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[Russia_Moth_Her_Lamp]

Sinon des retours de WG sur leur bug d'affichage des scores à la fin de la partie ? Ca plante sur tous les types de batailles.

Ca devient légèrement énervant

[superdeluxe]

 

Il a raison sur un second point : au vu de tes commentaires et notamment sur ce changement de distance, on peut penser que soit tu n'as pas joué le Nagato, soit au moins tu ne l'as jamais vraiment joué en vrai brawl, au milieu de la mêlée (pas en corps à corps à 1 vs 1, ça n'importe qui le fait). Je ne t'en ferai pas le reproche, chacun son truc, mais si tu l'avais fait, tu saurais que oui, cette distance est extrêmement importante et là, ça veut dire plusieurs dizaines de secondes perdues en efficacité.

Donc autant je n'aime pas les pleureuses, et donc comprends une partie de tes posts même si je considère qu'il est évident que WG est en train de niveler par le bas au détriment des IJN dans toutes les catégories, autant comme Sana et BlackSword je suis désolé d'avoir à te le dire, là oui tu racontes nawak. Pour ça que je t'ai traité deux fois de troll, je pensais que tu trollais, je m'aperçois que ce n'est pas le cas, c'est dommage.

 

Faut voir. 

 

Le nerf gene les brawlers pur et dur, pas les autres types de joueurs. De la a dire que c'est extremement important, y a un fossé. C'est sur, ca va se sentir, m'enfin on parle d'armement secondaire, une partie négligeable de l'ensemble des dommages faits. Et puis c'est pas comme si les secondaires disparaissaient completement. Alors oue c'est un nerf, c'est toujours génant, m'enfin c'est pas comme si ca devenait le jour et la nuit pour les BB IJN.

Ca peut faire win/loose un fight particulier, mais c'est anecdotique, ca changera pas de 5 pp le WR global des Nagatos par exemple.

 

Et de ce que je viens de lire, a priori, les joueurs BB IJN sont deja adeptes de navires plus difficiles a prendre en main. Donc, ca devrait pas etre difficile pour eux de s'adapter. Et avant qu'on me dise "va jouer des BB IJN avant de parler", j'ai au moins 1K battles sur l'alpha, principalement en BB IJN (y avait que BB IJN et croiseurs US/IJN a jouer). En outre, je suis quasiment certain d'etre le premier FR a avoir eu un Yamato sur la beta (epoque ou chaque tourelle etait HS avec 1 seul obus de 127mm de DD), on me voit avec au tout debut du topic a screenshots. Donc je les joue plus, mais je suis pas etranger a leur gameplay...

 

Apres sur la comparaison BB nerf/buff et IJN/US, légitime ou pas, j'ai pas trop d'avis. Les nerfs/buffs je fais avec, toute facon faut bien. J'imagine qu'ils equilibrent en fonction des stats globales. Les BB US (hors premiums) semblent moins perform que les IJN, question WR, dommage,xp moyen etc... J'imagine que c'est la raison de cet "equilibrage". Est ce que ca va dans le bon sens? Est ce que c'est une bonne solution? 

A premiere vue, on gomme ou dissipe un peu plus les particularités des lignes/nations, c'est bof bof niveau interet.

 

Ce que je trouve bien naze par contre, c'est l'arrivée du truc en meme temps que les ranked battles. Alors soit le patch arrive apres, soit dans plus d'un mois et demi (ce qui parait tres long), soit en plein dans la saison 4... Si c'est le cas: qui peut bien avoir eu l'idée d'un tel equilibrage en pleine saison de ranked??? Super timing! Bravo

 

Et j'aime pas leur maniere de faire. Sous pretexte de changer des modules/upgrades peu utilisés, on glisse un remaniement sur tout un pan de gameplay. C'est un peu comme faire de la pub pour une nouvelle recette de sauce, tout ca pour au final, tenter de faire passer la quenelle que tu vas prendre... C'est moche... Et douloureux quand meme...

 

 

[JymmBlack]

 

.../...

 

 

 

Globalement je suis totalement d'accord avec toi sauf sur un point : quand tu dis "on parle d'armement secondaire, une partie négligeable de l'ensemble des dommages faits".

 

Tu as assez de recul pour savoir que pour les adeptes du "je pose mes xxxxxxxx sur la table", ça n'a rien de négligeable. C'est même ce qui fait tout le plaisir, et surtout la possibilité d'être utile à l'équipe, de ce gameplay. C'est comme ça qu'on fait péter un blocus, qu'on provoque la dispersion de l'équipe adverse, en général on y laisse sa peau mais on travaille pour l'équipe. C'est un gameplay particulièrement délicat, risqué et hasardeux, où l'impact psycho est important. Si on nerfe, ne serait-ce qu'un poil, un des aspects du truc, ça devient un gameplay de loose. En l'état, je te garantis qu'en Nagato mes dommages par secondaires sont très, très loin d'être négligeables (ne pas oublier qu'il shoote à l'AP sur une bonne partie de ses secondaires et que ça, pour les croiseurs, ça fait mal ... après, Op, pas OP, c'est un autre débat).

 

C'est là que je reproche à WG, qui prétend "favoriser le travail d'équipe", de prendre des initiatives qui vont provoquer exactement l'inverse : certes, le "all in et Dieu y retrouvera les siens", on n'est qu'une population de niche à le faire, mais pour le coup si elle disparait (et elle va disparaître, on n'a pas non plus vocation à être simplement le veau du sacrifice), le jeu d'équipe y perdra. Comme tu dis, les gens s'adapteront ... mais dans le mauvais sens du terme, et ça se voit déjà sur d'autres nerfs du même ordre.

