Torpedoteppiche und Schlachtschiffballet durch Zerstörerflut im Hightierbereich

[Arty_Chief]

In den letzten Tagen mußte ich mit meinen Tier 8 und 9 Schlachtschiffen vermehrt unfreiwillig an einen Schlachtschiffballett teilnehmen. Da es mir nicht möglich war, meist gegen Ende des Gefechts, die gegnerischen Zerstörer aufzudecken und effektiv zu bekämpfen. 

Z.B. hatte ich in einen Gefecht 4 gegnerische Zersörer, 3 davon Lvl 10 Shimakaze. Wie soll man den diese Schiffe bekämpfen, wenn diese sich außerhalb der Sichtbarkeit halten und um ein herum ihre Torpedoteppiche legen. 

Zur Situation selber, ich hatte das letzte Schlachtschiff (Tirpitz) und stand in unseren Cap. Die gegnerischen DDs außerhalb der Sichtbarkeit um mich herum. Diese legten natürlich ständig ihre Torpteppiche und ich durfte dann tanzen. Schlachtschiffballett halt. Ähnliche Situationen häufen sich meiner Meinung die letzten Tage.

Auf Dauer geht mir der Spielspaß allerdings verloren. Ich weiß das es mit einem DD nicht leicht ist, einen sich bewegenden Gegner zu treffen. Aber wenn ich als DD mich 100% Sicher fühlen kann, weil ich für meinen Gegner Unsichtbar bin, fällt das Spielverhältnis doch sehr einseitig aus! 

 

Es geht mir mit diesen Beitrag nicht darum, die DDs in irgendeiner Weise zu beschneiden! Lediglich wäre es schön, wenn man eine Begrenzung der Anzahl an teilnehmenden DDs pro Zufallsgefecht einführen würde (ähnlich wie bei den CVs).

 

Wie ist es mit der Meinung der Mitspieler hier im Forum, ggf jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?

 

Beste Grüße

Arty_Chief

 

[darky_fighter]

Jetzt wird es langsam eine Spamflut zu diesem Thema.

 

Arty_Chief, on 15 January 2016 - 07:54 AM, said:

Z.B. hatte ich in einen Gefecht 4 gegnerische Zersörer, 3 davon Lvl 10 Shimakaze. Wie soll man den diese Schiffe bekämpfen, wenn diese sich außerhalb der Sichtbarkeit halten und um ein herum ihre Torpedoteppiche legen. 

 

Muss man unbedingt Tier 8/9 spielen, wenn man die Spielmechanik, die auf allen Tierstufen gleich ist, offensichtlich noch nicht verinnerlicht hat? Sorry, das klingt hart, aber das ist die Wahrheit.

 

[Anaxagoras]

Jetzt wird es langsam eine Spamflut zu diesem Thema.

 

 

Muss man unbedingt Tier 10 spielen, wenn man die Spielmechanik, die auf allen Tierstufen gleich ist, offensichtlich noch nicht verinnerlicht hat? Sorry, das klingt hart, aber das ist die Wahrheit.

 

 

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Der TE hat Tirpitz gespielt. Ich gebe Dir aber recht, langsam wird es echt sehr viel zu dem Thema.

[Arty_Chief]

Jetzt wird es langsam eine Spamflut zu diesem Thema.

 

 

Muss man unbedingt Tier 10 spielen, wenn man die Spielmechanik, die auf allen Tierstufen gleich ist, offensichtlich noch nicht verinnerlicht hat? Sorry, das klingt hart, aber das ist die Wahrheit.

 

 

Sry, ich verstehe den Zusammenhang gerade nicht!

Ich fahre kein Tier 10 und selbst wenn ändert das nichts an meiner berichteten Situation. 

[darky_fighter]

Ich fahre kein Tier 10 und selbst wenn ändert das nichts an meiner berichteten Situation. 

 

Ich habe es korrigiert auf Tier 8/9. Der Zusammenhang ist, dass du als BB nicht die Counter zu DD bist. Das ist auf allen Tierstufen so. Wärst du die Counter, wärst du als BB OP, denn du zerfetzt CA leicht und zusätzlich könntest du DD im 1:1 besiegen.

[Arty_Chief]

 

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Der TE hat Tirpitz gespielt. Ich gebe Dir aber recht, langsam wird es echt sehr viel zu dem Thema.

