Schere, Stein, Papier funktioniert nicht

[Di4betus]

Ich mag dieses Spiel, das mal vorne weg und es macht mir meistens auch Spass und die Entwickler sind offenbar bemüht Balance in das Spiel zu bringen, sodass man mit jeder Schiffsklasse theoretisch irgendwie Spass haben kann, find ich gut. Was mir jedoch immer wieder irgendwie nicht so ganz in den Kopf will, ist das Prinzip, dass es für eine Schiffsklasse eine bestimmte Counterklasse geben soll/muss. Das Prinzip funktioniert einfach nicht richtig. Die Entwickler setzen da sehr optimistisch eine Form von Teamplay und Bewusstsein der Spieler für eine bestimmte Aufgabe ihrer Schiffsklasse im Team voraus, die in Randombattles einfach nicht realisierbar ist und letzten Endes schon an der mangelnden Möglichkeit zur Kommunikation untereinander scheitert. Das fängt da an, dass die Teams multinational sind und auch längst nicht jeder Englisch spricht oder den Chat nutzt und hört da auf, dass sich die Meisten überhaupt nicht dafür interessieren, was das Team macht und wofür ihr Schiff am Besten geeignet ist und einfach ihr Muster X durchziehen, dass sie in den letzten 10 Runden auch schon gefahren sind. Denn seien wir mal ehrlich: Das was die Leute in so einem Spiel interessiert ist selber Schaden und Kills machen. Selbstlose Dienstleistungen für das Team werden weder in Form von Credits und XP honoriert, noch macht es besonders viel Spass mit seinem kleinen Schiff für irgendeinen dicken Pott Patrouille zu fahren. So funktioniert es dann eben nur sehr selten, dass einem z.B. die Kreuzer als Schlachtschiff einigermaßen effektiv die Zerstörer und Flieger vom Hals halten. Dazu kommt, dass Nerfs oder Buffs meistens viel zu stark das Aufgabenfeld einer anderen Klasse mitbetreffen und dadruch wieder ein absolutes Ungleichgewicht reinkommt. Nach jedem Versuch dieses System ins Lot zu bringen ist eine Klasse wieder overpowered und eine andere wird fast unbrauchbar gemacht. Manchmal kann man mit einer bestimmten Schiffsklasse teilweise in deutlicher Überzahl nicht gewinnen, wenn im Gegnerteam nur ein Schiff einer Counterklasse übrig ist und der Spieler, der es fährt nur ansatzweise weiß was er tut. Carry unmöglich weil vom Spiel nicht vorgesehen, auch wenn man die ganze Zeit gut gespielt hat und das frustet teilweise richtig hart. Es sollte jede Klasse irgendwie die Möglichkeit haben auf den Ausgang zumindest so viel Einfluss zu haben, dass man aus eigener Leistung wenn es drauf ankommt auch ein Match gewinnen kann und nicht nur auf Glück und grobe Fehler des Gegners hoffen muss, weil man gerade im falschen Schiff sitzt (oder machmal sogar die richtige Schiffsklasse, aber die falsche Nation spielt).

[Lagoon0815]

WoWs ist mehr wie...

[absolute_justice]

 Carry unmöglich weil vom Spiel nicht vorgesehen, auch wenn man die ganze Zeit gut gespielt hat und das frustet teilweise richtig hart. Es sollte jede Klasse irgendwie die Möglichkeit haben auf den Ausgang zumindest so viel Einfluss zu haben, dass man aus eigener Leistung wenn es drauf ankommt auch ein Match gewinnen kann und nicht nur auf Glück und grobe Fehler des Gegners hoffen muss, weil man gerade im falschen Schiff sitzt (oder machmal sogar die richtige Schiffsklasse, aber die falsche Nation spielt).

 

Erstmal weiß ich nicht, was du unter carry verstehst. 

Ich hatte heute ein Gefecht , in dem auf beiden Seiten zwei Midways waren, ich war eine davon.

Eine Roon hat sich 15 Minuten zwischen uns gestellt und konnte , wenn überhaupt im late game , nur auf dds schießen.

Auch hat sie nicht viele fliegen gekillt ( 20 oder so ) , dafür hab ich 250k dmg und die andere Midway auch rund 150-200k ( denke ich mal )

Haben jetzt wir beiden Midway gecarried ? 

NEIN ,jedenfalls nicht aus meiner Sicht. Für mich war die Roon der Schlüssel für unseren Sieg , wir zwei cvs hätten niemals diesen dmg fahren können , wenn wir uns dauerhaft hätte sorgen machen müssen, ob nicht gleich ein DD neben uns steht oder TB&DBs kommen.

Auch versteh ich deine Probleme nicht. Ich spiele zur Zeit sehr gerne Midway und ich frage jede runde, ob ein Cruiser mir kurz AA support geben kann, damit ich meinerseits entweder einen solo dd/bb oder gar nen CV töten kann. 

Der Support kommt in 8/10 battles und der Part mit dem first wave....da muss ich noch etwas dran feilen .

 

Außerdem kann jede Klasse carrien. 

Bestes Beispiel hier im Rank battle.

Ich mit meiner Atago vs 1 NC 1 Lexi 1 Myoko - und ich hab gewonnen....

Es ist möglich, auch wenn es eher selten passiert.

 

Kann dir nur raten Divisionen zu fahren und immer schön die Minimap im Auge zu behalten-wenn du nicht allein schwimmst, kannste deinem Team länger helfen.