 

C'est ce genre de choses qui me fait dire, et je persiste et signe, que les gens qui décident chez WG jouent peut-être à leur propre jeu, mais ne savent absolument pas y jouer. Ce n'est même pas un reproche, en général sur tous les jeux ce sont les joueurs qui trouvent les craftings de niche les plus redoutables, c'est juste un constat. Par contre, l'autre constat, c'est que eux ils sont autistes total, contrairement à d'autres éditeurs.

[superdeluxe]

C'est même ce qui fait tout le plaisir, et surtout la possibilité d'être utile à l'équipe, de ce gameplay. C'est comme ça qu'on fait péter un blocus, qu'on provoque la dispersion de l'équipe adverse, en général on y laisse sa peau mais on travaille pour l'équipe. C'est un gameplay particulièrement délicat, risqué et hasardeux, où l'impact psycho est important.

La, suis d'accord.

 

 En l'état, je te garantis qu'en Nagato mes dommages par secondaires sont très, très loin d'être négligeables (ne pas oublier qu'il shoote à l'AP sur une bonne partie de ses secondaires et que ça, pour les croiseurs, ça fait mal ... après, Op, pas OP, c'est un autre débat).

 La, beaucoup moins.

 

La moyenne des secondaires tourne autour de 15% de hit ratio, grosso modo (en comprenant les differentes configs). Et faut etre a une certaine portée particuliere pour qu'ils tirent. En conséquence, j'imagine mal tes secondaires faire beaucoup plus de 10% de tes dommages. 

Concernant le Nagato par exemple, tu fais 40k dommage en moyenne. Si tes secondaires font genre 10% de tes dommages ca represente meme pas 4k par game, soit meme pas les dommages nominaux d'un seul obus. C'est négligeable en plus d'etre situationnel.

Pour que tes secondaires fassent des dommages non-negligeable, il leur faudrait atteindre un pourcentage de tes dommages si haut, que ca releverait surtout un probleme a l'usage des canons principaux :p

 

Oui ca peut faire mal, oui ca peut tuer, mais c'est situationnel, et sur l'ensemble du volume de tes dommages, proportionnellement parlant c'est négligeable. Ou alors tu passes tout ton temps au CaC, peu importe la situation, et la je peut pas t'en feliciter...

 

 C'est là que je reproche à WG, qui prétend "favoriser le travail d'équipe", de prendre des initiatives qui vont provoquer exactement l'inverse : certes, le "all in et Dieu y retrouvera les siens", on n'est qu'une population de niche à le faire, mais pour le coup si elle disparait (et elle va disparaître, on n'a pas non plus vocation à être simplement le veau du sacrifice), le jeu d'équipe y perdra.

 

C'est a dire que le "All-in", on a mis des mois et des mois a essayer de se debarasser de ce truc, parce que c'etait le gameplay du noob qui vient d'arriver sur le jeu. Debut de beta, full all-in, une misere mais ca a passé. Debut de release, rebelote, all-in a gogo façon lemmings, de nouveau l'enfer, mais avec le temps et de l'experience, les gens ont perdu cette habitude. Ils ont commencé a acquerir de l'experience et a se soucier de leur WR :p

 

Alors je comprends que cette pratique quand elle est elaborée et maitrisée, soit pratiquée par des fans/experts/puristes. Mais on cherche a ce que le jeu possede une valeur tactique, et le fonce dans le tas et "advienne ce qu'il pourra", c'est pas trop le style voulu. Le jeu a pour vocation d'etre teamplay-based, pas luck-based. Et tant mieux selon moi.

Tout le monde peut rush dans le tas. Y a pas de pre-requis pour ca. Tu comprendras aisement que si tout le monde all-in et veut profiter d'un armement semi-passif (a.k.a les secondaires), y a plus de teamplay et de gameplay, ca devient bete comme jeu...

Y a une difference entre push avec la team, et un all-in solo en mode full committ/no return.

 

Alors je comprends que pour toi le rush en mode brawler sans-peur c'est du travail d'equipe, et a priori t'es pas le seul. Et on doit pouvoir y trouver un quelconque interet tactique en cherchant, en plus du fun procuré, mais pour moi, ca n'en est pas. Y a pas de cohésion, de collaboration mutuelle, pas de team play sur l'action de all-in en particulier d'un seul joueur. Les consequences peuvent avoir (ou pas) un interet pour l'equipe, mais y a pas de teamplay, a part dans le fait de laisser la team se de[edited]er ensuite. La plupart du temps, hors team battle, tu prends cette initiative de all-in seul, tu agis la plupart du temps en random battles, seul aussi. C'est pas un mouvement de fleet coordonné.

 

Enfin j'ai deja eu la discussion y a quelques jours, et de mon experience, rien ne remplace adaptation et lecture du jeu en BB. 

Je suis pas du tout pour favoriser ce type de gameplay du tout. La masse a deja eu du mal a s'eduquer, on va pas revenir a ce type de jeu de maniere globale. Par contre, je suis pas non plus pour le faire disparaitre. Effectivement, on doit pouvoir avoir la possibilité de le faire. Je suis pas pour la propagation du style, mais c'est bien que ca existe et que ca puisse fonctionner pour des soucis de fun, diversité et eventuellement d'utilité.

