Deutscher BB Tech-Tree

[Takemikazuchi_1121]

Würde es auch eher als Kreuzer sehen, wobei ich immer noch Hoffnung habe, dass es eine "Schlachtkreuzer"-Einstufung geben wird.

 

Das ist ja das Problem bei WG, die Einteilung in lediglich vier "Hauptklassen".

 

Da kann man halt schlecht Feinabstimmungen betreiben.

 

[Mantelman]

 

Das ist ja das Problem bei WG, die Einteilung in lediglich vier "Hauptklassen".

 

Da kann man halt schlecht Feinabstimmungen betreiben.

 

 

Naja, am Ende kommt es auf das Battleweight und nicht die Klasse selbst an. Das ist ja auch das Problem beim "Verstehen" des MM.

[x_Hasso_von_Manteuffel_x]

Die Panzerung würde ich eher als unterdurchschnittlich bezeichnen. Und keine Zitadelle! Also doch ein DD?

 

Als "Zitadelle" wir der gesamte geschützte Beriech bezeichnet. Das Schließt Barbetten, Magazinräume, Maschinenräume, Panzer- und Torpedoschotten und auch den Gürtelpanzer mit ein ... und was haben wir da, 60-80mm Gürtel, 40mm Panzer- und Torpedoschotten, 18mm Oberdeck, 18-40mm Panzerdeck, 20mm Splitterdeck usw ... vergleich das mal mit anderen Kreuzern ;)

[Mantelman]

 

Als "Zitadelle" wir der gesamte geschützte Beriech bezeichnet. Das Schließt Barbetten, Magazinräume, Maschinenräume, Panzer- und Torpedoschotten und auch den Gürtelpanzer mit ein ... und was haben wir da, 60-80mm Gürtel, 40mm Panzer- und Torpedoschotten, 18mm Oberdeck, 18-40mm Panzerdeck, 20mm Splitterdeck usw ... vergleich das mal mit anderen Kreuzern ;)

 

Hier im Spiel ist die Zitadelle aber eben "nur" der direkte Zitadellenbereich, die Torpedoschotten außerhalb dieses Bereichs, die Außenhaut und die Deckspanzerung sind davon idR. ausgenommen, da dahinter eben noch mal dickere Panzerungen liegen. Aber du hast in dem Punkt recht, in dem die nominelle Panzerung für einen Kreuzer nicht schlecht ist. Betrachtet man aber die Panzerung der andere Schiffe und die Durchschlagsleistung der 203mm Geschütze bei diesen, dann wird auch klar, dass die insgesamt 120mm, die beispielsweise auf Höhe der Wasserlinie von Gürtel und Torpedoschot gebildet werden, gegen direktes Feuer wenig nützen wird.

[DaMoffi]

 

dann wird auch klar, dass die insgesamt 120mm, die beispielsweise auf Höhe der Wasserlinie von Gürtel und Torpedoschot gebildet werden, gegen direktes Feuer wenig nützen wird.

 

Die 120 mm waren auch nur bei der Graf Spee. Deutschland hatte nur insg. 105 mm und Admiral Scheer sogar nur 100 mm. Da haben wirklich viele Kreuzer mehr ...

[Mantelman]

 

Die 120 mm waren auch nur bei der Graf Spee. Deutschland hatte nur insg. 105 mm und Admiral Scheer sogar nur 100 mm. Da haben wirklich viele Kreuzer mehr ...

 

Heißt ja auch nur "Outgun the faster ones", sobald Exeter und Co. nahe genug waren, wurde es eben auch gefährlich. Im Spiel wäre schon auf Tier 5 die Kongo der Graf Spee in allen Punkten überlegen und würde mit ihr nicht mal echte Probleme haben, da sie selbst frontal die Barbette und die Turmfronten knacken kann.

[x_Hasso_von_Manteuffel_x]

Panzerungsaubau der Admiral Scheer (oben) und Admiral Graf Spee (unten)

 

 

Zum Vergleich mal die Admiral Hipper Klasse ...

 

[Mantelman]

Jo, nun ist die Hipper aber eben auch nicht wirklich gegen 203mm-Geschütze geschützt, was meine oben gennanten Aussagen untermauert.

[x_Hasso_von_Manteuffel_x]

Jo, nun ist die Hipper aber eben auch nicht wirklich gegen 203mm-Geschütze geschützt

 

Rofl?!?!

