Animes vos préféré et les référence

[Crazy_defender_2]

Lucky luke et les aventure de tintin

[Marcanzi]

Pour le coup, j'aime bien Lucky Luck, c'est très drôle. Et il y à une très bonne utilisation des mimiques via la couleur des personnages.

Le générique donne bien le ton.

[MADcompany]

Moui bon qui connait pas tintin et lucky luke après on parle surtout d'anime (sous-entendu japonais) ou qui s'y rapporte. Si tu veux un anime qui a l'apparence d'un dessin animé occidental, j'ai en stock: Panty & Stocking with Garterbelt. 

La séquence la plus connue, une parodie de clip MTV où ils parodient un ptit peu tout les groupes anglais et US.

 

Un autre insert song (si vous fréquentez mon twitch vous l'avez surement entendue je la passe assez souvent) et il est pas triste, au contraire, c'est de l’espoir, celui d'un monde meilleur, au delà de la colline.

 

 

C'est une excellente OST dans son ensemble d'ailleurs pour cet anime.

[Crazy_defender_2]

Moui bon qui connait pas tintin et lucky luke après on parle surtout d'anime (sous-entendu japonais) ou qui s'y rapporte. Si tu veux un anime qui a l'apparence d'un dessin animé occidental,

 

oh mon amis ....Si tu savais

 

 

 mon ex est "otaku "  , elle fait du   cosplay ......... et plus ( lolita et bla bla )

Luky luke est un univers assez riche et qui est un cousin éloigné de Scooby doo ( mème production ) qui est un univers très riche

( en  production depuis 50 ans )

 

Pour ceux qui ne savent pas c'est  Hanna barbera qui est  a l'origine de la série TV

 

Nous avons les aventure de lucky luke , un anime vintage  avec des Dessin d'une qualité exceptionnelle ( fait a la main )

 

 

Peut comique , ce sont principalement ses  aventures "western "  ,  légérement parodique ( très léger )

 

La seconde production , 100 % française est plus "caustique "  et l’œuvre de Xilam ( Zinzin de l'espace , Oggy et les cafart , Ratz )

 

 

la troisième est totalement centré  autour des "Dalton "

 

la production étant de plus en plus "gourmande " le dessin devient de plus en plus grossier , triste évolution du dessin animé en occident

 

 

Après mon ami , tu as dit japonais et c'est de la que viens mon intervention   , le monde ne ce centre pas autour du japon 

[capitaine_plouf]

Celle de Bleach est pas mal aussi

 

[ShinGetsu]

Please, pas de Bleach... 

 

 

Et sinon, les dessins animés occidentaux n'ont juste rien à voir avec l'animation japonaise. C'est juste incomparable.

 

Oui, Lucky Luke, en tant que dessin animé hebdomadaire pour les enfants n'est pas mal du tout. Ça s'arrête là. Moi-même je la regardais quand j'avais 10/11 ans. 

Quand aux dessins d'une qualité exceptionnelle, ET fait à la main. Hum. Je peux ? Vraiment ? J'ai le droit ?

 

 

 

Voilà voilà. 

 

Pour moi les japonais sont les leaders mondiaux et les pro de l'animation. Pixar sait faire des trucs pas mal avec la 3D, et les japonais sont encore assez mauvais dans la CGI (Computer Generated Image), mais en terme de dessin, qualité d'animation, etc. les meilleurs studios ont juste 15 ans d'avance sur l'occident. C'est comme ça.

 

Allez, une deuxième pour la route :

 

 

[MADcompany]

 

....

 

J'ai l'impression que tu me prend pour un inculte, je connais tout ca (y compris la dernière consacrée aux dalton, ma préférée c'est la série centrée sur rantanplan), ca fait partie des classiques de l'animation occidentales, mais toi connait-tu les classiques de ces dernières années coté japonais? J'en suis pas vraiment sûr. Par exemple es-tu capable de me citer les 3 séries dits "impact" qui ont chacun leur tour révolutionné l'animation japonaise (Plus le 4é même si il est contesté en tant qu'impact).

 

Quels sont les classiques sortis ces 10 dernières années de chaque genre? Quelle est la série qui truste la tête des ventes de blu-ray ces dernières années?