 

 C'est ce genre de choses qui me fait dire, et je persiste et signe, que les gens qui décident chez WG jouent peut-être à leur propre jeu, mais ne savent absolument pas y jouer.

 

T'as deja joué contre ou avec des gens de WG? Moi, oui en tous cas et plus d'une fois.

C'est pas joli joli le niveau... Sympa les mecs, et accessibles, mais c'est pas des tueurs :p

 

 

 

[LastButterfly]

Alors je comprends que cette pratique quand elle est elaborée et maitrisée, soit pratiquée par des fans/experts/puristes. Mais on cherche a ce que le jeu possede une valeur tactique, et le fonce dans le tas et "advienne ce qu'il pourra", c'est pas trop le style voulu. Le jeu a pour vocation d'etre teamplay-based, pas luck-based. Et tant mieux selon moi.

 

Le jeu a pour vocation d'être teamplay based, pas luck based...

 

D'un coté

-> plutôt que de favoriser les escorte, WG donne de l'anti-air à tous les navires pour que chacun puisse se débrouiller seul

-> plutôt que de favoriser une stratégie de team afin de se défendre contre les destroyers, WG donne des floatplane et/ou des radar/sonar à tous les navires et modifie les torpilles de manière à ce qu'un navire seul n'ai pas forcément besoin de ses alliés pour se défendre

-> détruire des avions, spotter des gens, spotter des torpilles, tanker des hits en attirant les tirs ennemis, en somme toutes les actions passives (aka teamplay) ne sont absolument pas récompensées

-> à l'inverse, les stats purement personnelles comme les dégâts bruts faits ou les last-hit sont non seulement extrêmement récompensées mais aussi favorisées par les missions qui tournent autour de ces notions

 

De l'autre coté

-> les détonations sont toujours une mécanique de jeu bien implémentée ; de plus, WG prévois de séparer les upgrade de manière à ce que les joueurs aient à choisir entre "influencer la chance" ou "améliorer leur navire", mais pas les deux

-> WG diminue les %ages de chance de flooding/fire des attaques aériennes pour que les résultats soient intégralement luck-based

-> dans la même note, dans un Q/R récent, Wg a annoncé qu'un problème avec les porte-avions était que les TB n'avaient pas assez de RNG et étaient trop skill-based

 

Quand au point initial, je crois que tu te méprend sur le brawl. La stratégie "advienne que pourra", c'est justement celle des newbies.

Les gens voient de la même manière les torpilles : tu les tires au pif et advienne que pourra. C'est pour ça que les torpilles IJN ont été nerf.

Sauf que torpilles comme brawl, ça n'a rien à voir. Le placement doit être millimétré, et le but n'est pas de démarrer l'action et de s'en remettre à la chance, mais justement de rentabiliser l'action, ce qui requiert de très grandes considérations stratégiques et aussi de compter sur le teamplay.

 

De toute façon, je vois pas comment tu comptes continuer à être l'avocat du diable là. Tu dis que le problème, c'est qu'il y a trop d'idiots qui brawl yolo, et justement, non. Le problème, c'est qu'il n'y a quasiement personne qui avance et que tout le monde reste au fond. Et WG, de par ses maj, encourage encore plus ce comportement qui fige les game.

[ShinGetsu]

 

Globalement je suis totalement d'accord avec toi sauf sur un point : quand tu dis "on parle d'armement secondaire, une partie négligeable de l'ensemble des dommages faits".

 

Tu as assez de recul pour savoir que pour les adeptes du "je pose mes xxxxxxxx sur la table", ça n'a rien de négligeable. C'est même ce qui fait tout le plaisir, et surtout la possibilité d'être utile à l'équipe, de ce gameplay. C'est comme ça qu'on fait péter un blocus, qu'on provoque la dispersion de l'équipe adverse, en général on y laisse sa peau mais on travaille pour l'équipe. C'est un gameplay particulièrement délicat, risqué et hasardeux, où l'impact psycho est important. Si on nerfe, ne serait-ce qu'un poil, un des aspects du truc, ça devient un gameplay de loose. En l'état, je te garantis qu'en Nagato mes dommages par secondaires sont très, très loin d'être négligeables (ne pas oublier qu'il shoote à l'AP sur une bonne partie de ses secondaires et que ça, pour les croiseurs, ça fait mal ... après, Op, pas OP, c'est un autre débat).

 

100% d'accord avec ça.

 

Superdeluxe, apparemment tu as du mal avec le concept de "sacrifice utile". Un Cuirassé qui joue bourrin au bon moment, en faisant cracher ses secondaires, allumant des incendies, et provoquant un carnage avec les batteries principales simultanément, non seulement il a des balls, mais en plus il a très bien joué. C'est une action qui est décisive avec le bon timing.

Oui, il va y passer. Mais il fait gagner son équipe.

 

Même sans faire de dégâts hallucinants, un bon déluge des canons secondaires c'est sacrément intimidant, ça provoque des incendies, des critiques en pagaille, ça dégomme de l'AA, ça oblige à faire des manœuvres d'esquives parce que si on l'ignore purement et simplement là pour le coup on prend vraiment cher, et en plus le BB profite de la proximité pour faire des dégâts monstrueux avec les batteries principales qui sont d'une précision mortelle à ce genre de distance. Amputer un Nagato de 900m de secondaires, c'est l'amputer d'un gameplay à la fois risqué, fun et efficace. 

