[ES-GR] SirErebor Players 426 posts 5,619 battles Report post #51 Posted November 18, 2015 Après c'est pas comme si le taux de coup au but moyen des DD jap (qui tirent sans être détecté) n'était pas de 10% maximum, moi je suis à 6%. Un peu plus d'une torpille sur 20. Les légers de WoT n'ont pas des obus qui mettent 30s pour atteindre une cible. En fait tiré des torpilles ne provoque ne provoque pas d'explosion (comme un canon) c'est donc logique qu'il ne se fa pas plus voir. En plus il y à les petits triangles rouges et l'alerte sonore. Plus le DD tire de loin, plus les torpilles sont facile à évité; car le moindre changement de cap fait rater le tir. On peut augmenter les chances de touche en tirant en éventail mais la probabilité de se faire toucher par deux torpilles de la salve est minime. Au contraire d'un tir groupé qui peut te mettre 6 torpilles dans le buffet mais plus facile à évité. Une petite astuce, bien que le tir soit furtif, il y une animation de tir. Des gerbes blanches qui apparaissent brièvement sur les cotés du DD. Ça ne doit pas fonctionner pour ceux qui n ont pas les détails au max. ^^ Perso je joue en configuration moyenne basse donc ces effets de fumée ou de gerbe d eau n apparaissent pas chez moi.. Share this post Link to post Share on other sites
Marcanzi Players 2,027 posts Report post #52 Posted November 18, 2015 Moi je les vois ne basse mais, c'est assez. . furtif car très bref. ça peut aider dans un duel à courte distance. Share this post Link to post Share on other sites
[BZH] Cheyenne29 [BZH] Players 118 posts 32,902 battles Report post #53 Posted November 27, 2015 Bonjour Concernant la détectabilité , y a-t-il des règles et astuces? Avec mon Mahan je viens de me faire mettre minable par un Foutukaka et un Myoko ,détecté à .......13.5km !!! là du coup je ne comprend plus grand chose. Il y avait un Fubuki qui trainait mais à plus de 11km. Il m'arrive régulièrement d'être repèré bien avant les 7.9km du Mahan . D'où ma question: qu'est que j'ai pas compris sur les règles de détectabilité? je désactive l'AA et ne tire pas au canon ni avant ni après mon lancé de torpilles. Share this post Link to post Share on other sites
[ENFER] Spartatian [ENFER] Players 3,593 posts Report post #54 Posted November 27, 2015 (edited) 1) " repéré " = destroyer dans le secteur donc suivant la situation aller le chercher ou rebrousser chemin, le tout en zig zag. 2) "repéré " ou même sans être repéré, en s'approchant du secteur où peut-être un destroyer, il n'est pas rare qu'il déclenche ( même avant des fois ) ses fumigènes; facilement à situer en mode zoom dans le doute et s'attendre à se prendre des torpilles " défensives " si il n'a pas de support arrière. Voilà avec ceci tu réduis de 50ù de te faire allumer. Pis n'oubliez pas de compter les bateaux adverses quand ils sont spottés; ça donne un aperçu du support éventuel que peut avoir un destroyer dans un secteur. Edited November 27, 2015 by Spartatian Share this post Link to post Share on other sites
[CPC] NoirLotus [CPC] Quality Poster 2,545 posts 13,085 battles Report post #55 Posted November 27, 2015 Et sinon il y a tous les avions qui peuvent te spotter ... Share this post Link to post Share on other sites
[CHATS] Ethors Beta Tester 3,363 posts 6,266 battles Report post #56 Posted November 27, 2015 (edited) Bonjour Concernant la détectabilité , y a-t-il des règles et astuces? Avec mon Mahan je viens de me faire mettre minable par un Foutukaka et un Myoko ,détecté à .......13.5km !!! là du coup je ne comprend plus grand chose. Il y avait un Fubuki qui trainait mais à plus de 11km. Il m'arrive régulièrement d'être repèré bien avant les 7.9km du Mahan . D'où ma question: qu'est que j'ai pas compris sur les règles de détectabilité? je désactive l'AA et ne tire pas au canon ni avant ni après mon lancé de torpilles. Il y a forcément un destroyer qui a une meilleur dissimulation que toi (A savoir Hatsuharu/Fubuki/Mutsuki/Minekaze) qui est dans ta zone de spot (7.7km avec Mahan, camouflage) alors que toi tu n'est pas dans la sienne (Par exemple Mineaze 5.9km) ce qui fais que un Minekaze genre 7km de toi va te voir, alors que toi tu ne le verra pas du tout Les avions c'est différent, si il te spot, tu les vois au dessus toi, ils sont visible, alors qu'un DD Ijn, peut spot un DD Us sans ce montrer Edited November 27, 2015 by Ethors Share this post Link to post Share on other sites
Surcouf_AF ∞ Players, Players, Players 2,238 posts 32,134 battles Report post #57 Posted November 27, 2015 (edited) quelques idées ici : http://guidescroll.com/2015/07/world-of-warships-spotting-mechanics-guide/ Et là : http://guidescroll.com/2015/07/world-of-warships-torpedo-reaction-times-list/ Edited November 27, 2015 by Surcouf_af Share this post Link to post Share on other sites
