Choix DD pour classé

[Sana_Khan]

On va se gener.

 

Bref, résultat des courses, revoir la furtivité des Russes et faire du lobby pour que WG rebeuf les HP du Kiev ou sa puissance de feu.

[Ethors]

 

 

HP et blindage oui, mais c'est toujours pareil quand on à un bon navire, on veut pas qu'il soit nerf ^^ 

 

on va appeler ça le syndrome du "PasToucheAmonBoBateau" ? non? 

 

Ps: j'ai l'impression que les mec qui ont construit le miens ils ont du oublier de mettre quelques couches de blindage parce que j'ai jamais fait ricocher un obus de .406 moi ^^ 

 

Moi j'ai vus un Zao faire ricochet une salve de 12 obus Ap tiré d'un Montana sous sa ceinture a 1.5km , sur les 12 il en fais ricochet 11, tu peux même encore voir les screen, sur le sujet dédié au Montana, et au Zao

[Nabotep]

Je me dis que vous avez raison sur le Tashkent !! je suis obligé de le jouer  petit croiseur de support je suis détecté à 8.2km mais j'évite absolument de partir devant avec les autres DD je joues plutot support de DD ou je me met à distance raisonnable et j'arrose les DD ennemis spottés 

[Ekarisseur]

.../...

 

En gros, et j'ai remarqué dans les discussions en équipe que je ne suis pas le seul à penser comme ça, si je n'ai pas de Benson je préfère un Fubuki avec un Commandant qui a le perk 5 et reste masqué jusqu'à 5.5 km : au moins lui pourra spammer une zone avec ses torpilles (le bon joueur de Fubu aura les 10 km, pas les 15 qui sont bien trop lentes pour attraper autre chose qu'un gars distrait, et la coque B pour pouvoir tout de même amener un peu d'arty si nécessaire) et sera un très bon scout doublé d'un tueur en opportunité, plutôt qu'un Tashkent qui ne scoutera rien (il vaut à peine mieux qu'un Mogami ou un Atago à ce jeu là), ne torpillera que rarement sauf s'il est très bon et qu'en face ils sont très c...., et qu'il faudra soutenir dès qu'il sera repéré ... en s'exposant, la plupart du temps.

 

Le Fubu ou le Benson (de mémoire lui il est masqué jusqu'à 5.8 avec le bon perk), ça permet d'avoir l'initiative ... le Kiev et le Tashkent non. Et le Benson est supérieur au Fubu parce que le Fubu est lent (avec un croiseur aux fesses il est cuit, s'il va tout droit il est mort, s'il slalome pour éviter les tirs il ne sèmera jamais le croiseur assez vite et il est mort aussi, j'en ai tué assez en Mogami pour pouvoir l'affirmer sereinement), et artille moins fort.

 

Sincèrement, merci. Cela m'a beaucoup intéressé. J'ai mis le ranked tier 7/8 de côté après la lecture de pas mal de commentaires décourageants. J'ai aussi fait le forcing pour arriver au Benson sans que cela me persuade de l'utiliser, faut s’entraîner un peu quand même.

 

Hier j'ai downgradé mon Fubu en 10km, et traîné en Aléa, et effectivement je trouve le setup performant (stats en hausse en tout cas), d'une part les torpilles vont plus vite (5kn), et forcément taper plus, mais cela oblige à jouer plus près tout en gardant un confortable +4.5km de furtivité.

 

J'ai plus de réticence à revenir à la coque B, dans la mesure où j'applique un gameplay, "no canon" (genre  "si j'en suis là c'est que je suis mort"), à voir.

 

Pour le Tash, je joue très peu avec lui pour les raisons expliquées ici, son apport positif au teamplay est trop aléatoire (quelque soit le mode de jeu mais plus encore en ranked je pense), et le hiatus qu'il y a parfois entre ce que les autres joueurs pensent que tu dois/va faire et ce que tu peux/veux faire rend certaines parties pas très intéressantes(1). Pour les Russes, après le nerf, je les ai trouvés un peu asthmatiques, faire du dégât et peser sur la partie est devenu quasi impossible, ok, avec le Kiev on pouvait gagner un 1vs1 contre pas mal de BBs (ceux qui brûlent bien ), mais maintenant allumer un incendie est devenu aussi rare qu'avec un DD jpn.

 

Je crois qu'il est possible d'avoir les trois lignes de DD, bien positionnées sur les caractéristiques DD (Furtivité/Torpillage/Artillerie/Vitesse&Maniabilité), pour les JPN (Furtivité/Torpillage) c'est pas mal, pour les US (équilibre), c'est pas mal, les RU (devrait être Artillerie/Vitesse&Maniabilité) c'est pas bon.

