Animes vos préféré et les référence

[ShinGetsu]

Bah, ça fait une happy end un peu sortie de nulle part, mais c'est toujours ça de pris.^^

Le manga a mieux géré la fin ceci dit.

 

Pour Roka no Yuusha, ça casse rien du tout en fait. Le truc c'est que l'anime n'adapte que le volume 1 de la LN. Et ce volume c'était plus l'introduction qu'autre chose. On a la majeure partie des révélations sur le "vrai 7e" aux alentours du volume 5.^^

[MADcompany]

Justement vu comment tourne l'histoire il n'y aurait pas du y avoir un happy end donc c'est toujours ca de pris, non, c'est ce qu'il fallait surtout pas faire, et j'ai été voir le manga certes c'est mieux géré mais l'auteur aurait du ne pas essayer de faire un happy end.

[Verdandi_]

Je suis moins critique que toi car la série est très bonne par ailleurs, mais oui la fin est un peu dommage. Le reste de l'épisode quoi que visible de très loin était vraiment bon et émouvant.

[Adrien83510]

Bah l'anime parfait n'existe p... *BAM*

...

...

...

...

Aaaah oui mais *ouch* j'oubliais Angel Beats ! *mais aîeuh !*

[MADcompany]

Attention ne me faites pas dire ce que j'ai pas dis, la série est vraiment excellente et enchaîne les très bons épisodes mais cette fin vient gâcher un scénario qui n'avait fait aucune erreur majeure jusque là.

Ce que je dis c'est que Tasogare otome aurait pu être un anime culte au même titre que Angel Beats ou Madoka. Mais cette fin l'a fait passer au statut de juste "très bonne"

[ShinGetsu]

J'ai oublié de poster ça ici je crois bien :

[Starofsea]

Je te l'ai tellement fait kiffer que ça Shin ?  

[Kou_Kouye]

Je suis pas un spécialiste mais il ne me semble avoir vu nul part Assassination Classroom , One punch man et Vagabond (Bagabondo)

 

Y'a pas non plus Sailor moon, ni Saint Saya,ni Goldorak,ni Lady Oscar,ni Macross, ni Jess et les monstroplantes ni plein de trucs qui ont lancé les mangas en France dans les années 80-90 ...sont pas cultes ceux là ? (ok, ils sont peut être moche et ont mal vieilli mais bon)

 

P'têt qu'en fait je suis trop vieux maintenant...

 

 

 

 

 

[ShinGetsu]

 

Y'a pas non plus Sailor moon, ni Saint Saya,ni Goldorak,ni Lady Oscar,ni Macross, ni Jess et les monstroplantes ni plein de trucs qui ont lancé les mangas en France dans les années 80-90 ...sont pas cultes ceux là ? (ok, ils sont peut être moche et ont mal vieilli mais bon)

 

Ça n'existe pas.

Retirez moi ces horreurs que je ne saurais voir.

 

Si on veut parler de vieilles séries, on parle au moins d'Evangelion, de Ginga Eiyuu Densetsu (même si je l'ai pas regardé), Cowboy Bebop (1998), du remake de Space Battleship Yamato, et des plus vieux Miyazaki, et c'est tout.

En fait je considère même que l'animation moderne commence vraiment aux alentours de 2005 avec des séries comme Clannad (2007 pour l'anime), et Code Geass (2006).

 

Si tu veux de bonnes références modernes, histoire de te culturer un peu, j'peux t'en donner plein. Et ça change de la vision européenne. Dans les dernières séries très sérieuses que j'ai regardé, je conseille très chaudement Joker Game et 91Days. Le premier parle d'espion entre 1936 et 1945, le second raconte une histoire de vengeance dans la mafia américaine pendant la prohibition.

 

Un bon remake aussi c'est l'anime de Kiseijuu (Parasyte). Le manga date des années 80, l'anime est sorti y a 2/3 ans, et en version beaucoup plus travaillée graphiquement.

 

 

Assassination Classroom, honnêtement, je sais pas ce que vous lui trouvez.