 

Quelques réponses ici:

 Premier impact, astro boy

Second impact, Dragon ball

Troisième impact, Neon genesis Evangelion

Quatrième impact: La mélancolie de Haruhi Suzumiya

 

Comédie: Gintama

Drame: Clannad

Science-fiction: Steins;Gate

Action/aventure: Full metal alchemist

Psychologique: Death Note

Fantastique: Puella Magi Madoka Magica

All around (appartient à de nombreux genre différents): Angel Beats

School life: Danshi Koukousei No nichijou

 

Et actuellement la meilleure vente c'est la saga Monogatari (4 fois plus de vente que le second tout de même)

 

Pour ce qui est de la qualité je plussoie Shin, il y a 15 ans les japonais avaient 10 ans de retard, maintenant ils en ont 10 d'avance, tiens justement à cause du 4é impact dont je parle plus haut.

Une scène bien animée? Allez au hasard:

 

Edit: Changement de la vidéo (c'est plus explicite avec ca)

[ShinGetsu]

On en arrive à un point où les décors sont tellement magnifiques et détaillés que les personnages présents font tâche. Coppelion et Hibike Euphonium sont deux exemples vraiment parlants :

 

 

 

 

L'animation Japonaise c'est l'équivalent du Hollywood oriental et je n'exagère même pas. Et même si beaucoup de choses sont mauvaises (parce qu'il faut pas se leurrer, y a un sacré paquet de mauvaises séries et mauvais film, tout comme les productions hollywoodiennes), ils ont de tous les genres, et des chefs d'oeuvre dans chacun de ces genres. 

[MADcompany]

Dans la même catégorie celui auquel je pense est Maoyuu Maou Yuusha où les décors exterieurs sont des aquarelles mais je pense que c'est un choix artistique d'avoir un tel écart de style entre les personnages et le décor:

 

 

[ShinGetsu]

Oui pour Coppelion en tout cas c'est clairement voulu et c'est symbolique.

 

Mais on peut multiplier les exemples de toute façon. Il y a aussi une énorme diversité artistique après tout. Suffit de prendre Sidonia No Kishi, entièrement animé en 3D, et comparer avec un Shaft bien Shaftien, puis n'importe quelle production de Madhouse.

 

On peut même comparer les productions de Madhouse entre elles puisque, entre Parasyte (style sombre mâtiné d'occidental, aux couleurs assez délavées), Overlord (style classique japonais, légèrement poussé vers le sombre et les forts contrastes), The Tatami Galaxy (style Shaft) et No Game No Life (style shônen tendance Moe et dans des couleurs pastels) il y a un monde de design tout entier. Pourtant les quatre sont très beaux et toujours à des années-lumières du dessin animé occidental. Et beaucoup plus beau que les Pixar amha.

 

En fait pour le côté artistique je regrette certains vieux Disney comme les Aristochats ou Le Roi Lion qui sont des chefs d’œuvre de travail à la main. Même si ça reste des dessins animés pour enfants, le travail était réel, et ça avait un impact bien plus impressionnant que les machins sortis à la chaîne par Pixar.

 

 

Pour le scénar dans l'animation, en un mot : Japan > Other.

Jamais on verra un dessin animé occidental aussi profond et fouillé qu'un Maoyuu Maou Yuusha.

[MADcompany]

Oui pour Coppelion c'est symbolique, pour signifier que l'homme n'a plus sa place dans cette ville dévastée il se détache totalement du décor et ne s'y intègre pas, c'est totalement volontaire.

 

Pour moi le pire question absence de style propre (mais du coup quel talent) c'est Gainax et c'est visible dans Panty & Stocking où ca passe au gré des scènes d'un dessin simpliste style super-nana à un truc bien plus détaillé, du crayonné, du dessin classique actuel etc...:

 

 

 

 

 

Oui tout ca provient d'une seule série.

 

Et question scénario oui Maoyuu maou yuusha possède un concept unique en son genre et si une série se fait un jour aux US ou en europe j'y souscrirais immédiatement. On peut en citer plein d'autre avec des scénars fouillés genre Code geass si on aime les retournements de situations et les machniations politiques, Steins;Gate si on aime parler Trou noir de Kerr, neuroscience et canon à électron, Higurashi pour une tragédie apparemment sans fin et à la narration très tordue, Madoka ou comment parler simultanément de pouvoir magiques et de seconde loi de la thermodynamique etc...

