CV game design à revoir ou gros nerf déguisé de la classe ?

[Jaberwock]

Je parie que tout les derniers posteurs ne jouent pas régulièrement CV.  Ca sent tellement la mauvaise foi. Chacun défend son clocher.

 

J'aimerais bien voir les prochaines stats des CVs quand même, je parie sur une désertion de la classe et des résultats très en dessous de la moyenne.

[OttoKretschmer]

Je parie que tout les derniers posteurs ne jouent pas régulièrement CV.  Ca sent tellement la mauvaise foi. Chacun défend son clocher.

 

J'aimerais bien voir les prochaines stats des CVs quand même, je parie sur une désertion de la classe et des résultats très en dessous de la moyenne.

 

Je parie plus sur un écrémage : désertion des CV par les mauvais et joueurs moyens (moi compris), ne reste que les meilleurs qui continuent à faire des scores corrects, ce qui explique les stats.

[NoirLotus]

Je parie que tout les derniers posteurs ne jouent pas régulièrement CV.  Ca sent tellement la mauvaise foi. Chacun défend son clocher.

 

J'aimerais bien voir les prochaines stats des CVs quand même, je parie sur une désertion de la classe et des résultats très en dessous de la moyenne.

 

Ne commence pas à venir sur ce sujet parce que tu es loin d'avoir le niveau d'un joueur pro, alors que les différents intervenants appréhendent bien mieux que toi les mécanismes du jeu.

 

Depuis la màj, le nombre de parties en CVs a chuté de 75 % à haut tier (T7 à 10), l'XP et les dégâts moyens ont baissé d'un tier. A bas tier, le nombre de parties en CV a été réduit de 83%, les dégâts et XP moyens baissent de 25 et 16% respectivement. Et comme par hasard, les win ratio moyens montent dans les deux cas.

 

C'est marrant hein ? Dès qu'une classe n'est plus OP, comme par hasard, toutes les tomates arrêtent de les jouer ...

[MADcompany]

J'ai monté 2 fois l'essex (enfin je suis arrivé a chaque fois à le débloquer sans l'acheter) pendant la beta et l'alpha, je pense que je connais le gameplay CV, si je les joue peu en ce moment c'est juste que ce n'est pas ma priorité.

[Jaberwock]

 

Ne commence pas à venir sur ce sujet parce que tu es loin d'avoir le niveau d'un joueur pro, alors que les différents intervenants appréhendent bien mieux que toi les mécanismes du jeu.

 

Depuis la màj, le nombre de parties en CVs a chuté de 75 % à haut tier (T7 à 10), l'XP et les dégâts moyens ont baissé d'un tier. A bas tier, le nombre de parties en CV a été réduit de 83%, les dégâts et XP moyens baissent de 25 et 16% respectivement. Et comme par hasard, les win ratio moyens montent dans les deux cas.

 

C'est marrant hein ? Dès qu'une classe n'est plus OP, comme par hasard, toutes les tomates arrêtent de les jouer ...

 

Déjà, tu me parles correctement, on a pas gardé les cochons ensemble. Ton niveau, je ne le connais pas et je m'en balance, le mien, tu ne le connais pas non plus. Enfin sauf si tu penses que mon WR en random (du pur grind) est représentatif. Ce qui voudrais dire que tu es, soit idiot, soit de mauvaise foi (regarde plutôt mon score en Rank). J'appréhende très bien les mécanismes du jeu, la preuve hier encore j'ai ruiné quelques mecs en full fighter, ça leur a fait tout drôle. Par contre à même niveau j'arrive à faire régulièrement des top guns en CA,DD, (je joue pas trop BB), c'est mission impossible en CV, même en flinguant 30 avions et en plantant 6/7 torpilles, ce qui est TRES raisonnable dans les conditions actuelles de jeu, je suis loin derrière les CA et DDs qui plantent des dégâts de malade.

 

 

 

Ils ont nerfé beaucoup trop violemment. Les CV se trainent désormais en milieu/bas de tableau et ça ne va pas plaire longtemps au joueurs, même s'ils sont très bons.