[superdeluxe]

ShinGetsu, on 11 June 2016 - 01:55 PM, said:

Superdeluxe, apparemment tu as du mal avec le concept de "sacrifice utile". Un Cuirassé qui joue bourrin au bon moment, en faisant cracher ses secondaires, allumant des incendies, et provoquant un carnage avec les batteries principales simultanément, non seulement il a des balls, mais en plus il a très bien joué. C'est une action qui est décisive avec le bon timing.

 

Non mais suis d'accord avec ca, je le fais moi meme.

Un push adapté et au bon moment, c'est utile et efficace. Pas de soucis la dessus. Ce que j'aime pas, c'est ca en gameplay permanent.

Faut que ca soit en accord avec le move de la team general, pas une action isolée qui ne provoque ensuite qu'un desequilibre.

 

All-in parce que c'est le move ideal du moment: oui.

All-in parce que "c'est comme ca que je joue": non.

 

 Amputer un Nagato de 900m de secondaires, c'est l'amputer d'un gameplay à la fois risqué, fun et efficace. 

 

Carrément d'accord. Et je l'ai dis je suis pas pour.

Apres, je considere quand meme pas pour autant les secondaires comme etant "extremement importants". Nuance.

[Capt_QuoNiam_2015]

Le problème avec ses patch notes à la noix c'est qu'on n'a jamais toutes les infos, le nerf de précision des secondaires est ce qui me gêne le plus en fait, mais comment savoir si la précision de base des secondaire n'est pas améliorée dans le même temps, vous avez vérifié ça? 

Je trouvais aussi un peu stupide que les 127 US tirent moins loin que les 120 ou 130 japs (et que les 140 jap aient aussi la même portée que les plus petits calibres est peut-être un peu stupide aussi), là on a les mêmes portées, certes ça retire un avantage aux IJN, mais WG aurait pu être malin et réintroduire une autre spécificté jap, comme les  BB IJN jusqu'à l'Amagi inclus ont une majorité d'AP de 140/152mm en secondaires, ont aurait pu s'attendre à ce que soit, ces canons AP tirent un peu plus loin que les HE, soit qu'ils soient plus précis ou plus dévastateurs (pas trop genre entre 300 et 500 dmg max en plus) avec une précision accrue ça aurait compensé la perte en portée et montré clairement la différence entre IJN et USN.  Ainsi les BB IJN auraient été meilleurs en brawl de croiseur et les UNS en brawl de DD. 

Les secondaires sont des atouts pour les cuirassés et si on veut encourager les joueurs à ne pas camper, y a pas 36 solutions, ils faut renforcer les secondaires, parce que buffer la précision des BB USN les encouragent à camper plus qu'autre chose alors qu'un Iowa aussi rapide ne peut pas camper sans être ridicule !

Quant au blindage des BB US, il est déjà supérieur à celui des BB japs (Yamato excepté), c'est juste que les joueurs se disent blindage supérieur=je peux rester de flanc parce que j'encaisse mieux !  Résultat, des Colorados qui se font sortir très vite par un Fuso !  C'est vrai que je vois plus de BB japs anglés que de BB US !

 

Un bon joueur de BB IJN fera au moins 10% de ses gégâts à la secondaire, c'est pas négligeable tout de même alors quitte à réduire la portée, autant booster la précision ou les dégâts, et pas nerfer les deux, c'est ça qui est le plus stupide.

Le Mikasa va souffrir déjà que ses secondaires sont assez imprécises...

 

Est-ce que WG ne consentirait pas à booster un peu la précision en cas de focus manuel (de base, je parle pas du skill) comme ils l'ont fait pour le ciblage des avions?

Est-ce que ce nerf est une façon d'encourager les joueurs à prendre Focus manuel des secondaires pour les navires de rangs inférieurs à 7?  Ce serait d'ailleurs une iodée d'équilibrage que de donner la même réduction de dispersion quelque soit le tier...

 

Les dévs jouent à leur jeu et savent exploiter les mécaniques de jeu qu'ils ont eux-mêmes créées, mais les membre du conseil d'administration sont des noobs accomplis puisqu'ils ne se fient qu'aux statistiques !  Hors les mauvais joueurs plombent les stats d'un navire, c'est bien connu !  Vous arrivez bien à déchainer le feu de Jupiter avec votre Warspite et pas moi...  Si on avait que des joueurs de Warspite comme moi, ce navire serait nul de chez nul et aurait besoin de nombreux buffs alors qu'il n'en n'est rien !

 

@ superdeluxe:  "All-in parce que "c'est comme ca que je joue": non."  je suis encore trop comme ça !

 

@ LastButterfly:  L'Izumo ne peut pas se débrouiller seul en AA, les CV lui mettent la misère à chaque fois.

[superdeluxe]

De toute façon, je vois pas comment tu comptes continuer à être l'avocat du diable là. Tu dis que le problème, c'est qu'il y a trop d'idiots qui brawl yolo, et justement, non. Le problème, c'est qu'il n'y a quasiement personne qui avance et que tout le monde reste au fond. Et WG, de par ses maj, encourage encore plus ce comportement qui fige les game.

L'avocat du diable? Heu je suis la depuis l'alpha, ca fait plus d'un an, et le brawl en mode yolo, ca n'a jamais ete le consensus. Jamais.