[Crazy_defender_2]

 

J'ai l'impression que tu me prend pour un inculte, je connais tout ca

Les classiques comme Titin ou Lucky luke ( , je rajouterais bugs bunny et mikey ) sont des incontournable qui dépasse la culture occidentale

 

Personnellement je suis un fan du  pauvre cow boys solitaire    j'ai ces BD dans ma bibliothèque et j'ai  tout ces films  de Terrence Hill  ,  Eric et ramzy et Dujardin

 

 

Please, pas de Bleach... 

 

 

Et sinon, les dessins animés occidentaux n'ont juste rien à voir avec l'animation japonaise. C'est juste incomparable.

 

Oui, Lucky Luke, en tant que dessin animé hebdomadaire pour les enfants n'est pas mal du tout. Ça s'arrête là. Moi-même je la regardais quand j'avais 10/11 ans. 

Quand aux dessins d'une qualité exceptionnelle, ET fait à la main. Hum. Je peux ? Vraiment ? J'ai le droit ?

 

 

 

Voilà voilà. 

 

Pour moi les japonais sont les leaders mondiaux et les pro de l'animation. Pixar sait faire des trucs pas mal avec la 3D, et les japonais sont encore assez mauvais dans la CGI (Computer Generated Image), mais en terme de dessin, qualité d'animation, etc. les meilleurs studios ont juste 15 ans d'avance sur l'occident. C'est comme ça.

 

Allez, une deuxième pour la route :

 

 

 

c'est totalement différant en effet

 

 

 

Ce n'est pas une question de réalisme  et de technologie 3 D   mais de dessin

 

 

 

 

En fait pour le côté artistique je regrette certains vieux Disney comme les Aristochats ou Le Roi Lion qui sont des chefs d’œuvre de travail à la main. Même si ça reste des dessins animés pour enfants, le travail était réel, et ça avait un impact bien plus impressionnant que les machins sortis à la chaîne par Pixar.

 

 

Pour le scénar dans l'animation, en un mot : Japan > Other.

Jamais on verra un dessin animé occidental aussi profond et fouillé qu'un Maoyuu Maou Yuusha.

 

Alors c'est une question de culture et de publique

 

En occident  ( et chez Disney ) ont a publique large ( enfant et parent )

 

 

-Toute cela viens de nos mythe et légende , aucun héro ne va pas s'ouvrir le ventre avec un sabre ( 47 ronin )

 

 

Ont recherche surtout l'humour et le divertissement  aux détriment de certain scénario plus sérieux

 

Cela n’empêche pas  de dénoncer certaine chose

Consumérisme ( Simpson , Futurama ) , conservatisme américain ( Américan Dad ) , la bêtise ( Dalton , Simpson,  rataplan  )  , la colère  ( jo dalton )  ou le mythe du héro  sur sont cheval blanc ( jolly jumper )

 

je dirais que c'est du molière

 

 

Aux japon , les scénarios sont plus " épique " et donc plus propice aux dramatique

 

Ont recherche la complexité et la perfection  a la manière de  Shakespeare

 

" la porte de l’enfer"  , histoire magnifique d'un samourai devenue fou et qui tu la femme qu'il convoite , pensant assassiner son mari ( grand seigneur et ministre )

 

la fin est "intéressante "

 

j'ai aussi apprécier " Sword of the stranger " dont la fin est grandiose

 

 

[OhMyWaifu]

Je viens de voir l'OAV de Charlotte, c'était sympa 

 

[Makoniel]

Je viens de regarder le film/ OAV qui annonce la saison prochaine de Uchuu Senkan Yamato 2199. Y'AURA UNE SUIIIIIIIIIIITE!!!! HEEEELL YEAAAAAAAH!! L'empire de la comète for the win!!!

Enfin bref, ce que c'est beau Yamato, à la fois dans l'esthétique, l'animation, le traitement des personnages (enfin de la plupart) et les thèmes abordés. 

Puis dans l'espace au moins, la manoeuvre de l'ancre tentée dans le film Battleship devient beaucoup plus plausible... Un des plus beaux et surprenants combats spatials que j'ai pu voir. En tout cas, je sais que j'en reverrais pas un autre pareil, et si jamais oui, plagiat. 

