems legit 

[0ddys]

Würde ja fast sagen, dass der AP Schaden der Tirpitz zu niedrig kalkuliert bzw. an die höhere Feuerrate angepasst wurde, da der Unterschied zur Warspite bei HE doch sehr deutlich ist (5.300 zu 4.400). Wir werden es ja dann im Sommer, hoffentlich, sehen.

[Mucker]

Ich bin auch sehr auf die Bayern/Baden gespannt. Seit ich die Warspite habe, weiß ich 15''er auf der Stufe sehr zu schätzen. Ich erwarte da eine ähnliche bis leicht bessere Performance von ihr, nur frage ich mich ob sie dann genauso weich wird wie Warspite. Falls nicht, könnte das ein weiteres Schätzchen im Tree werden.  

[Comrad_StaIin]

Würde ja fast sagen, dass der AP Schaden der Tirpitz zu niedrig kalkuliert bzw. an die höhere Feuerrate angepasst wurde, da der Unterschied zur Warspite bei HE doch sehr deutlich ist (5.300 zu 4.400). Wir werden es ja dann im Sommer, hoffentlich, sehen.

Die Briten haben das stärkste HE

Die deutschen das scwächste

[ddc605]

Bin mal gespannt was WG so machen wird und in wie weit ihr hier recht habt.