 

--

Néo 

 

(1) sauf la fois où un Tirpitz m'a balancé une bordée de torpilles parce que je ne scoutais pas (en allemand), j'ai dodgé de justesse, demandé des excuses, pas eues, on a joué avec un Tirpitz de moins, bon souvenir.

 

 

 

[IronSaph]

 

Moi j'ai vus un Zao faire ricochet une salve de 12 obus Ap tiré d'un Montana sous sa ceinture a 1.5km , sur les 12 il en fais ricochet 11, tu peux même encore voir les screen, sur le sujet dédié au Montana, et au Zao

 

Oui j'ai vu les screens mais visiblement le mien n'a pas été construit pareil ^^ 

[SirErebor]

Mince quel douleur cet engin... j en regrette mon ognevoi clairement.

Se faire allumer par un hatshu ( je salut la performance du joueur en face qui gérer bien au passage) dans un duel au canon c est la goutte d eau de trop...

Il descend tt en bas de ma liste des priorités de grind derrière le indépendance c est dire la gravité de la chose^^

 

Le truc c est qu il ne fait plus peur à personne, les autres DD l ont compris et ça se ressent.

[Marcanzi]

Le Kiev doit être un peu up, mais se faire allumé par un bon joueur de Hatsuharu est possible, le duel étant très risqué pour le Hatsu de  base, ses points fort en duel contre DD sont la précision et les dégâts alpha élevés de son artillerie. Mais le Kiev ayant au moins un RoF deux fois plus important, si le Hatsu loupe ses tirs, c'est lui qui prendra cher.

Évite les tirs avec un zig-zag et essaye de la forcé à manœuvré, dans le but de le rendre vulnérable car ses tourelles n'auront pas suivie. Et tu à un avantage, la plupart des joueurs de DD jap en ont pas assez dans le pantalon pour tenter le duel contre un russe, ce qui te permet de mettre des obus sans réponse (ou  l'appuie d'un croiseur est aussi dissuasif). 

 

 

[Sana_Khan]

 

 

Je crois qu'il est possible d'avoir les trois lignes de DD, bien positionnées sur les caractéristiques DD (Furtivité/Torpillage/Artillerie/Vitesse&Maniabilité), pour les JPN (Furtivité/Torpillage) c'est pas mal, pour les US (équilibre), c'est pas mal, les RU (devrait être Artillerie/Vitesse&Maniabilité) c'est pas bon.

 

 

 

 

 

Pour les DD russe, c'est plutôt: Artillerie/Vitesse/HP et non pas maniabilité (ils tournent mal à plein régime) Mais comme en l’état, les HP...(pour le kiev), la résistance des canons...(a partir du kiev encore) et le % de degats HE + incendie  devenue minable, bas c'est cuit.

 

WG à nerf à la hache, mais ce que peux savent, c'est que le nerf du Kiev sur les canons (HE + % Fire) impacte tout les autres DD qui suivent après lui dans cette branche.

 

Bref, en l'état, c'est devenu situationnel dans leurs rôle premier. Intelligent de la part de WG n'est-il pas ?

 

C'était juste pour corriger.

 

 

On en à gros !

[Sana_Khan]

Je n'ai jamais dit que le nerf ne devait pas être fait, je suis, et j'étais le premier à dire que le Kiev avait besoin d'un nerf.

 

La ce n'est pas 1 nerf qu'il a pris d'un coup, mais 4. (% d'incendie/application dégâts, nerf des dommages HE pure. Nerf des PV (3000, ouaaai pourquoi pas 5000 pendant qu'on y est), nerf de la résistance des canons.)

 

Tu trouves ça mérité au final ? Il passe d'un bateau OP à un bateau usuless.

 

Tout le monde ici à l'air d'oublier que le Kiev est spot à 9 KM. Bon dieu...

 

Franchement, tu trouves ça logique qu'un DD T7 "Russe" censé être basé sur un pool de PV important se retrouve avec moins d'HP qu'un DD IJN du même tier, avec un pool de pv entre le T4 et T5 Russe ?

 

T4 Derzki 10300

T5 Gnevny 13900

T6 Ognevoi 15500

T7 Kiev 12800  <------ WTF ?