[MADcompany]

6-7 torpilles c'est raisonnable? En tier 4 possible, pas en tier 10...

 

Et on le répète ce qui a été nerfé violemment c'est l'XP, pas les PA en eux-même.

[NoirLotus]

J'aodre quand les gens commencent par sortir un

 

 Je parie que tout les derniers posteurs ne jouent pas régulièrement CV.  Ca sent tellement la mauvaise foi. Chacun défend son clocher.

 

Avant de s'offusquer quand on leur fait remarquer qu'à ce niveau là ils ne sont clairement pas les mieux placés ... Et je te parle très correctment !

 

 Ils ont nerfé beaucoup trop violemment. Les CV se trainent désormais en milieu/bas de tableau et ça ne va pas plaire longtemps au joueurs, même s'ils sont très bons.

 

Pourtant les stats (celles là même que tu réclamais) montrent clairement que désormais, les XP et dégâts moyens des CVs sont au niveau de ceux des autres classes. Le nerf a donc bine atteint son but. Il y aura sans doute des ajustements mineurs plus tard mais là, l'anomalie majeure à été réglée.

[Jaberwock]

J'aodre quand les gens commencent par sortir un

 

 

Avant de s'offusquer quand on leur fait remarquer qu'à ce niveau là ils ne sont clairement pas les mieux placés ... Et je te parle très correctment !

 

 

Pourtant les stats (celles là même que tu réclamais) montrent clairement que désormais, les XP et dégâts moyens des CVs sont au niveau de ceux des autres classes. Le nerf a donc bine atteint son but. Il y aura sans doute des ajustements mineurs plus tard mais là, l'anomalie majeure à été réglée.

 

 

Si son but c'était de satisfaire les ouin ouin des noobs en mode tunnel qui ne savent pas esquiver un torpillage manuel, c'est vraiment réussi. Pour la pérennité de la classe, je suis beaucoup plus dubitatif. Enfin sauf si le but de WG était également de faire des Cvs un truc rare. Là c'est un magnifique doublé. Je ne joue déjà plus mon CV que pour changer de

 

 

 

gameplay, quand j'ai besoin de faire de l'XP (ce qui est quand même une grosse partie du jeu pour les gens n'ayant pas envie de craquer une fortune IG) je prends mon Myoko.

 

 

6-7 torpilles c'est raisonnable? En tier 4 possible, pas en tier 10...

 

Et on le répète ce qui a été nerfé violemment c'est l'XP, pas les PA en eux-même.

 

 

 

Pour moi c'est du pareil au même, tu joues quand même pour le score au final. Sinon a quoi bon faire du PVP.

 

 

 

 

[Alexisnew]

Dis moi à quel moment il ne t'es plus possible de démonter un ouin ouin noob en mode tunnel avec un CV ? Ils sont toujours aussi facile à couler, mais ça ne te rapporte moins d'XP.

 

Les dégâts par partie sont peut-être revus à la baisse, le fonctionnement reste le même, et si tu prends 4-5 torpilles, et bah ça va te couler aussi bien qu'avant.

 

Evidemment maintenant que ce n'est plus aussi facile de péter les scores de dégâts et d'aligner tout le temps la première place en partie, ça attire moins tout de suite...

 

Le but de WG est effectivement que les CV soient la classe la moins jouée. Pas non plus rare, mais la moins jouée en proportion. Laisse le temps faire revenir des joueurs, là la rentabilité des CVs a été touchée et ça donne l'impression qu'ils ne font plus rien, mais quand un CV joue bien, il met mal ses adversaires aussi bien qu'avant, et peut se hisser en haut du tableau aussi bien qu'un autre navire.

[MADcompany]

 

Pour moi c'est du pareil au même, tu joues quand même pour le score au final. Sinon a quoi bon faire du PVP.

 

Au hasard... pour s'amuser? Pour gagner (la partie)?

[Jaberwock]

 

Au hasard... pour s'amuser? Pour gagner (la partie)?