 

LG

 

Justice

 

[Comrad_StaIin]

in ner Yamato carriest du quasi automatisch 

-du Tankst den ganzen dmg weil jeder dich focust

-du machst extrem hohen dmg alle 30sec(mit Modul 26sec9

-du kannst dich ganz gut gegen CVs verteidigen 

-und DDs sind auch nicht wirklch das Problem

[apietruszewski]

Ich mag dieses Spiel, das mal vorne weg und es macht mir meistens auch Spass und die Entwickler sind offenbar bemüht Balance in das Spiel zu bringen, sodass man mit jeder Schiffsklasse theoretisch irgendwie Spass haben kann, find ich gut. Was mir jedoch immer wieder irgendwie nicht so ganz in den Kopf will, ist das Prinzip, dass es für eine Schiffsklasse eine bestimmte Counterklasse geben soll/muss. Das Prinzip funktioniert einfach nicht richtig. Die Entwickler setzen da sehr optimistisch eine Form von Teamplay und Bewusstsein der Spieler für eine bestimmte Aufgabe ihrer Schiffsklasse im Team voraus, die in Randombattles einfach nicht realisierbar ist und letzten Endes schon an der mangelnden Möglichkeit zur Kommunikation untereinander scheitert. Das fängt da an, dass die Teams multinational sind und auch längst nicht jeder Englisch spricht oder den Chat nutzt und hört da auf, dass sich die Meisten überhaupt nicht dafür interessieren, was das Team macht und wofür ihr Schiff am Besten geeignet ist und einfach ihr Muster X durchziehen, dass sie in den letzten 10 Runden auch schon gefahren sind. Denn seien wir mal ehrlich: Das was die Leute in so einem Spiel interessiert ist selber Schaden und Kills machen. Selbstlose Dienstleistungen für das Team werden weder in Form von Credits und XP honoriert, noch macht es besonders viel Spass mit seinem kleinen Schiff für irgendeinen dicken Pott Patrouille zu fahren. So funktioniert es dann eben nur sehr selten, dass einem z.B. die Kreuzer als Schlachtschiff einigermaßen effektiv die Zerstörer und Flieger vom Hals halten. Dazu kommt, dass Nerfs oder Buffs meistens viel zu stark das Aufgabenfeld einer anderen Klasse mitbetreffen und dadruch wieder ein absolutes Ungleichgewicht reinkommt. Nach jedem Versuch dieses System ins Lot zu bringen ist eine Klasse wieder overpowered und eine andere wird fast unbrauchbar gemacht. Manchmal kann man mit einer bestimmten Schiffsklasse teilweise in deutlicher Überzahl nicht gewinnen, wenn im Gegnerteam nur ein Schiff einer Counterklasse übrig ist und der Spieler, der es fährt nur ansatzweise weiß was er tut. Carry unmöglich weil vom Spiel nicht vorgesehen, auch wenn man die ganze Zeit gut gespielt hat und das frustet teilweise richtig hart. Es sollte jede Klasse irgendwie die Möglichkeit haben auf den Ausgang zumindest so viel Einfluss zu haben, dass man aus eigener Leistung wenn es drauf ankommt auch ein Match gewinnen kann und nicht nur auf Glück und grobe Fehler des Gegners hoffen muss, weil man gerade im falschen Schiff sitzt (oder machmal sogar die richtige Schiffsklasse, aber die falsche Nation spielt).

 

Das Problem welches ich habe mit BB Deckung geben ist folgendes, sobald ich in deiner Nähe gesehen werde, bin ich automatisch das Hauptziel, denn a) bin ich CA und werde deshalb direkt gefocussed von allen BB da die ungern brennen, und b) gehen bei CA so schöne Zitas rein die nimmt man immer gerne mit, also folgere ich für mich das da wo die Gegner mit ihren Dickschiffen rumschippern nicht viel für mich zu holen ist und fahr woanders hin.

Mal davon abgesehen das Ami Ca imo praktisch überflüssig sind, ja starke Flak nur was bringts wenn du maximal nen Scoutflieger abschiessen kannst? Ich überlege ehrlich ob ich die alle umrüste auf mehr Genauigkeit, weil alle ~ 10 Spiele mal nen CV im Match zu haben, der dann auch nicht mit meiner Flak spielen will ist schon echt ermüdend.

[anonym_EjNleOyqNMSj]

@TE: Textformatierung, bitte - Danke :3

Das "Schere, Stein, Papier"-Prinzip ist in WoWs ziemlich variabel.

Eine Mogami mit 152ern z.B. ist effektiver im DD-Killen als mit 203ern, aber der AP-Schaden bzw. die Chance auf Zitadellen ist mit den 203ern höher.

Eine Des Moines kann ohne große Probleme eine Iowa Zitadellen, auf 10km (durchs Deck, vorne), eine Iowa kann aber wiederum die Des Moines 1-Shot killen. (wenn die pennt).

Stein, Schere, Papier hängt auch immer sehr stark vom Spieler ab.

=====================================================
So sind für mich z.B. die DDs so gut wie keine Gefahr, selbst im BB nicht.
BBs machen mir generell die meisten Probleme - unabhängig davon was ich grade fahre.
Mit CVs hab ich noch weniger zu tun, weil deren Angriff meistens sofort hinüber ist wenn ich die rechtzeitig bemerke.

Ich hab für mich selbst eine ganz eigene, komplexere, Variante von dem Prinzip da oben, nur halt mit allen Schiffen.

z.B.
Mein Schiff: Mogami
Gegner: Cleveland
Ergebnis: Mogami > Cleveland

Mein Schiff: Cleveland
Gegner: Mogami
Ergebnis: Mogami = Cleveland

Es hängt also auch sehr viel von der eigenen Spielweise, und der "Qualität" dieser ab. (Richtiger Zeitpunkt -> korrekte Aktion)

 

 Mal davon abgesehen das Ami Ca imo praktisch überflüssig sind

 

>.<...
Des Moines geht so richtig ab - alles andere als überflüssig (ok, ok, die Des Moines tanzt auch dezent aus der Reihe mit dem Autoloader -.-)

[anonym_DEInhM4yznj6]

Das passiert halt, wenn ein Arcade Game gemacht wird, wo explizit Schaden belohnt wird...