vardragslo Players 65 posts 7,382 battles Report post #58 Posted November 28, 2015 (edited) Sans vouloir changer de sujet : Pourquoi le talent "Conscience de la situation" n'est plus actif pendant le réentrainement du capitaine... Un peu abusé de jouer un DD sans ce talent. Ou alors j'ai raté quelque chose .... Est ce que les dev' pourraient remédier à ça? Un jour ? Disons que ce taper 25k d'xp en haut tiers sans ce talent c'est vraiment pas marrant .................. Les autres classes n'ont pas ce genre de problème majeur Edited November 28, 2015 by vardragslo Share this post Link to post Share on other sites
Kurt_Freeman Beta Tester 215 posts 6,074 battles Report post #59 Posted November 28, 2015 Bah c'est comme ça faut faire avec ! Personnellement je ne met pas forcement "conscience de la situation" sur mes DD, je connais la porté de détectabilité de mon destroyer, donc je n'en ai pas besoin, suffit de savoir lire les distance sur la map pour savoir si on est détecté. Seul cas ou ça peux servir : lorsqu'un avion de reco passe pas loin (hé oui la distance n'est pas indiquée sur les recos !!!). Mais en cas de doute, faire comme si on était rodé ! Share this post Link to post Share on other sites
Surcouf_AF ∞ Players, Players, Players 2,238 posts 32,134 battles Report post #60 Posted November 28, 2015 Est ce que les dev' pourraient remédier à ça? Un jour ? Disons que ce taper 25k d'xp en haut tiers sans ce talent c'est vraiment pas marrant .................. Les autres classes n'ont pas ce genre de problème majeur Beaucoup plus car çà dépend du nombre de compétences acquises, et plus tu en as, plus çà augmente ... Share this post Link to post Share on other sites
vardragslo Players 65 posts 7,382 battles Report post #61 Posted November 28, 2015 Bah c'est comme ça faut faire avec ! Personnellement je ne met pas forcement "conscience de la situation" sur mes DD, je connais la porté de détectabilité de mon destroyer, donc je n'en ai pas besoin, suffit de savoir lire les distance sur la map pour savoir si on est détecté. Seul cas ou ça peux servir : lorsqu'un avion de reco passe pas loin (hé oui la distance n'est pas indiquée sur les recos !!!). Mais en cas de doute, faire comme si on était rodé ! J'ai dû mal comprendre quelque chose. Connaitre la portée de détectabilité ok, mais si la personne en face te détecte avant? c'est un discours de DD japonais ça non? ^^ Share this post Link to post Share on other sites
Surcouf_AF ∞ Players, Players, Players 2,238 posts 32,134 battles Report post #62 Posted November 28, 2015 J'ai dû mal comprendre quelque chose. Connaitre la portée de détectabilité ok, mais si la personne en face te détecte avant? c'est un discours de DD japonais ça non? ^^ Pas forcément, le seul inconvénient est que tu ne sais pas si tu es détecté par un autre DD mais dans un secteur où il y a des CA ou des BB, tu sais parfaitement à quel moment il va te repérer. Par exemple avec le Benson et son amélioration je détecte un Hatsuharu en même temps qu'il me détecte. Finalement conscience de la situation est un confort ou effectivement plus utile quand on veut chasser du DD mais avec l'habitude et l'expérience c'est vrai que ce n'est pas un frein au jeu.si on ne l'a pas. Share this post Link to post Share on other sites
[BZH] Cheyenne29 [BZH] Players 118 posts 32,902 battles Report post #63 Posted November 28, 2015 Merci pour les infos , je vais essayer de me faire plus discret. C'est pas gagné avec un DD US mais bon , c'est un challenge comme un autre. Share this post Link to post Share on other sites
[CHATS] Ethors Beta Tester 3,363 posts 6,266 battles Report post #64 Posted November 28, 2015 Bah c'est comme ça faut faire avec ! Personnellement je ne met pas forcement "conscience de la situation" sur mes DD, je connais la porté de détectabilité de mon destroyer, donc je n'en ai pas besoin, suffit de savoir lire les distance sur la map pour savoir si on est détecté. Seul cas ou ça peux servir : lorsqu'un avion de reco passe pas loin (hé oui la distance n'est pas indiquée sur les recos !!!). Mais en cas de doute, faire comme si on était rodé ! Effectivement comme l'a dit Vadra tu dois jouer DD Ijn, car par exemple, la conscience de la situation en DD russe ou Soviet, permet de te prévenir qu'un DD ijn est a ôté de toi, et te préviens en gros que la chasse, ou la fuite est ouverte Share this post Link to post Share on other sites