C'est pas parce que la mode revient un peu, et pour certains, que ca en fait une tactique viable et communément acceptée...

 

Tu le prends comme tu veux, mais un mec qui brawl yolo comme tu dis, il die souvent sous focus fire. Ca profite pas des masses a la team. Et on se retrouve apres avec moins de canons que les mecs en face... Tip-top.

Comme ton DPM il est le meme, ou quasi le meme, brawl ou pas, suis pas sur que tu DPS plus que ceux qui vont te focus. Bref, a moins de brawl only en 1v1 c'est pas forcement et a tous les coups, efficace et malin.

 

Et puis si on suit ton raisonnement, c'est soit "idiots en mode suicide" ou "idiots en mode camp sur bord de map". Heu... je choisis la réponse C: ni l'un ni l'autre! Dans les 2 cas c'est naze, et on est pas censé avoir a choisir entre idiot ou idiot. Y a un juste milieu, et c'est ca que je prone.

 

Jamais dit qu'il y avait trop d'idiots qui brawl yolo, j'ai dit que le brawl aveugle et pas adapté a la situation c'est non pour moi. Y a une difference.

Le all-in yolo, dieu merci, c'est fini cette epoque. Et franchement a part 2-3 personnes, jamais vu personne s'en plaindre. Par contre des topics pour se plaindre des gens suicidaires, y en a eu des dizaines/centaines. Mais apres faut pas lire non plus "vive le camp!" quand c'est pas ecrit...

 

 

 

[Ethors]

Bah après c'est que nerf les secondaire, ça encouragera pas un navire a foncer sur les navire ennemis

Car clairement au final, les secondaires c'est un peu une récompense, tu  veux t’approcher pret de ta cible pour en profiter, mais si ses secondaire faisait du caca

Bah t'aurais aucun réel raison de t'approcher a 7km de la cible

 

a 10km tu vise déjà très bien (Si ce n'est 15km) et le bonus de précision des tourelle n'entre en compte que pour les distance allant de 5 a 1km il me semble

 

A continuer dans ce sens il vont surtout faire en sorte que les brawler (Et oui car il y en a encore) n'aie plus envie de brawler, bien sur on parle des T8/7 =o

[JymmBlack]

.../...

 

Je vais rester gentil et courtois, même si ta réponse est à la limite du taunt pontifiant avec la partie sur l'éducation des masses ....

 

Shin t'a déjà répondu, mais en gros, le principe du sacrifice utile, il y a des joueurs qui pensent que c'est le fondamental du cuirassé sur les parties où il faut "emporter la décision", et j'en fait partie.  Emporter la décision, parce que les parties en classées se font en mode domination, et bon nombre de parties en FFA aussi (pour ne pas dire la majorité, ou alors j'ai un karma statistique particulier). Qui dit domination dit contrôle de zone (et de cap), c'est là qu'un BB qui sait tanker et aller au charbon fait largement la différence par rapport à un gars qui reste en retrait et accumule les tirs.

 

Par contre, il va de soi que ça ne fonctionne que si et seulement si y'a un soutien et une dynamique d'équipe. Personne ne prétend le contraire. Et je ne t'ai pas dit qu'un BB ne devait faire que ça, hein ! Et je ne t'ai pas dit non plus qu'un BB c'est "je file tout droit parce que je suis gros et blindé rien peut m'arriver". Merci, on n'est pas tous des demeurés, la partie sur l'éducation de la plèbe était de trop, d'autant que si tu as fait suffisamment de pré-release tu dois parfaitement savoir que tant qu'on est en pré-release les joueurs n'en ont strictement rien à ... faire de se faire dégommer (c'est d'ailleurs plutôt pareil sur le serveur de test, et c'est une des raisons pour lesquelles je n'y mets plus les pieds, l'autre étant un bug de connexion).

 

Mais le sujet c'était l'importance des secondaires pour un BB quand il le fait, le move "c'est moi je m'installe cassez vous" : oui, dans ce cas là, les secondaires c'est capital, et amputer leur portée c'est diminuer énormément ce qu'elles apportent (surtout en l'occurrence où on parle d'un nerf de 20 % de portée à peu près).

 

Et malgré ton expérience je suis plutôt surpris de voir que tu me fais une réponse très "statistiquement, les dégâts des secondaires ...." .... du pur WG .... associé à une ironie à peine masquée sur le mode "bah en gros ceux qui disent ça on peut penser qu'ils savent pas shooter et en plus ils mettent leur équipe dans le KK" .... alors attends une minute : tes secondaires, en AP elles claquent des croiseurs, en HE elles foutent le feu, et quand tu te colles au milieu de trois croiseurs et 2 DD, à gérer les torps qui arrivent (et les avions) plus ta transversales par rapport aux BB adverses pour pas te faire citadelle à répétition, oui Monsieur, tu tires avec les principales surtout en HE et selon ce que tu peux chopper, ce ne sont pas des tourelles d'Atlanta. Et ton choix de positionnement initial est capital. T'es sûr que tu t'es déjà vraiment jeté dans la fosse aux lions ? ... bah quoi moi aussi je peux taunt.