Ouais, c'est pas mal. Ça reste un shônen très moyenne gamme.

 

Quand à OPM, tout le monde connaît.

[Marcanzi]

Et cocorico, j'ai trouvé un bon shojo qui est français, Loulou de Montmartre. C'est pas mal, ça reste dans la ligne des Princesse Sarah, Gwendoline, Rémi sans famille, etc. Mais sans les défauts courants de ce genre d'histoire. Les dialogues et le scenario sont très biens, l'animation est bonne (voir trop sur un certain passage).

 

 

[MADcompany]

Un peu comme shin je fais une réaction allergique à la plupart des animes de cette époque situant la plupart d'entre eux entre le passable et le affreusement mauvais et je classe dans cette dernière catégorie la plupart des animes qui sont considérés comme culte par la plupart des gens, Goldorak, DBZ, sailor moon etc... Je précise que ca n'a rien à voir avec les graphismes même si c'était effectivement moche mais mes griefs principaux sont d'ordre scénaristiques et de mise en scène.

Les seul qui datent d'avant 2005-2006 que je considère comme bon voire excellent sont faciles à citer vu qu'il y en a peu, ghost in the shell, excel saga, ergo proxy, full metal alchemist, samourai champloo, cowboy bebop,

Il y en a surement d'autres mais la montagne de bouze qui entoure cette époque m’empêche de distinguer correctement ceux qui pourraient valoir le coup. D'ailleurs excel saga je ne l'ai regardé que le mois dernier et j'ai été pété de rire tout du long, il est aussi considéré comme culte et l'un des grands représentant du WTF total (après tout le sous-titre c'est "animation expérimentale"). Mais je dois en regarder combien de mauvais pour tomber sur un qui vaut le coup?

 

Donc commle shin pour moi l'animation japonaise est devenue bonne après 2005 et si il y a une période à retenir c'est bien 2010-2011 avec une somme d'animes qui oscillent entre le excellent et le culte assez monstrueuse. Je sais que shin va réagir quand je vais dire: Durarara, Katanagatari, baka to test, fullmetal alchemist brotherhood, bakemonogatari, la disparition de harui suzumiya, Angel beats, panty & stocking with garderbelt, Bakuman, Madoka mlagica, Black lagoon: Roberta's blood trail, Nichijou, Steins;Gate, Mawaru Penguindrum, Mirai nikki, Guilty crown, Fate/zero.

 

5 de mes 6 animes préférés ont été fait sur ces deux années, si on peu parler d'un âge d'or des animes récent, c'est bien cette période. L'année 2015 a été excellente aussi mais pas autant.

[ShinGetsu]

Oui j'en ai pas parlé dans mon post mais j'y pensais, et c'est bien 2010 qui a la plus grosse line-up d'anime excellents sur les dernières années. 

 

2016 était assez faible en comparaison. Les grands cru commencent en 2007 en réalité, regardez un peu la line-up de cette année là, dans le genre bourrin : Code Geass (2006 à 2008), Clannad, Gurren Lagann, Bokurano, Gundam 00, Baccano, Sola. Kanon 2006 (terminé en janvier 2007), Death Note, Sword of the Stranger (film, 2007 encore, avec un des combats au sabre parmi les plus cultes jamais réalisé), Darker Than Black, Higurashi ni Naku Koro ni Kai (seconde saison), Macross Frontier, Shakugan no Shana II, Sayonara Zetsubou Sensei, Lucky Star...

 

Probablement une des années les plus riches quoi. Surtout qu'il y en a dans tous les genre, y compris les trucs bieeeeen joyeux comme Sola, Kanon, Clannad et Air (2006). xD

Y a aussi beaucoup de très bonnes choses dans les années 2005 et 2006 ceci dit.

 

 

A part ça, pour revenir dans le présent, Bungou Stray Dogs est vraiment en train de monter dans mon classement cette saison. J'ai beau avoir lu le manga et continuer à le suivre avec plaisir, l'anime est vraiment bien fichu. Le scénario est suivi à la lettre, mais l'ambiance est renforcée, le rythme pile comme il faut, les musiques bien en place, et les personnages plus vivants que jamais.