 

Pourquoi mettre un classement de fin de partie dans ce cas ? Autant le virer.

[HipSGuinness]

 

Pourquoi mettre un classement de fin de partie dans ce cas ? Autant le virer.

 

Classement =/= Fun.

Ici le classement (XP/Kills) sont des récompenses donnés au joueurs.

 

Le Fun c'est de faire pour soi même une belle partie. D'ailleurs en CV c'est possible de trouver du fun.

[NoirLotus]

 

Pourquoi mettre un classement de fin de partie dans ce cas ? Autant le virer.

 

Pour mesurer la contribution des joueurs à la victoire, pas pour flatter ton e-[edited]quand tu joues une classe qui était OP ...

[Sana_Khan]

 

Déjà, tu me parles correctement, on a pas gardé les cochons ensemble. Ton niveau, je ne le connais pas et je m'en balance, le mien, tu ne le connais pas non plus. Enfin sauf si tu penses que mon WR en random (du pur grind) est représentatif. Ce qui voudrais dire que tu es, soit idiot, soit de mauvaise foi (regarde plutôt mon score en Rank). J'appréhende très bien les mécanismes du jeu, la preuve hier encore j'ai ruiné quelques mecs en full fighter, ça leur a fait tout drôle. Par contre à même niveau j'arrive à faire régulièrement des top guns en CA,DD, (je joue pas trop BB), c'est mission impossible en CV, même en flinguant 30 avions et en plantant 6/7 torpilles, ce qui est TRES raisonnable dans les conditions actuelles de jeu, je suis loin derrière les CA et DDs qui plantent des dégâts de malade.

 

 

 

Ils ont nerfé beaucoup trop violemment. Les CV se trainent désormais en milieu/bas de tableau et ça ne va pas plaire longtemps au joueurs, même s'ils sont très bons.

 

Depuis le début, je ne remarque qu'une chose. Tu as raisons. Tu te permets tous. Tu es hautain. Mais surtout, malgré le fait que l'on t'explique certaine chose, tu persistes.

 

Balaye devant ta porte s'il te plait. je crois que les intervenants commencent à en avoir plus que marre de te répondre poliment.

 

Cordialement.

 

PS: Les CV devait être nerf, ne pas comprendre un constat aussi simple est le départ de toute ta mauvaise fois et de ton argumentaire.

Après, je suis d'accord avec toi, il faut revoir certaines chose au sujet des CV, mais ce n'est pas avec tes avis qu'on avancera sur quelque chose d'intelligent.

 

 

[Jaberwock]

Après avoir laissé un peu de temps à ce sujet pour reposer, je constate qu'après 4 jours de jeu en pleine affluence j'ai du croiser 3% de parties avec des CVs.

On est pas loin de la mort de la classe. Un aveu d'échec de WG qui ne sait pas la gérer ? Peut-être. Une mesure provisoire avant une refonte ? J'espère.

 

La classe avait besoin d'un nerf, dit le hater moyen, force est de constater que la main a été trop lourde et que les joueurs ont déserté. Et n'en déplaisent à ces mêmes hâter, pas seulement par les viandards cherchant à faire du chiffre en farmant des noobs. La classe est délicate à bien maitriser, il faut quand meme que ça paye un peu. Là n'importe qui fait mieux sur n'importe quel autre navire, une main dans le slip. RIP !

 

 

[anonym_ukCentRqAvU8]

Après avoir laissé un peu de temps à ce sujet pour reposer, je constate qu'après 4 jours de jeu en pleine affluence j'ai du croiser 3% de parties avec des CVs.

On est pas loin de la mort de la classe. Un aveu d'échec de WG qui ne sait pas la gérer ? Peut-être. Une mesure provisoire avant une refonte ? J'espère.