 

Ich habe diesen Beitrag mit der Umfrage gestartet, weil ich dachte das man dadurch viel leichter die Meinungen der hier im Forum befindlichen Mitspieler erfahren kann. Viele geben gar kein Kommentar ab, sind aber durchaus bereit ein Häckchen für dir Umfrage zu opfern. Deshalb sehe ich diese Beitrag auch nicht als Spam oder ähnliches an.

 

Beste Grüße

Arty_Chief 

[Seaman80]

Und dann spielen viele nur noch BB und die Kreuzerfahren kommen dann mit dem selben Vorschlag ;)

 

Ein wenig bessere Aufteilung sollte schon sein. Aber wenn dann meinetwegen 2 DDund dann 7 BB und 3 CA/CL im Spiel sind kannst du dir ausmalen wer als nächstes nach einem anderen MM schreit. Die DD raus und schon können die Kreuzer sich irgendwo verstecken weil die BB das unter sich ausmachen und Kreuzer als Freekill ansehen.

 

Nach wie vor seh ich das als falsches Teamplay wenn die eigenen Kreuzer und DD dir in deine BB nicht helfen beim bekämpfen der gegnerischen DD. Aufgrund dieses fehlenden Teamplay (und sicher auch aufgrund weniger CV) gibt es diese DD Schwärme teilweise. Ist ja der einfachste Weg wenn man keinen Druck vom Gegner bekommt und Ruhe hat.

[Arty_Chief]

 

Ich habe es korrigiert auf Tier 8/9. Der Zusammenhang ist, dass du als BB nicht die Counter zu DD bist. Das ist auf allen Tierstufen so. Wärst du die Counter, wärst du als BB OP, denn du zerfetzt CA leicht und zusätzlich könntest du DD im 1:1 besiegen.

 

Es ging um die Spielsituation, die ich auch beschrieben habe.

Als einzelnes Schlachtschiff, 4 Zerstörer gegenüber zu stehen die sich außerhalb der Sichtbarkeit aufhalten, ist es fast unmöglich diese effektiv zu bekämpfen (siehe Eröffnungsbeitrag). Ich habe nicht geschrieben unmöglich. Ich war das letzte Schlachtschiff in der Oben beschriebenen Situation.

Aber egal, auch wenn du anderer Meinung bist, akzeptiere ich diese natürlich und bedanke mich für deinen Beitrag!

 

Beste Grüße

Arty_Chief 

 

[Bierschiff]

Die DD Begrenzung wird eh kommen, genau so wie die

CV Begrenzung gekommen ist.

 

[darky_fighter]

Nach wie vor seh ich das als falsches Teamplay wenn die eigenen Kreuzer und DD dir in deine BB nicht helfen beim bekämpfen der gegnerischen DD. Aufgrund dieses fehlenden Teamplay (und sicher auch aufgrund weniger CV) gibt es diese DD Schwärme teilweise. Ist ja der einfachste Weg wenn man keinen Druck vom Gegner bekommt und Ruhe hat.

 

So ist es. Deshalb passt es gut in das Gesamtbild, wenn ich hier im Forum aktuell auch einen Thread sehe, mit der Frage, ob es noch sinnvoll ist, Kreuzer zu spielen (gerade im High Tier Bereich). Das passt nicht zusammen und ist ein starkes Indiz dafür, dass die Spielmechanik noch nicht verinnerlicht wurde.

 

Ich kann mich noch an Threads im Herbst erinnern, in denen der High Tier Bereich von BB überflutet war. Damals wollte ich mir übrigens noch die Shimakaze in den Hafen holen, auch wenn sie als nicht besonders erfolgreich galt. Dass es jetzt eine DD-Welle gibt, könnte daran liegen, dass die BB damals das CA-Fahren unattraktiv gemacht haben (Ich habe mir damals auch nicht die Tier 8 Mogami geholt, obwohl sie von den XP her bei mir schon freigeschaltet ist). Anders kann ich es mir nicht vorstellen.

[Smeggo]

Ich geb den TE recht und halte mich an THDs Rat: Finger weg vom High-Tier, dort gibts keinen Spaß. 

 

[Luzii]

Jetzt wird es langsam eine Spamflut zu diesem Thema.