[Don71]

Länge läuft, ein altes maritimes Sprichwort, mit jeder Menge Wahrheit

[Don71]

Ähm, die  Graf Spee hatte 100mm, dass Schaubild ist leicht falsch!

 

Grafik 1 = Graf Spee

Grafik 2 = Hipper Klasse

Grafik 3 = "optimaler" Schutz.

 

Siehe unten, die letzte Grafik halte ich für einen optimalen Kreuzer Schutz, unter allen Gesichtspunkten (Gewicht, Kosten, Tonnage etc.)

[Mantelman]

 

Rofl?!?!

 

Also ich kann der Hipper mit meiner Pensacola Zitadellentreffer geben, wenn ich auf unter 12km ran komme, zwar nicht so regelmäßig, wie bei anderen Schiffen, aber es passiert doch oft genug.

[1MajorKoenig]

Länge läuft, ein altes maritimes Sprichwort, mit jeder Menge Wahrheit

 

​Und das Beste daran - es stimmt :-)

 

Habe heute in mr3awesome's updated what we know about ships Fred gelesen, dass die König angeblich in Arbeit ist... :-) Ich hoffe, dass das stimmt. ein wirklich schönes Schiff!

[Miniadler]

Na hoffentlich sind die anderen auch in Arbeit sonst wird das dieses Jahr wieder nüscht^^

[x_Hasso_von_Manteuffel_x]

 

Eben, die Hipper feierte früher als die Blücher ihren Stapellauf, wie die Scharnhorst gegenüber der Gneisenau.

 

Just by the way ...

 

Kiellegung Admiral Hipper = 6. Juli 1935

Stabellauf Admiral Hipper = 6. Februar 1937

Indienststellung Admiral Hipper = 29. April 1939

 

Kiellegung Blücher = 15 August 1935

Stabellauf Blücher = 8. Juni 1937

Indineststellung Blücher = 20. September 1939

 

Kiellegung Scharnhorst = 15. Juni 1935

Stabellauf Scharnhorst = 3. Oktober 1936

Indienststellung Scharnhorst = 7. Januar 1939

 

Kiellegung Gneisenau = 6. Mai 1935
Stabellauf Gneisenau = 8. Dezember 1936
Indienststellung Gneisenau = 21. Mai 1938

[GrossadmiralThrawn]

mal so nebenbei... wie meint ihr wird die Scharnhorst im Spiel werden... 31 knoten... 350mm Gürtel... und die 9 28er (mit iirc 17 Sekunden Nachladezeit) bzw falls das als Upgrade reinkommt die 6 38er... einBekannter meint ja, dass se ne extreme Ruderstellzeit braucht, damit sie nicht so OP wird wie die Tirpitz

[Walther_K_Nehring]

Der soll mal nicht spinnen

 

Problem der Scharnhorst wird, dass über dem Gürtel die Panzerung extrem schlecht ist und sie dort leicht durch Kreuzer penetriert werden kann, sprich diese schön ihre 30%er anbringen können werden.

Dazu kommt, dass die eigene horizontale Panzerung nichts Weltbewegendes ist und sehr leicht durch schweres Plungingfire leiden wird.

 

Dann weiß ich nicht wie die 28er umgesetzt werden- theoretisch müssten die auf kurze Entfernung sogar 9er aufklatschen können, verlieren aber schnell an Penetration im Plungingfire.

 

Ich befürchte wir werden ein Schiff kriegen, dass gut zwischen 12-15Km gegen Kreuzer funktioniert, weil da die eigene Flugkurve bereits etwas "entflacht wird", darunter wird man vermehrt Überpenetrationen schießen und darüber muss man mal schauen, wie WG es handeln will mit dem Penetrationsverlust auf lange Reichweite.

Darüber hinaus wird man im Flachfeuer ziemlich imun gegen Zitadellen sein, dafür von allem und jedem 30er Hits kriegen und so mehr Schaden einstecken, als einem lieb sein wird.

 

Ansonsten- die Sekundärarty ist identisch zur jetzigen Tirpitz. Die Flak wird so la la sein. Geschwindigkeit und Manövrierbarkeit erwarte ich in etwa die Tirpitz, vielleicht etwas schneller auf Touren, dafür schlechter zu drehen.

 

Also ich werde sie auf jeden Fall ausgiebig als Kreuzerjäger mit den 28ern ausprobieren und später als Flankierer in die BB-Kämpfe eingreifen. Ich denke mal, die Nagato kann man auf kurze Entfernung gut penetrieren und die ein oder andere Zitadelle drücken. Ob es für die Colorado reicht, wird man dann sehen.