C'est une série à part pour moi, dans le sens où le remake de la série originale fait quasiment tout en mieux que son prédécesseur, notamment sur la profondeur de scénar. Ce que j'aime par dessus tout, c'est que les méchants sont montrés comme des personnes comme vous et moi, avec leur propre vie et leurs problèmes personnels, et ça, rien que ça, ça me met une immersion que j'ai retrouvé nulle part ailleurs pour le moment. 

(ça fait un temps que je n'ai pas regardé de série anime.)

L'OAV a tout de même ses défauts. Certains personnages ont vraiment une personalité cliché. Heureusement, c'est une grande minorité. Et je n'aime pas beaucoup non plus comment sont écrites les conversations casuales entre deux personnages, je crois qu'il y a des dialoguistes peu inspirés dans le casting. 

On aborde même le theme de Hotel Yamato, un truc qui fera bien rire tout connaisseur de Kantai Collection. Jusqu'à ce qu'il se rende compte que le thème est abordé sérieusement, et arrive peut être comme un cheveu sur la soupe, même si l'explication donnée par le scénar pourrait justifier.

 

 

On a tendance à beaucoup l'oublier, Space Battleship Yamato. En France, on l'a pas eu, on a eu Albator (Captain Harlock), du même auteur. Qui a beaucoup moins eu d'impact sur l'évolution de l'animation japonaise. C'est en un sens grace à Yamato que l'animation est là, ce fut l'une des premières séries, voir la première à faire comprendre aux producteurs que les anime n'étaient pas seulement destinés aux enfants, et qu'ils pouvaient avoir un scénario complexe et parler de gros dilemmes moraux. Et l'un des premiers anime qui ne soit pas une adaptation littéraire, un conte pour enfant ou un film de robot géant. Au milieu de tout ça, Yamato se démarquait par son histoire et son univers propre. Et c'est une superbe chose que les producteurs l'aient remarqué.

Bizarrement, la série n'est pas arrivée en france, cependant, elle a été diffusée en amérique (le continent entier) et dans quelques pays d'europe où les fans ont été nombreux! Et elle a fortement inspiré le domaine de la SF, notamment dans Star Trek. Mais aussi grace au Warp, la navigation spatiale par trou de ver. C'est la première oeuvre de SF à l'expliquer clairement et à l'utiliser dans une technologie crédible! (oui, avant l'hyperespace de star wars, qui est sorti un an après!)

 

 

 

Beaucoup d'éloges peut être inutiles, mais ça me tue de ne le voir dans aucune liste des anime qui ont marqué l'histoire. Je rétablis la balance! 

 

EDIT: et au moins 7 edit totaux, parce que c'est ça d'essayer de poster un minimum construit à 2h du mat'. D:

[MADcompany]

...

 

C'est là que tu te trompe, de purs divertissements pour enfants il y en a aussi une pléthore, bien évidemment coté comique il y a le choix, Danshi koukousei no nichijou (la vie normale des lycéens) que j'ai déjà cité, mais aussi Baka to test to shokanju (des idiots, des exams et des invocations), Nichijou (La vie normale), D-frag (Daily fragments), Acchi kocchi, Ben-to (panier-repas), One-punch man...etc...

 

Si nous on cite plus volontiers des animes plus complexes avec un vrai scénario c'est parce qu'on préfère ca mais ca ne veut pas dire que les animes avec un scénario léger voire l'absence de scénario éxiste aussi et son souvent d'ailleurs très bons (les Japonais sont même particulièrement bons pour le comique absurde).

 

Tiens par exemple scènes au hasard celui-ci n'a pas de scénario c'est une suite continue de sketchs:

 

Celui-ci avec un scénario très light juste un prétexte pour caler plein de trucs idiots mais qu'est-ce que c'est drôle!

 

Et si tu veux y voir un message politique tu peux, par exemple dans le second on pourrait résumer par "Les notes et les classements ne font pas tout" et en connaissant le système scolaire japonais très compétitif c'est un message qui a son importance.

[Marcanzi]

Par rapport à la qualité d'animation.