 

Quant à mettre ton équipe dans le KK, bah écoute, ça m'amuse ... quand je me fais deux ou trois médailles expert des combats rapprochés dans la même partie, je pénalise vachement mon équipe, j'avoue, d'ailleurs mon karma est négatif. Et d'ailleurs, dans les batailles en équipe, quand mes camarades me demandent de prendre un Tirp (il est parfait pour ça), c'est parce qu'ils sont masos et qu'ils aiment qu'on les mette dans le KK, suis-je bête je n'y avais pas pensé

 

Accessoirement, le pourcentage que tu m'annonces, il est très dogmatique pour ne pas dire autre chose, désolé, c'est pour ça que je disais "du pur WG". Je ne le mettrais certainement pas en cause sur l'ensemble des parties des BB, je n'ai aucunement la prétention d'être un tireur OP dans ce jeu (ni un joueur OP), mais je te rappelle que j'ai dès le départ expliqué qu'il y a des gameplays de niche, pour des situations précises . Et qu'en gros, puisqu'à te lire "vous" (tu mets les alphas et WG dans le même bain) faites tout pour empêcher que les gros noobs que nous sommes ne rushent tout droit tout le temps (auquel cas, ironie, c'est très très xxx d'avoir touché aux torps IJN, hein, c'était ce qu'il y avait de mieux pour empêcher le rush tout droit .... lol), vous allez tuer le gameplay de certains et faire, comme le dit très bien Ethors, que les brawlers n'aient plus envie de brawler. Super, tous en ligne droite le long d'un bord de map, et on snipe ... passionnant comme gameplay. Et c'est toi qui nous parle de lemmings ? Moi la direction que ça prend, j'appelle ça "jeu de grosBill pour mômes de 12 ans".

 

Mais du coup entre ta réponse et ce que tu dis sur les gars de WG quand ils jouent, je commence à piger des trucs. Damned, ce jeu a été pré-released par les Goons, j'avais pas vu ! Enorme ... ou pas.

 

Edit :

 

Non mais suis d'accord avec ca, je le fais moi meme.

 

Ben j'ai franchement un doute. Surtout quand tu dis que ça pénalise ta team alors que quand tu pètes deux ou trois navires aux secondaires tout en matraquant le reste ... le combat rapproché ça doit pas vraiment être ton truc, hein. Bon, moi je l'ai déjà dit ici, j'ai un faible pour les petites médailles, c'est mon pêché mignon, normal suis un gros noob qui va tout droit ... je comprends qu'on puisse ne pas aimer ça, hein.

 

 

[Ethors]

 

Jamais dit qu'il y avait trop d'idiots qui brawl yolo, j'ai dit que le brawl aveugle et pas adapté a la situation c'est non pour moi. Y a une difference.

Le all-in yolo, dieu merci, c'est fini cette epoque. Et franchement a part 2-3 personnes, jamais vu personne s'en plaindre. Par contre des topics pour se plaindre des gens suicidaires, y en a eu des dizaines/centaines. Mais apres faut pas lire non plus "vive le camp!" quand c'est pas ecrit...

 

Parce que pour toi personne ne ce plains des campeur ? et ça se plains souvent des suicidaire ?

T'est vraiment sur d’être sur le même forum que nous ? 

 

 

 

 

[superdeluxe]

 

 

Parce que pour toi personne ne c’est plains des campeur ? et ça se plains souvent des suicidaire ?

T'est vraiment sur d’être sur le même forum que nous ? 

 

C'est qui nous? 3-4 specialistes du brawl, pas content du nerf?

A la limite si vraiment fallait choisir, suis pas sur de pas choisir le campeur, limite il donne pas de points a la team en face :p

Et puis je t'ai deja repondu:

 

 Et puis si on suit ton raisonnement, c'est soit "idiots en mode suicide" ou "idiots en mode camp sur bord de map". Heu... je choisis la réponse C: ni l'un ni l'autre! Dans les 2 cas c'est naze, et on est pas censé avoir a choisir entre idiot ou idiot. Y a un juste milieu, et c'est ca que je prone.

 

Suicidaires ou campeurs, Les 2 sont pas terribles. Enfin bon, faut arreter de carricaturer, limite quand tu ecris c'est genre si tu brawl pas, c'est que tu camp. Mouais... Jte l'ai deja dis y a un juste milieu, et je suis plutot partisan de cette approche et de s'adapter/choisir ses moves en fonction de la situation. Tu le sais tres bien on en a deja discuté, je vois pas pourquoi tu ressors ton couplet sur le camping...

Et a lire les topics sur les ranked en ce moment, les gens se plaignent un peu plus des mecs qui font nimp et meurent vite que du reste, d'ailleurs y a pas masse campeurs en ranked...

 

@JymmBlack:

Non, mais tu te trompes sur mes intentions je pense. Deja "l'education des masses", je vois pas en quoi tu te sens concerné. C'est pas forcement pejoratif d'ailleurs. L'a bien fallu expliquer que le all-in d'un bord ou l'autre de la map ca marchait pas. J'ai ecris et répété en boucle a qui voulait l'entendre que y avait des trucs qui marchaient pas, j'ai fait des guides aussi. C'etait pour ameliorer le niveau general, pas pour me moquer ou taunter les gens hein... D'ailleurs, j'ai pas utilisé le mot plebe moi (et sa connotation pejorative) j'ai parlé de masse. La masse, c'est le plus grand nombre. C'est pas forcement des stupides... 

 

 c'est là qu'un BB qui sait tanker et aller au charbon fait largement la différence par rapport à un gars qui reste en retrait et accumule les tirs

 

Oue mais un BB qui sait tanker, il fait des Dreadnought, pas les Close-quarter expert que tu affectionnes. Voila ce que je dis.