 

 

La classe avait besoin d'un nerf, dit le hater moyen, force est de constater que la main a été trop lourde et que les joueurs ont déserté. Et n'en déplaisent à ces mêmes hâter, pas seulement par les viandards cherchant à faire du chiffre en farmant des noobs. La classe est délicate à bien maitriser, il faut quand meme que ça paye un peu. Là n'importe qui fait mieux sur n'importe quel autre navire, une main dans le slip. RIP !

 

 

 

 

j'ai aucun probleme avec mon midway pour etre dans le top3

[Sana_Khan]

 

 

 

La classe avait besoin d'un nerf, dit le hater moyen,

 

Balait...porte, tout ça.

 

Tiens ça vient de Lutinor. Les CV sont trop mort t'as vu.

 

 

Faudrait peut-être que tu arrètes ton délire. Et y'en a plein des screens du genre avec des CV à quasi tout les tiers/Nations. (Surtout US)

[daleks]

 

 

 

La classe avait besoin d'un nerf, dit le hater moyen,

 

Balait...porte, tout ça.

 

Tiens ça vient de Lutinor. Les CV sont trop mort t'as vu.

 

 

Faudrait peut-être que tu arrètes ton délire. Et y'en a plein des screens du genre avec des CV à quasi tout les tiers/Nations. (Surtout US)

 

si tu me trouve une super partie avec un bogue en config supériorité aérienne ( 2 chasseur 1 drive bomber) je veux bien te croire .

[Jaberwock]

Ah ouais, t'as posté un screen, moi je peux t'en poster un ou je fais 6 kills, soutien, gros calibre. Tu en déduis que je suis le meilleur joueur du jeu ?

 

Plus gros le screen peut-être la prochaine fois ?

 

 

En plus effet néfaste de la désertion des CVs : plus personne en l'air pour spotter les DDs. Il est à parier que ceux qui ont désertés les CVs jouent maintenant DDs.

Ce soir c'était de 4 à 6 !!! à chaque partie. Dans les cartes style archipel, c'était vraiment la fête pour eux. Mais que pour eux hein !

 

Quand on nerf d'un coté, on déséquilibre de l'autre.

[Jormungandr603]

Eh au lieu de te plaindre, un porte avion ne doit pas se concentrer que sur l'attaque mais aussi sur la défense de la flotte.

 

Pour info, la défense est aussi importante que l'attaque en elle même. Je joue qu'avec des navires japonais la plupart du temps. Et la présence de chasseurs s'avèrent bien utile quand l'autre équipe possède des torpilleurs et bombardiers.

 

Quand tu vois que deux porte avions se mettre en équipe pour torpiller un navire, c'est souvent très délicat de s'en sortir vivant. Eh oui, quand 4 escadrilles de torpilleurs se jettent sur mon pauvre Ryujo, je peux rien faire pour éviter tous les torpilles (j'avais un seul squad de 4 chasseurs).

 

C'est pourquoi que désormais, je varie dans le gameplay en variant mes configurations. Et pour info, on peut faire mal avec qu'une seule escadrille de torpilleurs (je me suis spécialisé dans la recherche et élimination de destroyers B] et la protection de la flotte  ).

 

Bon j'admets, parfois certaines parties ne sont pas avantageuses mais quand on patiente sagement tout en défendant ses équipiers, on peut faire très mal avec 3 escadrilles de chasseurs.

Pour info, un porte avion sans avions sert à quelque chose ? J'en ai vu des joueurs en train de rager (et oui, 1 escadrille de 6 chasseurs contre 3 escadrilles de 4 chasseurs).

 

Et après, depuis quelque parties en Hiryu, je rencontre pas mal de cuirassées, croiseurs et porte avions de rang IX (avec une excellente défense aérienne). Même avec une spécialisation en attaque (torpilleurs et bombardiers), c'est kif kif surtout si tu as en face un Essex devant toi. La seule chose utile est d'utiliser que ma config en full sup aérienne pour spotter les destroyers et défendre la flotte.

 

Et pi, j'ai remarqué que quand je prends ma config en attaque, je rencontre que des navires de rang 8 ou 9 (Iowa, Tirpitz et Atago et Essex). Mais quand je prends ma config de sup aérienne, je rencontre que des navires de rang 5 à 8  (Furutaka et Omaha) comme par hasard (Merci WOW).