Les japonais ont été pas mal en retard jusqu'au début des années 2000, mais ont grandement amélioré la qualité graphique des animés. En occident, on fait de la très bonne animation, les dessins même 3D étant toujours impeccable et fluide depuis une quinzaine d'année, le style graphique des animés nippons étant peu recherché, mais il existe à travers des série comme Avatar, Oban Star-racer ou Wakfu qui sont des shonen.

 

Et de manière générale, les animé japonais ont plus de budget que leurs consœurs occidentale, le publique visé étant les enfants, le budgets va avec. En exception, les séries américaines de super-héros qui ont  (presque) toujours une animation impeccable et travaillée. Même si ils doivent avoir certaines limitations pour "protéger le jeune public" de la violence.

 

Au final, pour faire aussi bien qu'au Japon, il faudrait des publics cibles plus matures et plus de budget.

[MADcompany]

Et de manière générale, les animé japonais ont plus de budget que leurs consœurs occidentale, le publique visé étant les enfants, le budgets va avec. En exception, les séries américaines de super-héros qui ont  (presque) toujours une animation impeccable et travaillée. Même si ils doivent avoir certaines limitations pour "protéger le jeune public" de la violence.

 

Au final, pour faire aussi bien qu'au Japon, il faudrait des publics cibles plus matures et plus de budget.

 

Je chercherais les chiffres demain si personne le fait mais je suis pratiquement sûr que c'est l'inverse. Il ne s'agit pas d'une question de public visé mais de la quantité, le marché des dessins animés occidentaux en général et américain en particulier est mondial, la masse de gens pouvant être touché est beaucoup plus importante alors que les animes ne sortent que très peu du japon. Les meilleures ventes de Blu-ray d'une série se chiffre en dizaine de milliers au japon, je pense que c'est plusieurs centaines de milliers pour les occidentaux.

[Crazy_defender_2]

MADcompany, on 08 April 2016 - 12:47 AM, said:

 

 

C'est là que tu te trompe, de purs divertissements pour enfants il y en a aussi une pléthore, bien évidemment coté comique il y a le choix, Danshi koukousei no nichijou (la vie normale des lycéens) que j'ai déjà cité, mais aussi Baka to test to shokanju (des idiots, des exams et des invocations), Nichijou (La vie normale), D-frag (Daily fragments), Acchi kocchi, Ben-to (panier-repas), One-punch man...etc...

 

Si nous on cite plus volontiers des animes plus complexes avec un vrai scénario c'est parce qu'on préfère ca mais ca ne veut pas dire que les animes avec un scénario léger voire l'absence de scénario éxiste aussi et son souvent d'ailleurs très bons

 Oui évidement

Ont trouve de tout

Par rapport à la qualité d'animation.

Les japonais ont été pas mal en retard jusqu'au début des années 2000, mais ont grandement amélioré la qualité graphique des animés. En occident, on fait de la très bonne animation, les dessins même 3D étant toujours impeccable et fluide depuis une quinzaine d'année, le style graphique des animés nippons étant peu recherché, mais il existe à travers des série comme Avatar, Oban Star-racer ou Wakfu qui sont des shonen.

 

Et de manière générale, les animé japonais ont plus de budget que leurs consœurs occidentale, le publique visé étant les enfants, le budgets va avec. En exception, les séries américaines de super-héros qui ont  (presque) toujours une animation impeccable et travaillée. Même si ils doivent avoir certaines limitations pour "protéger le jeune public" de la violence.

 

Au final, pour faire aussi bien qu'au Japon, il faudrait des publics cibles plus matures et plus de budget.

 

tu pose une problématique intéressante 


l'animé Japonais donne une grande importance a la qualité artistique quand Disney et CO   le cantonne a des rôle plus "ingrat "

Voire tout simplement  une   machine a fric ( frozzen , rebelle  ) sans intérêt pour les génération future

 

la qualité graphique des animés.

a cela j'aimerais montrer l'évolution de notre petit gaulois en 50 ans

Asterix et le domaine des dieux

Asterix  le gaulois

[MADcompany]

Ahem!

 

Attention tu compare du dessin à la main avec du CGI.

Il est d'ailleurs exact que le CGI est le seul domaine où les occidentaux ont de l'avance sur les nippons. Quand on regarde un anime full CGI comme dernièrement Knights of Sidonia par exemple, c'est clairement mal animé.