 

 

Muss man unbedingt Tier 8/9 spielen, wenn man die Spielmechanik, die auf allen Tierstufen gleich ist, offensichtlich noch nicht verinnerlicht hat? Sorry, das klingt hart, aber das ist die Wahrheit.

 

 

Wer offensichtlich nicht kapiert, was der TE meint, sollte man sich vielleicht den eigenen Kommentar verkneifen.... Sorry, das klingt hart, aber das ist die Wahrheit.

[Seaman80]

Ich geb den TE recht und halte mich an THDs Rat: Finger weg vom High-Tier, dort gibts keinen Spaß. 

 

Ganz einfach. Als BB einen CA/CL und eventuell einen DD mit einbeziehen und zusammen fahren. Sobald der gegnerische DD gespottet ist wird der dank CA/CL und je nachdem was du an DD dabei hast auseinandergenommen. Dazu setzt dein eigener DD und der CA/CL auch gegnerische Dickschiffe (BB) unter Druck und hilft bei der Abwehr von Fliegern. Ergo kann ein kleiner Kampfverband so ziemlich häufig das Match an sich reißen und gezielt den Gegner raus nehmen.

Voraussetzung ist allerdings das sich jeder in seinem Kahn auch seiner Aufgabe bewußt ist und das man zusammen als Team agiert. Da dies eher selten der Fall ist kommt es zu solchen unschönen Szenen sodass einige dann die Lust verlieren bzw. Änderungen hätten.

 

Bei einem CV seh ich das sogar noch ein da dieser eigentlich alle Rollen ausfüllen kann. Begonnen beim spotten, über Flakschutz bis zum zerstören von CA/CL und BB. Da macht es dann schon Sinn max. 1 CV pro Match zu haben. Aber die restlichen Schiffstypen sind halt auf gegenseitige Unterstützung angewiesen.

 

Somit liegt das Hauptproblem im Spielverständnis der Spieler bzw. fehlende Klassenbeherrschung und fehlendem Teamplay.

[darky_fighter]

Somit liegt das Hauptproblem im Spielverständnis der Spieler bzw. fehlende Klassenbeherrschung und fehlendem Teamplay.

 

Das ist der springende Punkt. Gerne ein grün dafür. 

[bentoRn]

In den letzten Tagen mußte ich mit meinen Tier 8 und 9 Schlachtschiffen vermehrt unfreiwillig an einen Schlachtschiffballett teilnehmen. Da es mir nicht möglich war, meist gegen Ende des Gefechts, die gegnerischen Zerstörer aufzudecken und effektiv zu bekämpfen. 

Z.B. hatte ich in einen Gefecht 4 gegnerische Zersörer, 3 davon Lvl 10 Shimakaze. Wie soll man den diese Schiffe bekämpfen, wenn diese sich außerhalb der Sichtbarkeit halten und um ein herum ihre Torpedoteppiche legen. 

Zur Situation selber, ich hatte das letzte Schlachtschiff (Tirpitz) und stand in unseren Cap. Die gegnerischen DDs außerhalb der Sichtbarkeit um mich herum. Diese legten natürlich ständig ihre Torpteppiche und ich durfte dann tanzen. Schlachtschiffballett halt. Ähnliche Situationen häufen sich meiner Meinung die letzten Tage.

Auf Dauer geht mir der Spielspaß allerdings verloren. Ich weiß das es mit einem DD nicht leicht ist, einen sich bewegenden Gegner zu treffen. Aber wenn ich als DD mich 100% Sicher fühlen kann, weil ich für meinen Gegner Unsichtbar bin, fällt das Spielverhältnis doch sehr einseitig aus! 

 

Es geht mir mit diesen Beitrag nicht darum, die DDs in irgendeiner Weise zu beschneiden! Lediglich wäre es schön, wenn man eine Begrenzung der Anzahl an teilnehmenden DDs pro Zufallsgefecht einführen würde (ähnlich wie bei den CVs).

 

Wie ist es mit der Meinung der Mitspieler hier im Forum, ggf jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?

 

Beste Grüße

Arty_Chief

 

Also sorry aber ich lese hier heraus das dein Gegner Team alles richtig gemacht hat .

Die DDs haben ihren Job gemacht und dein Team fail sonst hättest du Unterstützung beim Verteidigen des Cap gehabt durch nen Kreuzer oder anderem Begleit Schutz .