T8 TachKent 19600

 

 

 

 

[Ethors]

Pour moi il aurait du seulement nerf sa He (Sur les dégât et les chances d'incendie) mais pas toucher au reste, pour la nerf de la résistance tu est sur ? c'est dans le patch note ? ou tu sort simplement ça de ton impression Sana ? car il y a une grande différence, tu peux avoir pas de chance simplement, et n’importe quel DD a tendance a se faire pété une tourelle facilement, le probleme par exemple que je vois et qui peut justifié cette impression, c'est que par exemple, un DD US qui perd sa tourelle sur 5, bah il en reste 4, il les perd une par une, alors qu'un DD russe, perdre une tourelle signifie perdre 2 canon a haut tier

 

Mais clairement mettez vous au Tash non ? je veux dire le Kiev c'est le T7, et ont peut aller jusqu'au T8, comme je l'ai dit, je trouvais ça hallucinant que les joueurs préférer partir avec le T7 en ranked, que le T8 et c'était illogique, la au moins y'as plus de doute quant a la performance supérieur du Tash sur le Kiev 

[Ekarisseur]

 

C'était amplement mérité ce nerf. Marre de me faire transformer en brasier ambulant par un petit DD intouchable répondant au nom de Kiev (et même Ognevoi), même en croiseur ce truc est une plaie ! 

 

Alors effectivement il était possible de faire cela avec le Kiev :

 

 

Et c'était plutôt fun, et si l'on s'attache juste au 1v1 Kiev vs BB, pas forcément normal. Mais c'est autant le résultat d'une équipe qui laisse flamber ses BB par un DD qu'autre chose. Les DD Russes, avant le nerf, et le Kiev en particulier, soit on les prenait collectivement soit on subissait. 

 

Pour moi il aurait du seulement nerf sa He (Sur les dégât et les chances d'incendie) mais pas toucher au reste, pour la nerf de la résistance tu est sur ? c'est dans le patch note ? ou tu sort simplement ça de ton impression Sana ? car il y a une grande différence, tu peux avoir pas de chance simplement, et n’importe quel DD a tendance a se faire pété une tourelle facilement, le probleme par exemple que je vois et qui peut justifié cette impression, c'est que par exemple, un DD US qui perd sa tourelle sur 5, bah il en reste 4, il les perd une par une, alors qu'un DD russe, perdre une tourelle signifie perdre 2 canon a haut tier

 

Mais clairement mettez vous au Tash non ? je veux dire le Kiev c'est le T7, et ont peut aller jusqu'au T8, comme je l'ai dit, je trouvais ça hallucinant que les joueurs préférer partir avec le T7 en ranked, que le T8 et c'était illogique, la au moins y'as plus de doute quant a la performance supérieur du Tash sur le Kiev 

 

C'est ce que j'ai fait, le Tash une artillerie juste similaire au Kiev, les PV corrects, des torpilles qui vont plus loin sans un faire un torpilleur, mais il se voit à perpette, et il tourne vraiment mal (comme un mogami ou un Amiral H, bien plus mal qu'un NewO). Je suis arrivé à rien, le HE est devenu trop faible, torpiller sans furtivité ni maniabilité, pas facile.

 

Son artillerie en HE est plus forte que le Fubuki, mais sur une salve le Fubu déchire, et bien en dessous du Benson, il devrait être au dessus des deux.

 

En fait la puissance HE c'était la marque des DD russes, qui permettait de punir les DD sans soutien et les BB esseulés. Mais vrai que c'était trop fort.

 

Pour le HE

 

Tashkent 

Maximum Damage	1600
Fire	7 %
Damage per Salvo	9 600
Damage per Minute	115 200

Benson

Maximum Damage	1800
Fire	5 %
Damage per Salvo	9 000
Damage per Minute	162 000

Fubuki

Maximum Damage	2100
Chance of Fire on Target Caused by HE Shell	9 %
Damage per Salvo	12 600
Damage per Minute	84 420

 

 

 

 

[Ethors]

Enfin apres ton graphique oublie une chose, c'est la distance, croit moi qu'il est bien plus facil de toucher un DD adverse avec le Tash/Fubu a 8km que le Benson, les obus des US ont une forte tendance a partir en cloche au dessus de 6km, ça manque sévèrement de precision, malgré le spam possible

[OttoKretschmer]

Pour ca, le Blys est bien, les trajectoires restent relativement plates

[IronSaph]

Enfin apres ton graphique oublie une chose, c'est la distance, croit moi qu'il est bien plus facil de toucher un DD adverse avec le Tash/Fubu a 8km que le Benson, les obus des US ont une forte tendance a partir en cloche au dessus de 6km, ça manque sévèrement de precision, malgré le spam possible

 

la je ne suis on ne peut plus d'accord avec toi, les tires en DD us sont atroce (je n'en suis qu'au tier6) et pourtant! je n'arrive pas à continuer la branche, j'avais revendu le navire, la je l'ai racheter et je n'y arrive toujours pas... ce qui fait qu' l'heure actuelle sur 3 DD ( IJN t8 us t6 et USSR t8) je ne joue clairement que le FUBUKI (bon après je rush un peu le pognon avec le tirptiz/atago et la dernière coque de mon Iowa pour qu'il soit enfin Full ^^) ça n'aide pas à jouer DD 

 

après je n'ai pas le tashkent Full donc je ne le jauge pas encore totalement mais clairement mon Fubuki (qui n'a que la 2eme coque et les torp) est plus plaisant à jouer!