[ShinGetsu]

Okay, je viens juste de finir le volume 3 d'une LN coréenne : Dungeon Defense, le quatrième devant être traduit d'ici peu, d'après le site qui s'en occupe.

En quelques mots : c'est excellentissime, mais c'est bien glauque.

 

Ça me rappelle beaucoup Overlord par certains aspects, mais ça surpasse largement Overlord.

https://shalvationtranslations.wordpress.com/dungeon-defense-toc/

 

 

Le MC est un des plus sales type que la terre ait portée, mais il est vachement intéressant, et il a des circonstances atténuantes.

Si vous voulez, c'est un génie de la psychologie humaine et de la manipulation, ainsi qu'un acteur de premier ordre. C'est en gros le fils d'une yandere et d'un harem MC du calibre de celui de School Days pour les connaisseurs. Son premier meurtre c'était à 10 ans quand il a buté les kidnappeurs qui s'en sont pris à lui pour le compte d'une des "autres femmes" de son père.

Il est COMPLÈTEMENT TARÉ.

 

Quand son père meurt, il récupère une partie de l'argent et devient un gros NEET parce qu'il a aucune envie de se fatiguer. Et pendant sa période NEET, il joue à un jeu vidéo assez hardcore, dont le but est de vaincre les 72 Seigneurs Démons, rangés par ordre de puissance. Il clear le jeu, mais il remarque que, en toute logique, la fin est loin d'être une happy end, parce qu'en gros chaque Seigneur Démon est une centrale nucléaire à mana (ils ne naissent pas, ils apparaissent par génération spontanée grâce à une concentration de mana en un point précis), et avec les 72 qui crèvent, il soupçonne qu'en gros tout va péter. 

Et puis soudainement il se retrouve incarné dans ce monde en tant que... 71e Seigneur Démon, Dantalian, un mec qui se dégomme au niveau du tutoriel normalement. Et il est en prime à deux doigts de crever, parce que son château est envahi par une bande de pillards.

 

Et il utilise son intellect, sa langue de bois et des larmes de crocodiles pour les manipuler et leur faire la peau.

Ça c'est juste le début.

 

Il se retrouve vite secondé par une nana (Lapis) mi-humaine, mi-succube, très ambitieuse mais de statut à peine supérieur à celui d'un esclave à cause de sa naissance, et il monte un coup fumant dans lequel elle joue un rôle important. Il est manipulateur, sans scrupules, brutal et cruel s'il le faut, et surtout a assez de connaissances provenant du jeu pour savoir qui sont les personnages vraiment importants.

 

Bon, y a des scènes pas mal osées, mais rien d'extrême (c'est rien à côté de Game of Throne par exemple), par contre niveau violence ça y va sans vergogne. 

 

Le volume 3 était largement le meilleur ceci dit. Autant les deux premiers sont bons, autant la fin du troisième est purement géniale. Pour faire court, dans une bataille rangée il est traditionnel de faire une proclamation dans chaque camps pour accuser l'autre avant d'engager le combat. Et lui au lieu d'envoyer une bête déclaration du type "vous êtes des méchants", il envoie sa général (lui il manipule dans l'ombre), humaine de surcroît, balancer un texte sur la lutte des classes, en disant en gros qu'humain et démons sont tous égaux, mais pas que : c'est aussi valables pour serfs et vassaux ! Et il pousse clairement les serfs à se révolter.

 

Et ses dialogues avec Lapis sont géniaux, vu qu'ils sont à la fois très doués pour la rhétoriques, tous les deux manipulateurs, et adorent faire preuve de mauvaise foi totale l'un envers l'autre.

 

(Et lire les lignes du MC avec la voix de Lelouch est vachement fun :p )

[Whisdym]

Ça n'existe pas.

Retirez moi ces horreurs que je ne saurais voir.

 

Si on veut parler de vieilles séries, on parle au moins d'Evangelion, de Ginga Eiyuu Densetsu (même si je l'ai pas regardé), Cowboy Bebop (1998), du remake de Space Battleship Yamato, et des plus vieux Miyazaki, et c'est tout.