 

Mais faut me relire, je dis pas que le nerf des secondaires c'est cool ni necessaire. Apres tout aujourd'hui qui se plaint des secondaires? Personne.

Comme on dit si c'est pas broken, don't fix it. Que le brawl soit viable, suis d'accord, et je l'ai dis, faut que ca soit viable, c'est sur le automatique que j'ai du mal. Et oue 15% c'est a peu pres la moyenne, tu me crois tu me crois pas, je t'invite a checker un peu partout pour verifier par toi meme. J'ai pas l'habitude de sortir des chiffres au hasard (du moins en ce qui concerne Warships).

 

Apres je t'ai pas taunt sur tes capacités de tir, tu te méprends. Mais avec environ 15% de hit ratio, comment tu peux rationnaliser et dire que tes secondaires c'est pas une partie négligeable de tes dommages globaux. C'est mathématique, vu que ta moyenne de dommage elle est pas extensible, si tu fais enormement de dommage aux secondaires, bha c'est que t'en fais pas des masses avec tes primaires alors, et ca en BB j'en doute fortement.

Si vraiment j'avais voulu te taunt, je t'aurais dit un truc genre "ho c'est dommage, Didamigo m'avait dit tellement de bien de toi", tu vois un truc plus personnel, pas un etat de la moyenne du hit ratio des secondaires en BB, vu qu'on est tous pas loin de ce chiffre...

 

Donc que les secondaires recompensent le risque pris, oue carrement d'accord et je l'ai dis des mon premier post. Faire disparaitre ce qui fait la particularité des lignes, c'est naze. Bon bha le Nagato il avait de bons secondaires, on pouvait lui laisser, ca genait personne. Maintenant, il perdra ptete 1 ou 2 pp en WR, c'est pas la mort...

 

Apres sur le "foncer tout droit, tout le temps". Bof, la par contre...

Ca peut pas etre un gameplay qu'on encourage. Il y a des gens qui le font, juste pour grinder et enchainer des parties plus vite.

On peut pas feliciter ou encourager un gameplay a base de je rush tout le temps, moi voit, moi tue... Soyons serieux. Apres il semblerait que vous etes quelque uns a apprécier le style, c'est cool pour vous. M'enfin question BB, il a toujours ete dit qu'il fallait surtout s'adapter et avoir une bonne lecture de jeu. Meme si le brawling revient un peu a la mode (pas pour longtemps a priori si ca part sur du nerf secondaires), c'est toujours pas le role primaire des BB...

Donc voila faudra faire avec, j'imagine que le brawling c'est plus pour le fun et pour l'interet que vous lui trouver que pour exploiter un armement passif que vous le pratiquez. Bon 900 metres perdus, oue c'est beaucoup. Les DD et leur torpilles ont ete nerf, bon y a toujours des mecs en DD IJN. Bon bha pareil pour le brawling, c'est hard comme nerf, mais ca existera toujours.

 

En resumé donc, le nerf des secondaires c'est moche oue, mais c'est comme ca, faudra s'adapter, suis désolé pour vous mais on peut faire des effets de manches sur les forums, ca n'y changera rien. Apres suis pas aussi certain que ca change tellement les navires en question, vous l'avez dit, les brawlers sont une minorité, une "niche". Donc ca genera pas le plus grand nombre. Donc on peut relativiser c'est pas la mort non plus.

 

Et le All-in a tout bout de champs, la par contre,je comprends que ca amuse certains, je suis d'accord sur le fait que faut ca reste viable pour ceux qui le font, apres j'applaudi pas une manoeuvre que je trouve risky et que je trouve ultra hasardeuse au niveau interet/contribution a la team. Tu parles de ranked, mais me semble bien, que en ranked, un mec qui se suicide comme ca en mode "moi je brawl yolo ", ca handicappe bien tout le monde et en general ca gueule quand ca arrive.

 

Dans l'autre topic, j'etais pas d'accord avec ShinGetsu, mais la il parle de bourrinage au bon moment et de bon timing. Et la, suis entierement d'accord avec lui dans cette optique.

[Ethors]

 

 

C'est qui nous? 3-4 specialistes du brawl, pas content du nerf?

A la limite si vraiment fallait choisir, suis pas sur de pas choisir le campeur, limite il donne pas de points a la team en face :p

Et puis je t'ai deja repondu:

 

T'as surtout rien compris a ma question xD

[superdeluxe]

T'as surtout rien compris a ma question xD

 

Je t'ai quote mais je croyais repondre a quelqu'un d'autre. Oui, sinon les gens se plaignent de tout, mais en meme temps, se plaignent plus des all-in yolo lemmings, comme quoi c'est significatif...

 

 

 Ben j'ai franchement un doute. Surtout quand tu dis que ça pénalise ta team alors que quand tu pètes deux ou trois navires aux secondaires tout en matraquant le reste ...

 

Oui, oui, bien sur. Pas situationnel du tout. Ca doit arriver tout le temps, c'est meme la norme :p

Avec tes 40k de dommage moyen en Nagato. A 10k HP par ships minimum ca doit arriver a toutes les games, surtout avec 15% (le hit ratio moyen des secondaires en general) sur du 127/140mm. Bha moi aussi j'ai un doute...

 

Enfin si je suis ton truc, ton armement passif, tue 3 ships, mais tout va bien, c'est pas fumé... En gros, en ranked, suffit de 2 nagatos pour detruire entirement la team en face juste avec les secondaires qui tirent tout seuls, pratique...