Ja, in diesem Forum wird genug darauf hingewiesen, dass es dieselben EXP bringt, einen DD zu versenken wie, wenn man ein BB erwischt. Aber was ist besser zu treffen? Der große, langsame Pott oder der kleine, schnelle Wuselige? Ich meine, CVs sollen mich als BB countern. Aber hier haben wir schon das erste Beispiel vom "Ultra Nerf", der eine Klasse nachhaltig zerstört hat. Auch wenn mit 0.5.2 Buffs für CVs kamen, sind die in meinen Augen noch weit davon entfernt, in derselben Zahl wie zu 0.4er oder gar 0.3er Zeiten ins Spiel zurück zu kommen. Die bedürfen noch einiges mehr an Zuwendung, vor allem die IJN CVs, bevor dort wieder mehr vorhanden sind... vielleicht mal einen speziellen Midway Nerf höchstens, der dann auch wirklich nur dieses eine Schiff trifft und nicht immer spurlos an diesem einen Schiff vorbei geht und gleichzeitig alle anderen CVs nerft...

Mal die nächste Klasse, das BB. Countern sollen die CA. Läuft eigentlich gut mit dieser Aufgabe... relativ gesehen. In unteren Tiers sind halt auch unerfahrenere unterwegs. Aber dort zeigt sich schon, wohin die Reise geht wegen Schaden machen und EXP: Als CA einen der kleinen, schnellen und meist unsichtbaren DDs jagen? "Boar, Mann ey, viel zu kompliziert! Oh, wenn ich das BB anzünde, kriege ich EXP? Geile Sache!!!" Ich weiß nicht, ob das so durch die Köpfe einiger CA Fahrer geht oder nur so ähnlich. Aber der Fakt bleibt, der Anteil der HE spammenden CA Fahrer ist schon in unteren Tiers höher als derjenigen, die DDs jagen. Und je höher man mit BB kommt, desto mehr muss man sich mit HE Spam aus größerer Distanz auseinandersetzen. Die DDs bleiben die größte Bedrohung für einen. Die sollen zwar alle Klassen countern - "Sorry, I have to torp BBs!" ist eine sehr verbreitete Aussage unter DD Fahrern im High Tier mittlerweile. Verbunden mit so schwachsinnigen Ideen wie der Anhebung der Ruderstellzeiten vergrößert es halt die Entfernung, die BBs zum Gegner einhalten. Der Vorwurf des Camping hängt nun noch schneller im Raum.

CAs sollen Flieger und DDs countern. Tjo, Flieger countern ist relativ geworden, da nur noch wenige CVs unterwegs sind. DDs countern? Wozu, wenn man die fast nicht aufgedeckt bekommt? Wenn man sich in 3er "HE Spam Divisionen" zusammen rotten kann? Wenn ich mit Kongo im gegnerischen Team ne 3er Murmansk Divi sehe, mit Fuso ne 3er Cleve Divi oder mit Amagi ne 3er Mogami Divi... kann ich schon mal Bratwürstchen am Monitor aufhängen, weil ich weiß, was die machen - nämlich ganz sicher nicht die DDs in meinem Team jagen.

Und die DDs? Wollen eh nur BBs torpen! Oder HE spammen, wenn man die leichten Russen Kreuzer nimmt. Wozu auch was anderes machen? Hey, es steht zu DDs zwar offiziell von WG, die sollen jede Klasse countern... CVs? Sind so gut wie keine da im High Tier. CAs? Können einem selbst gefährlich werden. Andere DDs? Ach, der arme Kleine sitzt im selben Boot wie ich. Also nur BBs.

 

So sehe ich es, wenn ich in WoWs unterwegs bin in einem der zahlreichen Random Gefechte. Was ich mir wünsche, um diese Situation ein wenig zu lindern? Zuerst etwas mehr Liebe für die CVs! Die werden zwar nicht alle Probleme lösen, vor allem das Spotting, aber hey, wäre schön, diese Klasse wieder vermehrt anzutreffen. Und dann sollte WG endlich hingehen, andere Dinge abseits von Schaden zu belohnen. Welche? Ganz einfach, schon mal die, die man mit seinen Verbrauchsgütern machen kann!

- AA Skill: EXP durch Flieger abschießen erhöhen, wenn der Skill an ist. Dann fahren (hoffentlich) mehr CA auch 'Patrouille'.

- Sonar: EXP für jedes Schiff, das ich damit aufdecke. Unberührt von der Klasse, muss ja nicht nur der DD im Nebel sein, kann auch der fette Kahn auf der anderen Seite einer Insel sein.

- Heilen: Wenn ich als BB oder High Tier CA 100% Schaden meiner Ausgangs HP erhalten habe, gebt mir doch EXP ab dann. Schließlich kann ich mich mit dem Premverbrauchsgut für 22.500 Creds und Captain Skill Inspekteur 5 mal heilen! Dann tanke ich ja schon automatisch fürs Team.

- Rauch: Gebt DDs doch EXP fürs verdecken eigener Schiffe. Es gab schon ein paar Spiele, wo ein DD in meiner Division mich in meinem CV vorm Gegner rettete, in dem er mich einnebelte.

Das sind Dinge, die man aktiv im Spiel macht - also sollten die mit EXP belohnt werden. "Aktiver Einsatz - direkte Belohnung". Das könnte dazu führen (hoffe ich), dass klassengerechtes Spielen eintritt.

 

PS: CAs sollten vor allem im High Tier ein stärkeres Sonar haben, da dort die Kampfentfernungen immer größer werden. Und mit einem Sonar von 3,48 km Reichweite... gewinnste keinen Blumentopf...

[anonym_EjNleOyqNMSj]

 Als CA einen der kleinen, schnellen und meist unsichtbaren DDs jagen? "Boar, Mann ey, viel zu kompliziert! Oh, wenn ich das BB anzünde, kriege ich EXP? Geile Sache!!!"

 

Das machen aber auch nur "Noobs" so.

 

Ich für meinen Teil, schiesse auf DDs sobald ich eine realistische Chance sehe diese auch zu treffen - sonst ist der Schaden in der Tat auf einem BB/CA besser angebracht als im Wasser 200m neben dem DD.