[ShinGetsu]

Polygon Pictures fait des trucs pas mal en CGI (Sidonia no Kishi et Ajin dernièrement), mais ne sont pas au niveau des occidentaux, clairement. Enfin bon, les 3 derniers épisodes de Sidonia en mettaient quand même plein la vue.

 

Pour le dessin à la main, les japonais sont les meilleurs. Le décor de Fate que j'ai mis avec le ruisseau plus haut est juste inégalable en occident. C'est un dessin, pas de la CGI, et c'est simplement magnifique. Pareil pour le décor de Coppelion.

[MADcompany]

En fait la CGI sur des mechas c'est facile, c'est bien pour ca que les derniers épisodes de Sidonia sont bien car c'est surtout du mecha qui est mis en scène. D'ailleurs au même moment que sidonia tu avais RWBY qui est une série américaine (semi-professionnelle, la précision est importante) avec un chara-design assez proche des nippons (donc assez facile de comparer) et l'animation des personnage est clairement bien meilleure et fluide.

[LoliGuardian]

Les animes full CGI sont principalement fait par Polygon Pictures qui a la particularité de faire du motion tracking (capture de mouvement) c'est pour ça que l'animation parait bizarre.

RWBY s'est beaucoup inspiré de l'animation japonaise, on y  retrouve pas mal de similarités avec les codes.

 

Le problème de la CGI au japon, on peut le voir dans Shirobako, elle a du mal à se faire accepter par les animateurs plus traditionnels, mais cela n'empêche que certains studios y font appel pour les décors, je pense notamment a P.A Works. Sinon elle se résume avec les objets comme GoHands.

[MADcompany]

Si c'est réellement de la capture de mouvement c'est encore plus incompréhensible de les rater...

 

En fait GoHands les utilise pour tout les objets "indéformables" dans le cas de K project, les voitures, le tramway, les batiments etc... c'est ce qu'il y a de plus facile à réaliser en CGI pour avoir un résultat convainquant. Dès qu'il y a une quelconque déformation, donc typiquement le cas des humains et des animaux, ils sont à la ramasse et c'est bien pour cela que même sur les plans très complexes à réaliser à la main comme les travelling avec un personnage qui bouge (regardez la vidéo que j'ai mis page précédente, le mec en skateboard) ils ont maintenu le dessin à la main alors que la CGI aurait été plus simple en théorie.

[Crazy_defender_2]

Ahem!

 

Attention tu compare du dessin à la main avec du CGI.

 

ce n'est pas  comparable , tu as raison

 

Cela dit 50 ans   , Waoo  cela bien changer

 

[MADcompany]

Et de manière générale, les animé japonais ont plus de budget que leurs consœurs occidentale, le publique visé étant les enfants, le budgets va avec. En exception, les séries américaines de super-héros qui ont  (presque) toujours une animation impeccable et travaillée. Même si ils doivent avoir certaines limitations pour "protéger le jeune public" de la violence.

 

Je reviens là dessus. Dur de trouver des chiffres comparables mais je pense avoir réussi, pour l'année 2013 les ventes de DVD/blu-ray d'anime au japon (qui représente au moins 80% des ventes mondiales d'animes jap) représentent 558.56M d'euro, cela inclus à la fois les séries et les films en salle (et ca n'inclus pas les films et séries classiques filmé avec des acteurs)

Rien qu'aux états-unis, il suffit d'additionner les ventes des 10 meilleurs films d'animation sur la même période pour atteindre une somme équivalente (en tenant compte du taux de change euro/dollar/yen dans tout ca) et je n'ai pas trouvé de chiffre fiables pour les vente exclusivement de série animées US. A vu de nez le total film + série rien qu'au US doit être de plus 4 milliards d'€ soit 8 fois plus qu'au japon, et encore je pense que je suis trop bas dans mon estimation et je rappelle que le reste du monde n'est pas compté.

 

Bref comme les budgets sont directement liés aux ventes de DVD/blu-ray, je vous laisse faire la conclusion vous-même.

Je met quand même un léger bémol, la vente de produits dérivés (figurines, goodies et autres fantaisies) est plus importante proportionnellement mais on reste sans doute très loin du chiffre mondial des dessins animés US.