 

Sur ce bon vent ;D

[Sana_Khan]

 

si tu me trouve une super partie avec un bogue en config supériorité aérienne ( 2 chasseur 1 drive bomber) je veux bien te croire .

 

Relis ma dernière phrase. Et prendre un tier crap comme le Bogue. Vachement objectif, c'est une bouze.

 

Et je m'attendais à la réponse de Jaber, pour pas changer (il est reglé comme du papier à musique) Et ne lui parle pas de configue full Chasseur, il va te traiter d'hérétique. Pour lui, ça ne doit pas exister, ça sert à rien et c'est bidon.

 

Tu vas nous l'enerver !

 

[Yamete_Oniichan]

Ce qu'il essaye de dire c'est qu'assez souvent avoir un gars en config full fighter en face c'est pas "amusant" et ça n'apporte pas de l'xp en conséquence. L'ennui de ce type de partie découlant justement du manque d'xp.

 

Moi je comprend au fond ce qu'il veut dire. S'amuser à chercher les ouvertures à travers une défense antiaérienne conséquente, ca va 2-3 parties de suite. Quand tu croises 10 fois le même type de CV, t'en a juste ras les fesses de devoir jouer ta vie pour finir avec 1000 d'xp à la fin de la partie (je parle même pas d'être top 3 hein). 

Y a la même chose en DD jap. Des fois les flottes sont tellement bien protégées que tu passes ta partie à tourner autour de la formation sans mettre une torpilles au but. Parce que c'est trop défendu, y a pas d'ouverture, les CA te mettent trop la pression et manoeuvre de trop.  Franchement, c'est amusant quelques fois, on y prend du plaisir, ce jeu de recherche. Mais à la fin, niveau xp, même si on a passé 30min à spot tout le monde, on a juste perdu son temps purement et simplement.   Une partie comme ça ca passe, une deuxième, une troisième et ainsi de suite et on en a vite marre.

M'enfin, ce sentiment d'injustice passe facilement quand on joue avec des amis. Mais seul, c'est juste immonde.

 

J'imagine que c'est la même pour les PA.

[Jaberwock]

Ce qu'il essaye de dire c'est qu'assez souvent avoir un gars en config full fighter en face c'est pas "amusant" et ça n'apporte pas de l'xp en conséquence. L'ennui de ce type de partie découlant justement du manque d'xp.

 

Moi je comprend au fond ce qu'il veut dire. S'amuser à chercher les ouvertures à travers une défense antiaérienne conséquente, ca va 2-3 parties de suite. Quand tu croises 10 fois le même type de CV, t'en a juste ras les fesses de devoir jouer ta vie pour finir avec 1000 d'xp à la fin de la partie (je parle même pas d'être top 3 hein). 

Y a la même chose en DD jap. Des fois les flottes sont tellement bien protégées que tu passes ta partie à tourner autour de la formation sans mettre une torpilles au but. Parce que c'est trop défendu, y a pas d'ouverture, les CA te mettent trop la pression et manoeuvre de trop.  Franchement, c'est amusant quelques fois, on y prend du plaisir, ce jeu de recherche. Mais à la fin, niveau xp, même si on a passé 30min à spot tout le monde, on a juste perdu son temps purement et simplement.   Une partie comme ça ca passe, une deuxième, une troisième et ainsi de suite et on en a vite marre.

M'enfin, ce sentiment d'injustice passe facilement quand on joue avec des amis. Mais seul, c'est juste immonde.

 

J'imagine que c'est la même pour les PA.

 

 

 

 Bah il n'y a pas que moi que ça n'amuse pas, vous pouvez dire ce que vous voulez, il n'y a quasiment plus de CV en jeu. Le gameplay a été ultra complexifié (boost des AA des CAs + CV fighter) et les dégâts des torpilles réduits pour des gains de [edited]e. Il fallait choisir l'un ou l'autre. On réduit les dégâts ou on complexifie le gameplay. Les 2, c'est tuer la classe. La régle : Classe difficile = grosse récompense. C'est pourtantpas dur.