Ist ein DD näher als ~10km an mir dran (bzw. 11-12 mit der Mogami) hat der Priorität - aber auch nur wenn nicht grade ein CA in 4km mir Breitseite zeigt.

 

Man muss immer abwägen was sinnvoller ist.

 

 Aber der Fakt bleibt, der Anteil der HE spammenden CA Fahrer ist schon in unteren Tiers höher als derjenigen, die DDs jagen.

 

Auch im High-Tier... ich bin schon in 1on1s geraten mit einer 20k HP-Des Moines gegen eine mit 50k HP - meine AP Knödel in seine Seite haben ihm mehr Sorgen bereitet als seine HE-Geschosse auf meinem Deck >.< - für den Kill bedanken, weiterfahren.

 

HE ist halt "einfacher" zu nutzen, weil du nicht wirklich drauf achten musst worauf due schiesst.

 

 PS: CAs sollten vor allem im High Tier ein stärkeres Sonar haben, da dort die Kampfentfernungen immer größer werden. Und mit einem Sonar von 3,48 km Reichweite... gewinnste keinen Blumentopf...

 

geringere Torpedo-Reichweite für DDs würde es auch tun... das Hauptproblem sind doch die 15+km Shimakaze. (und die Leute die dann auch noch von diesen Torpedos getroffen werden)

[Kirasa]

Das passiert halt, wenn ein Arcade Game gemacht wird, wo explizit Schaden belohnt wird...

Ja, in diesem Forum wird genug darauf hingewiesen, dass es dieselben EXP bringt, einen DD zu versenken wie, wenn man ein BB erwischt. Aber was ist besser zu treffen? Der große, langsame Pott oder der kleine, schnelle Wuselige? Ich meine, CVs sollen mich als BB countern. Aber hier haben wir schon das erste Beispiel vom "Ultra Nerf", der eine Klasse nachhaltig zerstört hat. Auch wenn mit 0.5.2 Buffs für CVs kamen, sind die in meinen Augen noch weit davon entfernt, in derselben Zahl wie zu 0.4er oder gar 0.3er Zeiten ins Spiel zurück zu kommen. Die bedürfen noch einiges mehr an Zuwendung, vor allem die IJN CVs, bevor dort wieder mehr vorhanden sind... vielleicht mal einen speziellen Midway Nerf höchstens, der dann auch wirklich nur dieses eine Schiff trifft und nicht immer spurlos an diesem einen Schiff vorbei geht und gleichzeitig alle anderen CVs nerft...

Mal die nächste Klasse, das BB. Countern sollen die CA. Läuft eigentlich gut mit dieser Aufgabe... relativ gesehen. In unteren Tiers sind halt auch unerfahrenere unterwegs. Aber dort zeigt sich schon, wohin die Reise geht wegen Schaden machen und EXP: Als CA einen der kleinen, schnellen und meist unsichtbaren DDs jagen? "Boar, Mann ey, viel zu kompliziert! Oh, wenn ich das BB anzünde, kriege ich EXP? Geile Sache!!!" Ich weiß nicht, ob das so durch die Köpfe einiger CA Fahrer geht oder nur so ähnlich. Aber der Fakt bleibt, der Anteil der HE spammenden CA Fahrer ist schon in unteren Tiers höher als derjenigen, die DDs jagen. Und je höher man mit BB kommt, desto mehr muss man sich mit HE Spam aus größerer Distanz auseinandersetzen. Die DDs bleiben die größte Bedrohung für einen. Die sollen zwar alle Klassen countern - "Sorry, I have to torp BBs!" ist eine sehr verbreitete Aussage unter DD Fahrern im High Tier mittlerweile. Verbunden mit so schwachsinnigen Ideen wie der Anhebung der Ruderstellzeiten vergrößert es halt die Entfernung, die BBs zum Gegner einhalten. Der Vorwurf des Camping hängt nun noch schneller im Raum.

CAs sollen Flieger und DDs countern. Tjo, Flieger countern ist relativ geworden, da nur noch wenige CVs unterwegs sind. DDs countern? Wozu, wenn man die fast nicht aufgedeckt bekommt? Wenn man sich in 3er "HE Spam Divisionen" zusammen rotten kann? Wenn ich mit Kongo im gegnerischen Team ne 3er Murmansk Divi sehe, mit Fuso ne 3er Cleve Divi oder mit Amagi ne 3er Mogami Divi... kann ich schon mal Bratwürstchen am Monitor aufhängen, weil ich weiß, was die machen - nämlich ganz sicher nicht die DDs in meinem Team jagen.

Und die DDs? Wollen eh nur BBs torpen! Oder HE spammen, wenn man die leichten Russen Kreuzer nimmt. Wozu auch was anderes machen? Hey, es steht zu DDs zwar offiziell von WG, die sollen jede Klasse countern... CVs? Sind so gut wie keine da im High Tier. CAs? Können einem selbst gefährlich werden. Andere DDs? Ach, der arme Kleine sitzt im selben Boot wie ich. Also nur BBs.

 

So sehe ich es, wenn ich in WoWs unterwegs bin in einem der zahlreichen Random Gefechte. Was ich mir wünsche, um diese Situation ein wenig zu lindern? Zuerst etwas mehr Liebe für die CVs! Die werden zwar nicht alle Probleme lösen, vor allem das Spotting, aber hey, wäre schön, diese Klasse wieder vermehrt anzutreffen. Und dann sollte WG endlich hingehen, andere Dinge abseits von Schaden zu belohnen. Welche? Ganz einfach, schon mal die, die man mit seinen Verbrauchsgütern machen kann!

- AA Skill: EXP durch Flieger abschießen erhöhen, wenn der Skill an ist. Dann fahren (hoffentlich) mehr CA auch 'Patrouille'.

- Sonar: EXP für jedes Schiff, das ich damit aufdecke. Unberührt von der Klasse, muss ja nicht nur der DD im Nebel sein, kann auch der fette Kahn auf der anderen Seite einer Insel sein.