Oder ein Fail von dir weil du allein warst durch Max Range gesniper und deshalb allein oder Ebend der Letzte . 

Deshalb ein Nein kann so bleiben wie es ist bzw ein paar mehr Cvs müssen her ! 

[Gefreiter_Fritz]

Ja, sollte es...

 

Nachdem die Träger ja nun schon in Grund und Boden generft wurden und es den BB-Kevins auch nicht geholfen hat, muss ja schließlich wer anders Schuld sein!!!

 

Unglaublich...

 

An dieser Stelle stimme ich auch für einen Massiven Nerf der HE-Mun für Kreuzer und DDs!!! Es kann ja schließlich nicht sein, dass die ständig die BBs anzünden...

 

Und außerdem sollte der Schaden aller Torps halbiert werden.

 

Ok, "Sarkasmus off", die Anzahl ist nicht das Ballancingproblem der DDs. Das Problem liegt bei den fehlenden Trägern, der fehlenden Munitionsbegrenzung für Torpedos und dem fehlenden Konzept der Spottingdamage. Da nach anhaltendem BB-Miimimimimimimi die Träger generft wurden, spottet keiner mehr DDs. Ich muss als DD Unmengen Torps in der Weltgeschichte verteilen, um an meine XP/Creds zu kommen, und kann das auch, weil es genug davon gibt! Hätte der DD nur 2-3 Salven, müsste er schon zusehen, dass er die auch wirklich ins ziel bekommt und könnte nicht spammen. Da das aber von WG nie gegen den Willen der BB-Kevins angefasst wird, bin ich für eine Begrenzung.

[Arty_Chief]

Ich verstehe den Zusammenhang zwischen der Spielmechanik und meiner oben angesprochenen Situation nicht so ganz?!!? 

Es geht auch darum das wenn so viele Zerstörer im Game sind, daß Gleichgewicht zwischen den einzelnen Klassen verloren geht. 

z.B.: bei 4 Tier 10 Zerstörern und manchmal sind es auch 6, kommen ein min. 60 Torpedos mit enormer Reichweite aus unterschiedlichen Richtungen entgegen. Meiner Meinung nach empfinde ich das als zuviel des Guten. 

Aber das ist meine Meinung und die muss nicht unbedingt richtig sein. Deshalb habe ich auch diese Umfrage gestartet, um mal zu sehen wie die Mitspieler empfinden.

[darky_fighter]

Ich verstehe den Zusammenhang zwischen der Spielmechanik und meiner oben angesprochenen Situation nicht so ganz?!!? 

Es geht auch darum das wenn so viele Zerstörer im Game sind, daß Gleichgewicht zwischen den einzelnen Klassen verloren geht. 

z.B.: bei 4 Tier 10 Zerstörern und manchmal sind es auch 6, kommen ein min. 60 Torpedos mit enormer Reichweite aus unterschiedlichen Richtungen entgegen. Meiner Meinung nach empfinde ich das als zuviel des Guten. 

Aber das ist meine Meinung und die muss nicht unbedingt richtig sein. Deshalb habe ich auch diese Umfrage gestartet, um mal zu sehen wie die Mitspieler empfinden.

 

Bei einem 12:12 gibt es in diesem Fall noch 8 andere Schiffe je Team. Was machen die? Und was machen deine 4 DD? Und genau an diesem Punkt kommen wir zur Spielmechanik und dem fehlenden Verständnis. Wenn du z. B. von deinem DD getrennt bist, dann überraschen dich natürlich die Torpedos und so soll es auch sein, da du sonst nicht von DD versenkt werden könntest. Wenn aber ein eigener DD vor dir herumgurkt, dann siehst du die Torpedos meilenweit. Genau so muss es auch sein. Keine Klasse darf sich allein gegen alle Klassen behaupten können. Wenn du allein im Cap stehst, dann ist das eine ganz schlechte Taktik von eurem Team gewesen und es freut mich, wenn das dann auch bestraft wird, denn im Umkehrschluss muss eine gute Taktik auch belohnt werden.

[Seaman80]

Ich verstehe den Zusammenhang zwischen der Spielmechanik und meiner oben angesprochenen Situation nicht so ganz?!!? 