[Marcanzi]

Le truc, c'est que quand le clan vs clan, les CV seront beaucoup plus fort car à même de coordonnés leurs attaques, pas seulement avec leur collègue CV mais aussi la flotte de surface, et là ce sera très redoutable. Ce qui à rendue le Blizkrieg si efficace, c'est pas les Panzer ou les Stuka, mais la radio qui permettait de coordonné leurs attaques.

 

Contre les config full chasseur, je sait que des petits malins font tournée leurs bombardier-torpilleurs au-dessus de leur flotte pour piéger les mauvais joueurs de CV en config supériorité aérienne. Profiter des navires qui sont matraqué à la HE et qui perdent surement des pièces d'artillerie anti-aérienne, afin de passer au-dessus ou attaquer ces derniers, car malgré les dégâts "faible" de chaque torpilles, il y aura surement une voie d'eau à la clef, et si il à pas sa réparation d'urgence, il est condamné.

Il est aussi important de se rappeler un CV en config full chasseur est useless si il y à pas de bombardier ou si il ne réssit pas à en abatte beaucoup, il est niqué.

 

Pour ta comparaison avec le DD jap, c'est assez vraie, m'énervant assez sur le Mutsuki en ce moment, mais les cap étant assez bien récompensés, et pour le plaisir incommensurable de faire tourner des croiseurs en bourrique, je troue cela un peu mieux.

 

Et en passant, jouant sur le serveur NA, il y à pas mal de CV avec des bombardier-torpilleurs depuis une semaine, mon Kongo s'en souvient.

 

Edit : Un truc bien qui boosterait bien les bons joueurs de CV, se serait de permettre aux avions de voler en rase-motte, les joueurs de CV devant géré deux altitudes différentes ayant chacune des inconvénients et des avantages, ne changeons rien pour l'altitude norale et créons le rase-motte :

+ détectabilité au sol réduite de moitié : donc moins sensible aux barrages de DCA, et un possible effet de surprise

+ peut se cacher derrière les îles : se protéger ainsi de la DCA et avoir un effet de surprise

+ bonus de vitesse pour le temps de largage des bombes et des torpilles.

- augmentation des dégâts subit par la DCA ou les chasseurs attaquant de plus haut.

- visibilité des navires moindre

- réduction de la précision des bombes

 

Il y aura des tactiques simples comme le fait de faire voler en rase-motte et de remonter en altitude avant l'attaque, ou faire des attaques surprises, au risque s faire baiser sur une mauvaise manœuvre, car quand je parle d'augmenter les dégâts subit en rase-motte, je parle de rendre dangereux le survol à basse altitude d'un DD US.

Sachant aussi que les changement d'altitudes ne seront pas instantanés.

Je vous laisse paufiner d'autres trucs, comme ça on met un beau truc sur le forum RU.

 

 

 

[Sana_Khan]

 

 

 

 Bah il n'y a pas que moi que ça n'amuse pas, vous pouvez dire ce que vous voulez, il n'y a quasiment plus de CV en jeu. Le gameplay a été ultra complexifié (boost des AA des CAs + CV fighter) et les dégâts des torpilles réduits pour des gains de [edited]e. Il fallait choisir l'un ou l'autre. On réduit les dégâts ou on complexifie le gameplay. Les 2, c'est tuer la classe. La régle : Classe difficile = grosse récompense. C'est pourtantpas dur.

 

Non, on dit équilibrer. Grosse nuance.

 

Après, je concède que la rentrée d'XP/Crédit est un poil trop faible. Sur ce point tu n'as pas tort.

 

Marcanzi

 

Par contre, ton idée est plutôt sympa, bien fait ça peut être vraiment sympa ! Un gros + pour le meta game encore.

 

+1

 

A faire bien entendu de manière correct, ça peux rapidement devenir OP.