- Heilen: Wenn ich als BB oder High Tier CA 100% Schaden meiner Ausgangs HP erhalten habe, gebt mir doch EXP ab dann. Schließlich kann ich mich mit dem Premverbrauchsgut für 22.500 Creds und Captain Skill Inspekteur 5 mal heilen! Dann tanke ich ja schon automatisch fürs Team.

- Rauch: Gebt DDs doch EXP fürs verdecken eigener Schiffe. Es gab schon ein paar Spiele, wo ein DD in meiner Division mich in meinem CV vorm Gegner rettete, in dem er mich einnebelte.

Das sind Dinge, die man aktiv im Spiel macht - also sollten die mit EXP belohnt werden. "Aktiver Einsatz - direkte Belohnung". Das könnte dazu führen (hoffe ich), dass klassengerechtes Spielen eintritt.

 

PS: CAs sollten vor allem im High Tier ein stärkeres Sonar haben, da dort die Kampfentfernungen immer größer werden. Und mit einem Sonar von 3,48 km Reichweite... gewinnste keinen Blumentopf...

 

 

Nur zur Info:

 

Mit 0.5.2 wurden CV in keinster Weise gebufft, sondern nur weiter generft.

 

 

Und du hast das falsche Diagramm im Kopf.

 

Das Prinzip lautet (i.A., es gibt Unterschiede der Naionen):

 

BB>CA>DD>BB, CV>Rest, Rest>CV

 

Aktuell kannst du allerdings mitm CV weder CA noch DD versenken, damit ist schonmal CV>Rest zerstört.

 

Jetzt bezüglich der Nationenunterschiede:

 

Für IJN sieht es eher so aus: BB>BB,CA,CV (Direkter Schaden) CA>BB,CA,DD, DD>BB,CA,CV (torps), CV>Rest (so sollte es sein, aber siehe oben)

Für USN: BB>BB,CA,CV (AA und direkter Schaden), CA>CA,DD,CV (als AA), DD>DD, CV>BB,CV (CA,DD mit purem Strike deck, dann fällt aber mehr oder weniger der CV weg, wenn der andere CV nicht ein Vollidiot ist)

SN: DD>DD

KM: CA>CA,DD

 

 

[Sidian42]

geringere Torpedo-Reichweite für DDs würde es auch tun... das Hauptproblem sind doch die 15+km Shimakaze. (und die Leute die dann auch noch von diesen Torpedos getroffen werden)

 

Die große Torpedoreichweite ist kein Problem. Die sind teilweise über ne Minute unterwegs. Wer da nicht mal auch nur ein wenig die Richtung wechselt ist selbst Schuld - zumal die Torpedos in Matches mit Flugzeugträgern sehr oft schon auf 10km aufgedeckt werden, weil da mal wieder ein Flugzeug drüber geflogen ist.

Man muss auch nur mal die Stats der Shimakaze und Kagero mit denen der russischen DDs vergleichen - die DDs mit den schlechtesten Torpedos haben die besten Stats. Warum? Weil Torpedos halt nicht viel gegen Spieler mit ein wenig Ahnung und Konzentration ausrichten können (auch ich hab schon gepennt und Torpedos einer 15km entfernten Shima gefressen).

 

[ColonelPete]

Um den Eingangspost zusammenzufassen: Es ist "doof" das in einem Mehrspielerspiel bessere Teams besser abschneiden als schlechtere Teams (gut/schlecht im Sinne von Teamspiel und nicht Kunstschützenfertigkeit).

 

Zur Info: In einem guten Mehrspielerspiel ist das immer so. In Schlechten gewinnt das Team das Match, das den bessten Spieler im Spiel hat.

[anonym_DEInhM4yznj6]

 

Das machen aber auch nur "Noobs" so.

 

Ich für meinen Teil, schiesse auf DDs sobald ich eine realistische Chance sehe diese auch zu treffen - sonst ist der Schaden in der Tat auf einem BB/CA besser angebracht als im Wasser 200m neben dem DD.

Ist ein DD näher als ~10km an mir dran (bzw. 11-12 mit der Mogami) hat der Priorität - aber auch nur wenn nicht grade ein CA in 4km mir Breitseite zeigt.

 

Man muss immer abwägen was sinnvoller ist.

 

 

Auch im High-Tier... ich bin schon in 1on1s geraten mit einer 20k HP-Des Moines gegen eine mit 50k HP - meine AP Knödel in seine Seite haben ihm mehr Sorgen bereitet als seine HE-Geschosse auf meinem Deck >.< - für den Kill bedanken, weiterfahren.

 

HE ist halt "einfacher" zu nutzen, weil du nicht wirklich drauf achten musst worauf due schiesst.

 

 

geringere Torpedo-Reichweite für DDs würde es auch tun... das Hauptproblem sind doch die 15+km Shimakaze. (und die Leute die dann auch noch von diesen Torpedos getroffen werden)

 

Ja, aber den 'Noobs' - ich möchte hier eher von Anfängern reden - wird doch schon vom niedrigen Tier an gezeigt, was sie für Ergebnisse an welchen Klassen mit HE erzielen. Die Brandmechanik stellt in meiner persönlichen Sicht sowieso vieles auf den Kopf.

Nach meinen Beobachtungen legen nur (sehr) wenige CA Fahrer diese Einstellung an den Tag - siehe auch meinen Kommentar zu den CA Divisionen, die zum regelrechten "Abfackeln" gegründet sind. Abfackeln von BBs...

So sehr ich Torp-Spammer mittlerweile verachte, ich bin ungern zu Nerfs bereit. Deswegen mein Vorschlag in Richtung CA Sonar Buff. Vielleicht kann man auch andere Dinge mal etwas buffen, BB Secundarys in meinen Augen zum Beispiel.

Übrigens tut WG ja selbst noch vieles dazu, diesen verhassten Brandschaden zu fördern: Sei es durch neu eingeführte Flagge mit höherer Brandwahrscheinlichkeit oder einfach Aufträgen wie im aktuellen zur Emden, mit so und so vielen Feuern zu legen.