Es geht auch darum das wenn so viele Zerstörer im Game sind, daß Gleichgewicht zwischen den einzelnen Klassen verloren geht. 

z.B.: bei 4 Tier 10 Zerstörern und manchmal sind es auch 6, kommen ein min. 60 Torpedos mit enormer Reichweite aus unterschiedlichen Richtungen entgegen. Meiner Meinung nach empfinde ich das als zuviel des Guten. 

Aber das ist meine Meinung und die muss nicht unbedingt richtig sein. Deshalb habe ich auch diese Umfrage gestartet, um mal zu sehen wie die Mitspieler empfinden.

 

Dann gehe ich davon aus das in deinem Team ein Übergewicht an BB bzw. CA/CL gab? Wenn dem so ist und in eurem Team vielleicht 2 BB mehr drin waren hätten die im gegnerischen ja auch wenig zu lachen.

 

Versteh mich nicht falsch. Ich kann den Frust verstehen der dadurch teilweise entsteht. Habe ich auch des öfteren mal. Aber wenn im gegnerischen ein BB mehr ist (dazu ne Yamato während bei uns max. NC rum fahren) dann ist es eigentlich ok das wir dafür 1 - 2 DD mehr haben. Irgendwo muss der Ausgleich zu den BB bestehen bleiben. ;)

[Luzii]

 

Bei einem 12:12 gibt es in diesem Fall noch 8 andere Schiffe je Team. Was machen die? Und was machen deine 4 DD? Und genau an diesem Punkt kommen wir zur Spielmechanik und dem fehlenden Verständnis. Wenn du z. B. von deinem DD getrennt bist, dann überraschen dich natürlich die Torpedos und so soll es auch sein, da du sonst nicht von DD versenkt werden könntest. Wenn aber ein DD vor dir herumgurkt, dann siehst du die Torpedos meilenweit.

 

Und dadurch werden es weniger Torpedos? Oder man muss ihnen nicht ausweichen?

 

Ich glaube, die eigentliche Intention des TEs ist immer noch nicht bei allen ganz klar......

[Maulschelle_]

Die beschriebene Situation von TE, kann ich nachvollziehen.Hatte mich auf den Tag gefreut als ich die Iowa freigeschaltet und gekauft habe. Nach nur 32 Runden mit der Iowa beschloss ich diese zu verkaufen da ein Spielen als solches nicht möglich ist, wenn eine Midway und 4 DDs auf T9-10 auf der Seite der Gegner steht.Diese Zusammenstellung hatte ich sehr oft  in den 32 Runden.Von daher halte ich mich von T9 und T10 fern als Konsequenz. Freu mich für jeden der damit klar kommt und Spaß hat, so soll es sein, aber nicht meine Welt.

 

Wünsch euch noch einen schönen Tag 

[Arty_Chief]

@ Seaman80 in dem Punkt fehlenden Teamplays gebe ich dir auch vollkommen Recht. Und gerade weil es in den meisten Fällen kein Teamplay gibt, sollte man das Verhältnis bzw. die Anzahl der Schiffstypen zueinander anpassen.

[Bauhelm]

Ist mir egal ob es begrenzt wird oder nicht, bis jetzt hatte ich keine massiven negativen Erfahrungen mit dem DD MM. Klar bei 4+ DDs wird es schon eklig, aber wie oft hat man das? Nach meinem Empfinden selten bzw. nicht oft genug das ich die Spiellust verliere.

[darky_fighter]

 

Und dadurch werden es weniger Torpedos? Oder man muss ihnen nicht ausweichen?

 

Ich glaube, die eigentliche Intention des TEs ist immer noch nicht bei allen ganz klar......

 

1) Die DD sind dann ungefährlich.

2) Die anderen 8 (!!!) Schiffe werden gefährlicher. Der TE hat schon ein Problem mit nur 4 DD.

 

Du wirst es sicherlich immer noch nicht verstehen (vielleicht auch nicht wollen), aber die Posts von anderen Usern hier zeigen mir, dass die Intention nicht so schwer verständlich ist und ich nicht allein auf weiter Flur bin mit meiner Argumentation.

 

4 DD bei 12 Schiffen je Team darf noch wahrlich kein Problem sein und sollte zur Abwechslung gehören. Schließlich soll man nicht immer den gleichen Stiefel herunterspielen.

[Arty_Chief]

Das Hauptproblem ist und bleibt die Flut an Torpedos!