En fait je considère même que l'animation moderne commence vraiment aux alentours de 2005 avec des séries comme Clannad (2007 pour l'anime), et Code Geass (2006).

 

Si tu veux de bonnes références modernes, histoire de te culturer un peu, j'peux t'en donner plein. Et ça change de la vision européenne. Dans les dernières séries très sérieuses que j'ai regardé, je conseille très chaudement Joker Game et 91Days. Le premier parle d'espion entre 1936 et 1945, le second raconte une histoire de vengeance dans la mafia américaine pendant la prohibition.

 

Un bon remake aussi c'est l'anime de Kiseijuu (Parasyte). Le manga date des années 80, l'anime est sorti y a 2/3 ans, et en version beaucoup plus travaillée graphiquement.

 

 

Assassination Classroom, honnêtement, je sais pas ce que vous lui trouvez.

Ouais, c'est pas mal. Ça reste un shônen très moyenne gamme.

 

Quand à OPM, tout le monde connaît.

 

Sauf que ces animes ont contribuer à l'arrivée de la Japanimation chez nous, tu n'était peut être pas né ou très jeune à cette époque pour les avoir appréciés mais malgré le côté graphique qui aujourd’hui fait pitié ils restent culte pour la génération les ayant vues.

[ShinGetsu]

Ils ont contribués, certes. Ça n'en reste pas moins des bouses, peu importe l'époque à laquelle on les regarde. Et accessoirement ils font partie des raisons pour lesquelles les clichés sur la japanim sont si nombreux et si ancrés dans l'opinion générale.

Et franchement j'aurais tendance à croire qu'Evangelion et autres Cowboy Bebop ont bien plus contribué à leur époque à faire connaître la japanim.

[MADcompany]

Je suis de cette génération et j'approuve ce que shin dit, on arrêtait pas de me parler de ces animes et quand je regardait, à l'époque je précise, je les trouvait déjà horriblement mauvais, c'est quasi un miracle que j'ai pu retourner voir des animes et c'est grâce a des animes bien moins grand public à savoir Ergo proxy, Ghost in the shell, Cowboy bebop, samurai champloo.

[Whisdym]

 ls ont contribués, certes. Ça n'en reste pas moins des bouses, peu importe l'époque à laquelle on les regarde. Et accessoirement ils font partie des raisons pour lesquelles les clichés sur la japanim sont si nombreux et si ancrés dans l'opinion générale. Et franchement j'aurais tendance à croire qu'Evangelion et a

 

 

Des bouses ça c'est ton avis, il faut comprendre que ton avis n'est pas universel, tu n'aime peut être pas mais d'autre oui, chacun ses gouts.

Personnellement je n'aurais pas commencer par "ces bouses" je n'aurai pas tomber dans la japanimation.

 

Après les clichés, oui je les déplorent mais on n'y peut rien, la connerie humaine est partout il faut faire avec.

[ShinGetsu]

Chacun ses goûts d'accord, mais faut savoir être objectif aussi, et voir ce qui ne va pas.

DBZ c'est mauvais. J'ai pas d'autres mots. C'est du ridicule cosmique, c'est naïf, c'est répétitif, c'est complètement exagéré, ça recourt tout le temps aux Deux Ex Machina, et ça se prend au sérieux en plus.

Et ça plait au "grand public" parce que le "grand public" a des goûts de chiotte.

 

N'empêche qu'à l'époque fallait voir un truc comme Samurai Champloo pour se rendre compte que la grandeur de l'animation japonaise elle était là :

 

Mon premier contact avec la culture japonaise, c'était Pokemon, et j'étais loin d'être un fan enthousiaste. Et si j'avais pas découvert FMA des années plus tard, j'aurais probablement jamais eu d'autres contact avec cette culture que je trouvais déjà ridicule à 12 ans, parce qu'uniquement connaisseur des trucs "grand public"...

[Isithran]

Chacun ses goûts d'accord, mais faut savoir être objectif aussi, et voir ce qui ne va pas.