[Comrad_StaIin]

bei vielen BBs ist der obere Gürtel sehr schlecht gepanzert bei der Yamato kommt man da auch sehr einfach durch

 

der Tirpitz haut man auch sehr viele 30%er rein also wo ist das Problem?

[GrossadmiralThrawn]

bei vielen BBs ist der obere Gürtel sehr schlecht gepanzert bei der Yamato kommt man da auch sehr einfach durch

 

der Tirpitz haut man auch sehr viele 30%er rein also wo ist das Problem?

 

sag ich ihm auch... man kommt vlt. nich auf die Zitadelle drauf aber normale Penetrationstreffer sind fast immer drinn...

seine Kritik punkte warn, wenn ich mich recht erinnere:

1) zu schnelles nachladen der 8 38er (Scharnhorst wäre dann witzig... falls die wirklcih 17 Sekunden bekäme)

2) kaum zu treffen wegen form undzu guter Ruderstellzeit (auf große Distanz)

3) auf kurze Distanz zu starke Panzerung...

vlt. gabs sonst noch was... erinnere cih mich aber grad nicht drann... vlt. kann ich ihn ja reinlocken

 

mal nebenbei... ich hoff die Penetrationsmechanik wird nochmal überarbeitet, damit es weniger overpens gibt... es ist einfach lächerlich... will man mit dem BB auf effektive (treffsichere) Distanz gibts overpens... drüber geht vieles vorbei dank RNGesus...

[Flottensachverstaendiger]

Das mag sein, dass der obere Teil des Gürtels schlechter gepanzert ist, aber mit einem Schlachtschiff kann man selbst auf wenige km so genau nicht zielen.

Die Tirpitz ist für mich daher ein schwer gepanzerter und dazu noch wendiger Brocken. Sowohl mit meinem schweren Kreuzer Adrmial Hipper, als auch mit meiner Nagato ist das Teil kaum zu bezwingen und Schaden nur schwer anzubringen. Die Nagato ist zwar ein Tier drunter, aber bei der Amagi und der North Carolina habe ich deutlich weniger Probleme.

Steilfeuer kann die Tirpitz ihre Schnelligkeit und hervorragende Ruderstellzeit leicht vermeiden.

Sie ist meiner Meinung nach das stärkste Schlachtschiff auf Tier VIII, und kann auch noch darüber viel Ärger bereiten, vor allem durch ihre Torpedos im Nahkampf und den starken Panzergürtel. Die Flak ist nicht so bombig ok, eine Schwäche muss man haben. Das dürfte wohl auch die einzige wirklich wesentliche Schwäche sein, die sie hat. Die bessere Nachladerate ist meines Erachtens deutlich wichtiger, als ein größeres Kaliber, da man viel gegen Kreuzer und Zerstörer kämpft.

Die MA ist ebenfalls sehr gut. Jedenfalls hat die Tirpitz eine Menge Trümpfe in der Hand, vor allem, wenn keine CVs da sind.

 

Ich habe kein Problem, wenn die Scharnhorst Klasse ihren Weg ins das Spiel findet. Dann fahren eben mehr mit diesem Schlachtschiff rum, und man braucht sich nicht die Tirpitz zu kaufen. Dann dürften aber für andere Schlachtschiffe schwere Zeiten anbrechen.

[Comrad_StaIin]

 

 

 

Ich habe kein Problem, wenn die Scharnhorst Klasse ihren Weg ins das Spiel findet. Dann fahren eben mehr mit diesem Schlachtschiff rum, und man braucht sich nicht die Tirpitz zu kaufen. Dann dürften aber für andere Schlachtschiffe schwere Zeiten anbrechen.

nun du könntest dir auch die Bismarck holen ;)

[Flottensachverstaendiger]

Ich hoffe, dass man mich nicht falsch verstanden hat. Ich hoffe nämlich auch sehr, dass die Scharnhorst einiges auf dem Kasten hat, denn ich mag es schöne Schiffe auszufahren, die gleichzeitig noch effektiv sind. Ich könnte mir aber gut vorstellen, dass WG das so nicht durchgehen lässt ( mal wieder) und das Teil irgendeine Macke bekommt, die wieder extrem den Spielfluss stören wird.

Denn ein Schiff, das sich wie die Tirpitz spielt, entspricht eigentlich genau meinen Wunschvorstellungen eines Schlachtschiffs, nur ist mir das Teil einfach zu teuer.