[Capt_QuoNiam_2015]

Maintenant, vous avez le Lo Yang pour vous amuser en classé à détecter les DD ennemis dans le fumée, ainsi que leurs rideaux de torpillles bien à l'avance...  Un atout maître dans ce genre de partie !  C'en est presque OP...  je dis ça, je dis rien !  Donc, dans une équipe qui fonctionne bien l'idéal c'est un Lo Yang + un Blyscavika pour l'épauler, le duo gagnant !

[anonym_ukCentRqAvU8]

Moi c'est pareil en DD usa passé 7-8km c'est un enfer.... 1km=1sec de vol

tu tire sur un cible a 10km c'est 10sec de temps de vol d'obus, c'est plus de l'anticipation la c'est de la magie de toucher

pour ca l'interet du DD us c'est de ce rapprocher le plus pret possible avant de tirer au canon.

 

pour ca, le blyscawica est de loin le meilleur DD du jeu, a 12km de distance c'est super easy de toucher, les obus sont juste incroyable de vitesse et precision

[Capt_QuoNiam_2015]

C'est vrai qu'après avoir essayé le Nicholas chez un ami, je préfère encore mon Clemson ou mes DD russes.  Avoir un mini Cleveland niveau balistique ne me dit pas grand chose.

[Jormungandr603]

De mon côté, j'ai souvent remarqué que les joueurs en Minekaze se concentraient la plupart sur l'utilisation des torpilles au lieu des canons.

 

Dans ma dernière partie avec mon Minekaze, j'ai eu affaire contre 2 Minek. La suite ? Ces deux derniers ont été sagement mis hors d'usage grâce à mes canons (après d'après mes stats, j'ai 54% de précision avec ma batterie principale par rapport au 17% des torpilles xD ).

 

On dit souvent que les destroyers japonais doivent se fier à leurs torpilles qu'au lieu des canons. Mais c'est tout le contraire avec moi. xD

 

 

Après pour le Fubuki, j'ai réussi à faire 4 kill en une seule partie avec mes torpilles longue portée (15 km avec 59 knots de vitesse). Je me souviens bien avoir coulé 1 benson, 1 myoko , 1 Tirpitz et 1 Aoba.

Après (à part le Tirpitz que j'ai coulé de près), j'arrive pas à comprendre comment des joueurs se laissent toujours avoir par des torpilles tirées depuis 15km. A savoir.

 

 

[Marcanzi]

Les canons des DD nippon sont précis et puissants (pour des DD), mais ont un temps de rechargement "long" et la rotation de tourelle est moisie. Ce qui oblige ne duel contre les DD russe ou US à ne gâcher aucune salve, car on tire beaucoup moins. Quand à attaquer des croiseurs et des BB, ça sert un peu à rien vue les dégâts minable pour le risque, ça sert à faire du barouf pour faire diversion.

Après tu à l'air d'être un bon joueur ça doit aider; 

 

Pour les torpilles à 15km, ça dépend de uqnad ils voient, car si elles ne sont pas spot, elles serrait tiré à 2km que ça serait pareil. Même si la salve surement plus facile à évité à 15km, je ne sait pas pourquoi les joueurs se les prennent, un mélange de hasard et mauvais joueur.

 

[Jormungandr603]

Après j'ai déjà pu faire quelques citadel hits sur quelques myoko avec les canons du Fubuki (si on tire à bout portant).

Les canons du Fubuki m'ont sauvé la vie dans plusieurs parties pour terminer surtout des croiseurs ou cuirassés en low pv.

 

Après c'est juste une question de timing (voire surtout de chance).

 

Surtout si on arrive à éviter une full bordée de torpilles de la part d'un Shimakaze avec un peu de lag. (et voir le joueur rager en me spammant de tous ses insultes).

 

La seule chose que je me pose depuis, j'ai jamais eu (voire connu) l'explosion du dépôt (avec le succès) avec tous mes navires. Après mon habitude à ne pas montrer les côtés du navire en est surement la cause.