DBZ c'est mauvais. J'ai pas d'autres mots. C'est du ridicule cosmique, c'est naïf, c'est répétitif, c'est complètement exagéré, ça recourt tout le temps aux Deux Ex Machina, et ça se prend au sérieux en plus.

Et ça plait au "grand public" parce que le "grand public" a des goûts de chiotte.

 

N'empêche qu'à l'époque fallait voir un truc comme Samurai Champloo pour se rendre contre que la grandeur de l'animation japonaise elle était là :

 

Mon premier contact avec la culture japonaise, c'était Pokemon, et j'étais loin d'être un fan enthousiaste. Et si j'avais pas découvert FMA des années plus tard, j'aurais probablement jamais eu d'autres contact avec cette culture que je trouvais déjà ridicule à 12 ans, parce qu'uniquement connaisseur des trucs "grand public"...

Ouais les gens ont des goûts de chiotte et toi t'as toujours raison.

[ShinGetsu]

Quand on laisse des daubes run tant d'année dans le Jump alors que de bonnes séries sont annulées en 25 chapitres (voire en 100 chapitres... Mx0... ), tout ça par le vote du "public", ouais, je confirme, il y a du goût de chiotte.

Il y a des séries que je n'aime pas, parce que c'est pas mon truc. Et là je reconnaît sans problème que c'est juste une question de goût.

Et puis y a la daube.

Là encore sur youtube je voyais des mecs dire "wéééé tel animé c'est trop bien, le reste ça peut même pas comparer !" Euuuh. Mec ? Allo ? Y a de la lumière ?

DBZ c'est nul. C'est même pas un shônen décent. Point à la ligne.

Vous êtes même pas fichus de me contredire à part pour dire "ouais mais ce sont tes goûts". Non, c'est de l'objectivité. Quand le scénario a tellement de plot hole qu'il ressemble plus à du gruyère qu'à du scénario, c'est mauvais.

 

Si y a des séries comme Joker Game qui sortent de nos jours, c'est parce qu'il y avait des seinen comme Samurai Champloo qui ont marchés. Si on a encore des animes de KEY comme Charlotte dernièrement, ou des trésors d'émotions comme Shelter et Anohana, c'est parce qu'on a eu des trucs comme Clannad en 2007, Air en 2005. Pas parce qu'on a eu des daubes dans les années 80-90.

 

 

J'essaye d'être objectif au possible quand je viens casser une série. A l'heure actuelle c'est juste insultant de parler de "culte" en mentionnant Goldorak. J'avoue que je me sens sérieusement insulté, là.

Culte, dans les années 90, c'est Evangelion. Je vois juste pas d'autre série qui peut oser prétendre à ce titre.

 

 

 

[Isithran]

Je vois pas pourquoi tu continues à te faire du mal en cherchant à toujours à avoir raison à ce sujet.

 

Tu parles de scénario, mais qui t'a dit que le scénario devait nécessairement être élaboré pour faire quelque chose de bien ?

 

Tu peux pas comprendre que les gens puissent vouloir des concepts différents ?

Personnellement, je veux du divertissement. Pas forcément du divertissement abrutissant comme peut l'être Touche pas à mon poste ( je ne vois pas en quoi la moquerie , l'humiliation et la langue de p**e peuvent être considérés comme du divertissement ), mais bien quelque chose qui te fait rire / propose de personnages attachants / s'adapte à son publique.

 

Inception, beaucoup trouve ça génial, je trouve ça ennuyeux et j'ai par exemple préféré pacific rim, qui certes, est un bon gros nanard américain, mais qui te donne ce que tu veux : des robots , des explosions , des dinosaurs et des lasers.

 

C'est très bien de considérer le scénario mais il ne faut pas en abuser. C'est un peu comme accorder de l'importance aux paroles dans la musique.

C'est 95% du temps un amassi de débilités, et pourtant , c'est pas ce qui fait d'une chanson une bonne chanson.

C'est pas pour rien que beaucoup préfèrent les chansons anglaises auxquelles beaucoup ne comprennent rien ou les vieilles chansons françaises écrites par des acrobates de la langue française.