Und dann gibt's da ja noch die Bismarck-Klasse. Mal sehen, was sie damit machen ^^

Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt, aber ich habe so das Gefühl, dass das Schiff sehr schwach eingebaut wird, und wir dann alle dumm gucken werden.

 

[Walther_K_Nehring]

bei vielen BBs ist der obere Gürtel sehr schlecht gepanzert bei der Yamato kommt man da auch sehr einfach durch

 

der Tirpitz haut man auch sehr viele 30%er rein also wo ist das Problem?

 

Es ist aber immer noch ein Problem, ob da 75-150mm stehen, oder eben nur 45mm wie bei der Scharnhorst. Da kommen sogar DDs durch- rechne mal ne Blyskawiza mit den 120ern auf kurze Distanz, die mit 6 aus 7 APs trifft und da penetriert! Das sind mal eben 4620 Schaden je Salve. Das macht man an einer Nagato nicht und an einer Colorado schon 3x nicht.

Und dann haben wir ja nicht nur DDs mit vielen Geschützen und hoher RoF- nimm mal so Nervensägen wie Königsberg, Nürnberg, die Russen 6"-Schleudern, Cleveland, Mogami- die raspeln dir mit AP schneller die Außenhaut ab, als einem lieb sein kann- dagegen kann man sich nur mit Distanz und hoher RoF der eigenen 11"er wehren, aber eben auch nur, wenn diese nicht überpenetrieren.

 

Ich hoffe, dass man mich nicht falsch verstanden hat. Ich hoffe nämlich auch sehr, dass die Scharnhorst einiges auf dem Kasten hat, denn ich mag es schöne Schiffe auszufahren, die gleichzeitig noch effektiv sind. Ich könnte mir aber gut vorstellen, dass WG das so nicht durchgehen lässt ( mal wieder) und das Teil irgendeine Macke bekommt, die wieder extrem den Spielfluss stören wird.

Denn ein Schiff, das sich wie die Tirpitz spielt, entspricht eigentlich genau meinen Wunschvorstellungen eines Schlachtschiffs, nur ist mir das Teil einfach zu teuer.

Und dann gibt's da ja noch die Bismarck-Klasse. Mal sehen, was sie damit machen ^^

Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt, aber ich habe so das Gefühl, dass das Schiff sehr schwach eingebaut wird, und wir dann alle dumm gucken werden.

 

 

 

Das ist eben das was ich auch befürchte. Ich hoffe das Beste, erwarte aber das Schlimmste.

[TValok]

mal so nebenbei... wie meint ihr wird die Scharnhorst im Spiel werden... 31 knoten... 350mm Gürtel... und die 9 28er (mit iirc 17 Sekunden Nachladezeit) bzw falls das als Upgrade reinkommt die 6 38er... einBekannter meint ja, dass se ne extreme Ruderstellzeit braucht, damit sie nicht so OP wird wie die Tirpitz

 

Wieso 31 Knoten? Fuhr die Scharnhorst nicht 35 Knoten? Ich meine gut ... ein Turm wäre dann zwar unbrauchbar ... aber ist ja ein Arcade Spiel ...

 

[Mucker]

 

Es ist aber immer noch ein Problem, ob da 75-150mm stehen, oder eben nur 45mm wie bei der Scharnhorst. Da kommen sogar DDs durch- rechne mal ne Blyskawiza mit den 120ern auf kurze Distanz, die mit 6 aus 7 APs trifft und da penetriert! Das sind mal eben 4620 Schaden je Salve. Das macht man an einer Nagato nicht und an einer Colorado schon 3x nicht.

Und dann haben wir ja nicht nur DDs mit vielen Geschützen und hoher RoF- nimm mal so Nervensägen wie Königsberg, Nürnberg, die Russen 6"-Schleudern, Cleveland, Mogami- die raspeln dir mit AP schneller die Außenhaut ab, als einem lieb sein kann- dagegen kann man sich nur mit Distanz und hoher RoF der eigenen 11"er wehren, aber eben auch nur, wenn diese nicht überpenetrieren.

 

Es hat alles seine Vor- und Nachteile. Vorteil: Alles über 8'' = Overpen. 120-130 mm sollten schon bei moderaten Winkeln abprallen. Bleiben noch 6'' und 8''. All diese Platfformen sollten sich sehr davor hüten in den Nahkampf mit einer Scharnhorst zu gehen, wenn die denn wirklich mit ca. 8000 AP @ 3,5 ROF kommen sollte.