 

 

 

Nur zur Info:

 

Mit 0.5.2 wurden CV in keinster Weise gebufft, sondern nur weiter generft.

 

 

Und du hast das falsche Diagramm im Kopf.

 

Das Prinzip lautet (i.A., es gibt Unterschiede der Naionen):

 

BB>CA>DD>BB, CV>Rest, Rest>CV

 

Aktuell kannst du allerdings mitm CV weder CA noch DD versenken, damit ist schonmal CV>Rest zerstört.

 

Jetzt bezüglich der Nationenunterschiede:

 

Für IJN sieht es eher so aus: BB>BB,CA,CV (Direkter Schaden) CA>BB,CA,DD, DD>BB,CA,CV (torps), CV>Rest (so sollte es sein, aber siehe oben)

Für USN: BB>BB,CA,CV (AA und direkter Schaden), CA>CA,DD,CV (als AA), DD>DD, CV>BB,CV (CA,DD mit purem Strike deck, dann fällt aber mehr oder weniger der CV weg, wenn der andere CV nicht ein Vollidiot ist)

SN: DD>DD

KM: CA>CA,DD

 

 

 

Dann sollte WG mal sein offizielles Statement zum Stein Schere Papier Prinzip dringendst überarbeiten:

• Block Quote

  World of Warships works on a rock paper scissors system. Basically it means each class has a main counter. - Carriers counter Battleships. Battleships counter Cruisers. Cruisers counter Destroyers. Destroyers can counter anything providing they can get close enough. (Destroyers are probably one of the hardest classes to play as they're fragile). You'll find classes usually engaging each other at the start of battles as it's pretty equal footing and comes down to the skill of landing shots. (Carriers may try to sink each other at the start, Battleships will trade shots with each other, Destroyers will try to hunt each other etc).  In most 1 on 1 situations however with different classes, the counter to the class will usually win.

   

Den spitz zulaufenden Spread der IJN CVs empfand ich mit Hakuryu bisher als Buff. Aber mir ist (schmerzlich) klar, dass der nur über vorhergegangene Nerfs hinwegtäuscht und in meinen Augen ist der Staffel Verlust Delay ein großer Nerf für IJN. Warum WG sich mal nicht nen Einzel-Nerf für Midway ausdenkt (eventuell noch für Essex), weiß ich nicht. Ist es das Lieblingsschiff der Entwickler? Da ich aber eher ungern Nerfs fordere (außer an der Brandmechanik - die ist exorbitant im argen!), wäre es besser, wenn ab Shokaku mal die IJN CVs gezielt gebufft würden.

[FullMetalWarrior]

Ich mag dieses Spiel, das mal vorne weg und es macht mir meistens auch Spass und die Entwickler sind offenbar bemüht Balance in das Spiel zu bringen, sodass man mit jeder Schiffsklasse theoretisch irgendwie Spass haben kann, find ich gut. Was mir jedoch immer wieder irgendwie nicht so ganz in den Kopf will, ist das Prinzip, dass es für eine Schiffsklasse eine bestimmte Counterklasse geben soll/muss. Das Prinzip funktioniert einfach nicht richtig. Die Entwickler setzen da sehr optimistisch eine Form von Teamplay und Bewusstsein der Spieler für eine bestimmte Aufgabe ihrer Schiffsklasse im Team voraus, die in Randombattles einfach nicht realisierbar ist und letzten Endes schon an der mangelnden Möglichkeit zur Kommunikation untereinander scheitert. Das fängt da an, dass die Teams multinational sind und auch längst nicht jeder Englisch spricht oder den Chat nutzt und hört da auf, dass sich die Meisten überhaupt nicht dafür interessieren, was das Team macht und wofür ihr Schiff am Besten geeignet ist und einfach ihr Muster X durchziehen, dass sie in den letzten 10 Runden auch schon gefahren sind. Denn seien wir mal ehrlich: Das was die Leute in so einem Spiel interessiert ist selber Schaden und Kills machen. Selbstlose Dienstleistungen für das Team werden weder in Form von Credits und XP honoriert, noch macht es besonders viel Spass mit seinem kleinen Schiff für irgendeinen dicken Pott Patrouille zu fahren. So funktioniert es dann eben nur sehr selten, dass einem z.B. die Kreuzer als Schlachtschiff einigermaßen effektiv die Zerstörer und Flieger vom Hals halten. Dazu kommt, dass Nerfs oder Buffs meistens viel zu stark das Aufgabenfeld einer anderen Klasse mitbetreffen und dadruch wieder ein absolutes Ungleichgewicht reinkommt. Nach jedem Versuch dieses System ins Lot zu bringen ist eine Klasse wieder overpowered und eine andere wird fast unbrauchbar gemacht. Manchmal kann man mit einer bestimmten Schiffsklasse teilweise in deutlicher Überzahl nicht gewinnen, wenn im Gegnerteam nur ein Schiff einer Counterklasse übrig ist und der Spieler, der es fährt nur ansatzweise weiß was er tut. Carry unmöglich weil vom Spiel nicht vorgesehen, auch wenn man die ganze Zeit gut gespielt hat und das frustet teilweise richtig hart. Es sollte jede Klasse irgendwie die Möglichkeit haben auf den Ausgang zumindest so viel Einfluss zu haben, dass man aus eigener Leistung wenn es drauf ankommt auch ein Match gewinnen kann und nicht nur auf Glück und grobe Fehler des Gegners hoffen muss, weil man gerade im falschen Schiff sitzt (oder machmal sogar die richtige Schiffsklasse, aber die falsche Nation spielt).

 

Die grosse Taste, rechts, ist übrigens die "Enter" Taste.

 

Wenn du die mal benutzt lese ich evtl. deinen Text...

[IRR0KAiN]

 

Die grosse Taste, rechts, ist übrigens die "Enter" Taste.

 

Wenn du die mal benutzt lese ich evtl. deinen Text...