Ce n'est d'ailleurs pas parce que les paroles sont recherchées et élaborées que la musique va être bonne et inversement.

 

DB c'est clairement bien. C'est plein d'humour, les personnages sont attachants à tel point que même si le scénario part dans tous les sens , bah tu arrives à suivre l'histoire et tu en redemandes.

 

Je ne vois pas en quoi ton point de vue serait supérieur au mien et en quoi les goûts seraient mauvais.

 

Tu vas dire à un mec que ce qu'il écoute c'est nul , mais en boîte tu seras le premier à danser dessus.

Il ne faut pas oublier que ce qui est proposé est censé répondre à une demande . Si les gens veulent se laisser emporter par un truc et rire , donnez leur DB.

Si les mecs veulent un bon thriller , donnez leur gone girl.

Mais ne compare pas ce qui n'est pas comparable.

[ShinGetsu]

J'ai rien contre les anime brainless, j'en regarde aussi. DBZ reste nul. D'à partir du moments où ils se ridiculisent tout seul en se prenant au sérieux, c'est nul.

Si t'apprécie ça en tant que nanard, c'est que tu reconnais que c'est un nanard, donc que c'est nul. CQFD.

 

J'essaye d'être objectif. Je déteste les séries qui enchaînent les blagues salaces comme Seitokai Yakuindomo, Prison School et Shimoneta (surtout celui-là parce que pour moi c'est un plagiat de 1984), mais j'admet volontiers qu'il y a un public pour. Là ce sont juste pas mes goûts (tout comme je déteste l'horreur et le gore). C'est pas la même chose qu'une série objectivement nulle.

 

Une fois encore, quand on parle de "ce qui a amené l'animation en France et en Europe", on évite de mentionner les erreurs de l'Histoire et on cause d'Evangelion et Cowboy Bepop, roger ?

[Isithran]

Non.

 

Tu as tort.

 

Jamais de la vie DB ne s'est pris au sérieux.

 

On peut en avoir l'impression dans l'anime DBZ mais pas vraiment dans les bouquins.

 

Il ne faut pas oublier que DBGT n'a jamais existé , tout comme DBS.

 

 

En ce qui concerne les "Nanards" , ce que tu écris est largement discutable.

La cité de la peur est un film cultissime et si tu n'es pas d'accord, je ne comprends plus rien.

Pourtant , c'est le plus gros Nanard de tous les temps.

 

Rrrrr c'est le même genre , et pourtant c'est nul.

 

C'est comme les gens qui vont te dire que Gravity est un bon film parce que c'est novateur et qu'il y a de bons acteurs: non. C'est à mourir d'ennui.

 

Alors oui , objectivement, une oeuvre peut avoir des points positifs et négatifs, mais ça ne suffit pas à en faire quelque chose de bon ou de mauvais. Chacun peut trouver ce qui lui plaît dans les animés, c'est toi même qui le dit.

 

Et ce n'est pas parce que tu connais plus d'animés que tout le monde que tes goûts doivent prévaloir

 

[ShinGetsu]

Rrrrr et La cité de la peur ne sont pas des nanards.

Un Nanard c'est un film qui se veut sérieux mais qui est tellement raté qu'il en devient comique.

 

Dans Rrrrr Chabat fait dans le délire total, c'est un film qui a pour vocation d'être complètement débile, ça n'a rien à voir avec un nanard.

 

[Isithran]

Oui c'est sûr.

N'empêche que il tu considères un film comme sharknado, tu n'arriveras pas à me faire croire que les mecs ont dépense des millions pour faire cette daube en pensant sérieusement que ce serait bien. Je suis persuadé que c'était voulu de faire une daube.

 

Ce qui fait qu'un film/animé est culte , c'est la manière dont il est perçu par le publique et la trace qu'il laisse.

DB a marqué une génération ( plus d'une en réalité ), c'est un fait .

Les animés dont tu parles sont sans doute bons , mais ils n'ont pas la même notoriété en France .