C'est ptete justifié ce nerf finalement alors, pas tip-top ton exemple pour le coup...

 

[Youti_God_of_Pantsu]

Image de arizona

https://twitter.com/hashtag/worldofwarships?src=hash

[Notice_Me_Senpoi]

Je sais pas vous, mais ce bleu et ce toit de tourelle rouge vif ça pique les yeux...

[Webley_Mark]

Et moi qui trouvait qu'il avait foiré le camouflage du Warspite...

 

Ils ont réussit à faire pire. Ca, ou les américains voulaient en faire une cible vivante pour l'aviation.

[Yamete_Oniichan]

Aha ils ont oubliés de peindre le haut du navire, c'est resté en blanc.

[ShinGetsu]

C'est son "camouflage" historique ? Mon Dieu. Face à une telle horreur, pas étonnant que les japonais se soient dépêchés de le couler...

[Isithran]

Il est vraiment infâme.

[Notice_Me_Senpoi]

 

[anonym_ukCentRqAvU8]

Je sais pas vous, mais ce bleu et ce toit de tourelle rouge vif ça pique les yeux...

 

si tu voit du rouge vif, c'est que ton ecran est trés mal reglé lol.

[Adrien83510]

Quelle mocheté

 

[JymmBlack]

 

Je t'ai quote mais je croyais repondre a quelqu'un d'autre. Oui, sinon les gens se plaignent de tout, mais en meme temps, se plaignent plus des all-in yolo lemmings, comme quoi c'est significatif...

 

 

 

Oui, oui, bien sur. Pas situationnel du tout. Ca doit arriver tout le temps, c'est meme la norme :p

Avec tes 40k de dommage moyen en Nagato. A 10k HP par ships minimum ca doit arriver a toutes les games, surtout avec 15% (le hit ratio moyen des secondaires en general) sur du 127/140mm. Bha moi aussi j'ai un doute...

 

Enfin si je suis ton truc, ton armement passif, tue 3 ships, mais tout va bien, c'est pas fumé... En gros, en ranked, suffit de 2 nagatos pour detruire entirement la team en face juste avec les secondaires qui tirent tout seuls, pratique...

C'est ptete justifié ce nerf finalement alors, pas tip-top ton exemple pour le coup...

 

 

Quand je disais pontifiant je ne m'étais pas trompé, là tu y ajoutes arrogant. Et ridicule ... Avec cette touche du classique "les stats", j'avais bien analysé le truc ...  et ? Hé oui, moi je me fous du top damage que je fais en BB, en Nagato il est de 154 K. C'est clair, chasser le DD en BB, ça paye pas, qu'est-ce que tu veux que ça me fasses ? Je laisse ça aux gars qui voudraient leur kikitoudur de sniper

 

Au fait, quand je dis "tanker et aller au charbon" et que tu me réponds tanker = dreadnought, tu oublies juste que j'avais ajouté tanker et aller au charbon, et accessoirement tu me montres que tu n'as pas tout suivi sur les évolutions du jeu : depuis l'apparition du skill d'augmentation des PV, Dreadnought tu le choppes easy avec un DD .

 

Mais puisque tu le prends comme ça, allons y, si tu lisais un poil plus le forum au lieu de nous la jouer "mon immense expérience d'Alpha", tu m'aurais évité de me fatiguer. http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/53230-les-cuirasses-et-les-destroyers/page__pid__1084556__st__140#entry1084556

 

La dernière page t'as la game classique du Nagato qui brawl face à une meute de croiseurs et de DD, et en page 3 ( http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/53230-les-cuirasses-et-les-destroyers/page__st__40 ) t'as mes médailles le jour du post. Ca te va, Monsieur le pontifiant ? Oui ça paye pas en stats, et alors ?

Tiens à propos de stats, du coup j'ai regardé les tiennes, punaise, le taux de dreadnought par bataille en BB, impressionnant, ... je parle pas des combats rapprochés ... t'es juste énorme, joli profil de sniper, et tu viens nous parler de brawl. Tu atteins le point godwin !  Mais vu ton ancienneté dans le jeu, j'en viens à penser que pour couronner le ridicule, tu t'es peut-être créé un autre compte mais tu postes avec celui-ci, ce serait trop mignon, tiens, dans le genre kikitoudur. Et ça prétend vouloir éduquer les joueurs ... y'a pas d'îcone pour représenter le fou rire total, dommage.

 

Vois tu, quand je t'ai répondu la première fois, je l'ai fait avec respect. On voit Alpha, on se dit "le gars sait de quoi il parle" ... visiblement je me suis trompé, et au final, franchement, ta crédibilité est égale à zéro, en gros, à propos de brawl, tu ne sais juste pas de quoi tu parles, et t'essayes de te raccrocher aux branches. Pas besoin de stats pour le piger. Bref, j'arrête là, tu relèves du pathétique, je ne vais plus perdre mon temps avec toi et je te laisse à tes certitudes.

 

Sinon, pour revenir à des choses intéressantes :

 

Il est vraiment infâme.

 

T'exagères, il est pas si moche, les couleurs je présume que c'est lié à la modélisation en cours ... on dirait le rejeton d'un amour incestueux entre un Pensa et un Indy, qui aurait bouffé trop de hamburgers. C'est beau, un garage à hamburgers, non ?