 

xDDD

[Brokkar]

Die Entwickler setzen da sehr optimistisch eine Form von Teamplay und Bewusstsein der Spieler für eine bestimmte Aufgabe ihrer Schiffsklasse im Team voraus, die in Randombattles einfach nicht realisierbar ist und letzten Endes schon an der mangelnden Möglichkeit zur Kommunikation untereinander scheitert. Das fängt da an, dass die Teams multinational sind und auch längst nicht jeder Englisch spricht oder den Chat nutzt und hört da auf, dass sich die Meisten überhaupt nicht dafür interessieren, was das Team macht und wofür ihr Schiff am Besten geeignet ist und einfach ihr Muster X durchziehen, dass sie in den letzten 10 Runden auch schon gefahren sind.

 

Ich finde, genau diese Teil deiner Aussage beinhaltet den eigentlichen Kern des Problems. Es sind weniger die Entwickler, die Spielmechaniken oder die Schiffe, es sind vor allem die Spieler.

[Cobra1983]

Das Balancing ist noch sehr ausbaufähig!! CVs sollten noch ein Mal generft werden. Und zwar sollte der manuelle Drop weg und die Abwurfentfernung hochgesetzt werden. Dann sollte sich WG einzelne Schiffe ansehen und mal über deren MM nachdenken! Was macht eine Imperator Nikolai bitteschön im Tier 6 Gefecht??? Außer das Team belasten, meine ich! +1MM ist hier nötig! Auf T6 ist die zu langsam, zu unbeweglich, hat eine zu geringe Reichweite! Ergo: LAST FÜRS TEAM!!!!

Wenn mich jemand mit meiner Nikolai im T6 teamkillen würde - ich hätte vollstes Verständnis! Denn damit im T6 rumzupaddeln ist nichts anderes als ein Noob-Platoon zu machen! Nur dass ich hier nicht mal was dagegen tun kann.

 

Das größere Problem ist aber die generelle Ausrichtung des Spiels! Random ist einfach kein E-Sport! WG richtet das Spiel aber so aus, als wäre das, was wir dort tun, ein E-Sport Turnier! Wenn WG sich mal statt Bauplänen etc der Schiffe, die ohnehin reine Fantasieschiffe sind, da historische Eigenschaften NULL umgesetzt werden, "Psychologie für Dummies" genehmigen würde, dann wüssten sie, dass in einer Gruppe von völlig wildfremden Leuten, die sich nicht kennen, die sich nie vorher gesehen haben, die nicht mal Kollegen oder sowas sind, keine Identifikation mit der Gruppe stattfindet! Also auch kein Teamplay! In einer solchen Gruppe wird immer das Interesse des Einzelnen im Vordergrund stehen! Deswegen ist dieser Teamplay-Zwang kompletter Schwachsinn!

Daher wäre ich dafür, noch mal in den Beta-Status zu gehen und ein komplettes Rebalancing sämtlicher Schiffe vozunehmen! Weg vom Teamplay, hin zu einem starken Fokus auf den einzelnen Spieler. Denn im Random funktioniert Teamplay einfach nicht!
Liebe Entwickler - nutzt die Feiertage mal und lest euch mal die Frust-Therapie im WoT-Forum oder hier durch. Was stößt den Spielern am meisten auf? Genau - miese Teams! Man kann die Spieler nicht zwingen, im Team zu spielen oder besser zu werden. Aber man kann das Spiel an den Spielern und der Art und Weise wie sie das Spiel spielen, ausrichten!

[Flottensachverstaendiger]

Das MM ist aber in der Tat mitunter unterirdisch und hier sollte man wirklich nur +/- 1 Tier Unterschied im MM haben.

Ich behaupte einfach mal, dass dadurch die Suche nach einem Match sich nur gering verlängert.

 

Vielleicht kommt der Teamplayaspekt wieder stärker und wirkungsvoller durch eine Verbesserung der Divisionsgefechte in das Spiel hinein. Ein stark Einzelspieler betontest Spiel, wie WoT, würde mirallerdings im Gegenzug auch nicht gefallen. Es gab durchaus Spiele, wo das eigene Team total versagt hatte, aber dennoch auch solche, wo man sich gut abgesprochen hat.

Vor allem wenn man mit einer Division im Spiel ist, kann man schon sehr viel reißen.

 

Die Historizität sollte allerdings wirklich im Vordergrund stehen, soweit das halt möglich und spielbar ist. Daher sehe ich das offizielle Einführen von Anime Stilelementen, welche zwar derzeit lediglich optional sind (zum Glück), als falsches Signal, und vllt. ist es auch ein solcher falscher Trend.

 

[Cobra1983]

Anime? Welches Anime? Ach so.....du meinst diese Fantasieschiffe, die mit Arpeggio so viel zu tun haben, wie Darth Vader mit dem Friedensnobelpreis! Die haben ja nicht mal die Original-Bewaffnung aus dem Anime! Sind halt schöne bunte Schiffe.....mehr nicht.

[Trigger_Happy_Dad]

Die Entwickler setzen da sehr optimistisch eine Form von Teamplay und Bewusstsein der Spieler für eine bestimmte Aufgabe ihrer Schiffsklasse im Team voraus, die in Randombattles einfach nicht realisierbar ist und letzten Endes schon an der mangelnden Möglichkeit zur Kommunikation untereinander scheitert.

 

Teamwork scheitert meistens an den SPIELERN die einfach nicht zusammenarbeiten WOLLEN / nicht kapieren dass man gemeinsam bessere Chancen auf den Sieg hat.

 

Möglichkeiten zur Kommunikation sind mMn völlig ausreichend (chat + F- Tasten).

 

Und wer sowas nicht versteht:

 

"B + C first?" (oder ähnlich)  - dem kann man eh nicht helfen.

 

Carry unmöglich weil vom Spiel nicht vorgesehen, auch wenn man die ganze Zeit gut gespielt hat und das frustet teilweise richtig hart.

 

Klar kann man ein Spiel mitunter "tragen".

 

Beispiel-Replay

 

 

[Soapdragon]

Das MM ist aber in der Tat mitunter unterirdisch und hier sollte man wirklich nur +/- 1 Tier Unterschied im MM haben.

Ich behaupte einfach mal, dass dadurch die Suche nach einem Match sich nur gering verlängert.

 

 

 

 

Das nimmt doch einen großen Teil der taktischen Tiefe raus. Wenn ich lowtier bin, muss ich eben schauen wie ich mich positioniere um nicht in die stärkeren Schiffe rein zu fahren. Genau so kann ich mich aber auch mal freuen, wenn ich einem stärkeren Schiff ordentlich eingeheizt habe. So ein Spiel lebt ja auch von den Unterschieden. Dass man bei den CV auf die Tiers achten muss, verstehe ich. Aber grundsätzlich macht es doch den Reiz aus, wenn man ungleiche Teams hat.

[Flottensachverstaendiger]

Ja was weiß denn ich ? Ich kenne mich da wirklich nicht gut aus. Die letzten Animes, die ich geguckt habe, waren die ersten Pokemon Staffeln, und irgendwas mit Tentakelmonstern, von dem ich allerdings den Namen vergessen habe

 

Wenn man eine besondere Teamungleichheit haben möchte, dann sollte man allerdings am Verteilungsschlüssel etwas ändern und sich genau angucken, welche Tiers und Schiffsklassen überhaupt noch eine Chance haben. Aus meiner Sicht, ist die Differenz innerhalb der Schiffsklasse "Zerstörer" nicht so drastisch, wie bei Schlachtschiffen oder auch teilweise bei Kreuzern.

Aber nach meiner Erfahrung kann man schon viel über das Spiel sagen, wenn einige low Tier Schlachtschiffe oder Kreuzer in seinem Team sieht, die dem Gegner fehlen.

Die taktische Tiefe erschöpft sich dann oft in einer Niederlage. Da der Einzelne vergleichsweise wenig machen kann, muss das Team einen low Tier kompensieren, und das klappt nicht sehr oft.

 

 

 

 

 

 

Edit: Zudem finde ich, dass bereits unter den Nationen selbst starke Unterschiede bei den Schiffen deutlich werden, welche ebenso bereits die Bandbreite an Kombinationen erhöhen.
 

 

[Trigger_Happy_Dad]

Carry unmöglich weil vom Spiel nicht vorgesehen, auch wenn man die ganze Zeit gut gespielt hat und das frustet teilweise richtig hart.

 

 

 

Ab der 2. Spielhälfte halte ich B quasi alleine....

 

Den Nebel nutze ich insgesamt 3x so:

 

- Nebel werfen, stoppen, langsam im Nebel hin und her fahren und dabei vom Team aufgedeckte Ziele mit den Kanonen eindecken. 

 

Und um gleich ein paar Fragen im voraus zu beantworten:

 

- low fps und maue Grafik in dem Video weil mein Rechner einfach nicht mit Aufnahme + Replay / Spiel klar kommt, im Replay / Spiel ohne Aufnahme habe ich 50 - 70 fps....

 

- ich nutze keinen Aimbot, ich kann nach 3k + Spielen einfach zielen [ ;) ], ich ziele oft so:

 

 

Ja, ist eine Aufnahme von einem Replay, wenn ich "live" aufnehme gehen meine fps zu sehr in den Keller, deswegen die Replay Aufnahmen. 

 

Mit Rechts-Maus-Klick kann man bei WoWS Ziele beschießen und sich dabei umsehen, habe ich hier schon mal im Detail erklärt:  http://forum.worldof...ate-verbessern/

 

 

 

 

 

 

- Ich nutze folgende Mods aus Aslain's Mod-Pack:

 

+ proscope

+ damage counter

+ ingame clock

+ tracers from atmaxx

 

Guten Rutsch ihr Pixelvernichter! ;)

 

http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/18326-benson/page__st__20__p__754752#entry754752

 

P.S. Ist mir schnuppe wenn die Forum-Video-Polizei gleich wieder meckert, passt gut zum Thema, also schleicht euch! ;)

P.P.S In der letzten Minute war mein Puls ca. 180, hab nix dolles mehr getroffen vor lauter Aufregung.

[Lagoon0815]

 

 

- Ich nutze folgende Mods aus Aslain's Mod-Pack:

 

+ proscope

+ damage counter

+ ingame clock

+ tracers from atmaxx

 

Guten Rutsch ihr Pixelvernichter! ;)

 

 

Von wem ich das wohl habe....

 

Auch dir Dagobert einen guten Rutsch

 

LG

Lagoon

 

 

[_Spinner_]

Das Balancing ist noch sehr ausbaufähig!! CVs sollten noch ein Mal generft werden. Und zwar sollte der manuelle Drop weg und die Abwurfentfernung hochgesetzt werden. Dann sollte sich WG einzelne Schiffe ansehen und mal über deren MM nachdenken! Was macht eine Imperator Nikolai bitteschön im Tier 6 Gefecht??? Außer das Team belasten, meine ich! +1MM ist hier nötig! Auf T6 ist die zu langsam, zu unbeweglich, hat eine zu geringe Reichweite! Ergo: LAST FÜRS TEAM!!!!

Wenn mich jemand mit meiner Nikolai im T6 teamkillen würde - ich hätte vollstes Verständnis! Denn damit im T6 rumzupaddeln ist nichts anderes als ein Noob-Platoon zu machen! Nur dass ich hier nicht mal was dagegen tun kann.

 

 

Die Nikolai braucht sicherlich kein Sonder-MM. Ich kenne kein T4 Schlachtschiff das bei den T6ern so Angst und Schrecken verbreitet, wie die Nikolai.

 

Leninium + Stalinwood = Nikolai

[apietruszewski]

Also das Sonar ist auf der Yorck schon heftig, die Aale sieht man quasi schon bevor der DD in 4-5 km die überhaupt wirft. Sehe ich ne Wolke, und ich hab keine Gegner BB in der Nähe geh ich da rein mit Sonar an, und der DD kann laufen lernen.