SuperBidi Players 115 posts 698 battles Report post #65 Posted November 28, 2015 J'ai dû mal comprendre quelque chose. Connaitre la portée de détectabilité ok, mais si la personne en face te détecte avant? c'est un discours de DD japonais ça non? ^^ Pourquoi de japonais ? Je joue les russes et ricains, et je n'ai conscience de la situation sur aucun de mes destros. Share this post Link to post Share on other sites
vardragslo Players 65 posts 7,382 battles Report post #66 Posted November 28, 2015 (edited) Ok bé perso j'ai énormément de mal à jouer sans ce talent. Je dois manquer d'expérience et de prudence. Surtout en s'approchant des points importants de la map, en imaginant qu'il faut garder le rôle de destro sur la capture la reco etc... Pas si évident ^^ Edited November 28, 2015 by vardragslo Share this post Link to post Share on other sites
[CHATS] Ethors Beta Tester 3,363 posts 6,266 battles Report post #67 Posted November 28, 2015 Pourquoi de japonais ? Je joue les russes et ricains, et je n'ai conscience de la situation sur aucun de mes destros. Car les DD Ijn sont les navire qui ont le meilleurs camouflage du jeux (En comparaison les DD Us et russe sont des petits joueurs) ton but, et ta cible favorite en tant que DD russe et Us, horsmis les cuirasser, sont les DD Ijn qui ont une artillerie bien plus faible que la tienne, le problème c'est que comme il te détecte, et te spot avant que toi tu les spot, bah il peuvent rester a une certain distance de toi, continuer a te voir pour leur équipe, sans que t'est même conscience qu'il existe Si tu as ce talent avec un DD Russe et Us, que tu vois aucun navire ennemis proche de toi, mais que l'icone détecter s'affiche, ça veux dire qu'un destroyer ennemis avec un meilleurs camouflage que toi est dans ta zone de détection, et donc te permet de réagir en conséquence, comme le chercher, plutôt que de ne pas avoir cette information, et donc ignorer que t'as n destroyer a 7km de toi qui te détecte Share this post Link to post Share on other sites
SuperBidi Players 115 posts 698 battles Report post #68 Posted November 29, 2015 Car les DD Ijn sont les navire qui ont le meilleurs camouflage du jeux (En comparaison les DD Us et russe sont des petits joueurs) ton but, et ta cible favorite en tant que DD russe et Us, horsmis les cuirasser, sont les DD Ijn qui ont une artillerie bien plus faible que la tienne, le problème c'est que comme il te détecte, et te spot avant que toi tu les spot, bah il peuvent rester a une certain distance de toi, continuer a te voir pour leur équipe, sans que t'est même conscience qu'il existe Si tu as ce talent avec un DD Russe et Us, que tu vois aucun navire ennemis proche de toi, mais que l'icone détecter s'affiche, ça veux dire qu'un destroyer ennemis avec un meilleurs camouflage que toi est dans ta zone de détection, et donc te permet de réagir en conséquence, comme le chercher, plutôt que de ne pas avoir cette information, et donc ignorer que t'as n destroyer a 7km de toi qui te détecte Merci de m'expliquer :p Mais la réalité, c'est que : - Quand tu es détecté, tu prends, très rapidement, un tir de croiseur. Si tu es vigilant, tu perds donc un pouillième de seconde avant de savoir que tu es topé. - La différence de distance de détection entre les japonais et leur concurrent n'est pas hyper importante. Donc, oui, ils te détectent avant, mais tu les détectes dans la foulée. Et surtout, savoir que tu es détecté ne change pas ton cap. Soit tu es en cap d'attaque, et tu veux continuer pour les toper. Soit tu es en cap d'esquive, et savoir que tu es détecté n'a que peu d'importance car tu te barres. Au final, sauf sur les russes T7-10, qui là, ont un réel défaut de discrétion, sur les autres destros, le gain est vraiment minimal. Bon, après, c'est vrai que ce n'est qu'un point, donc je peux comprendre qu'on le prenne. On fait difficilement moins cher. Mais dire qu'on ne peut pas jouer sans, c'est à mes yeux un soucis qui se situe en amont. En tant que joueur de destro, tu dois toujours savoir quand tu vas te faire toper. Si tu te fais toper sans le savoir trop souvent, c'est que tu manques de vigilance et de maîtrise de ton environnement. Share this post Link to post Share on other sites
[MATAF] JymmBlack Players 8,520 posts 27,405 battles Report post #69 Posted November 29, 2015 c'est à mes yeux un soucis qui se situe en amont Traite moi encore d'amont et je te mords une oreille Plus sérieusement c'est effectivement souvent ça en ce qui me concerne dans la plupart des cas : je me laisse déconcentrer par quelque chose (plus souvent par quelqu'un qui vient me causer pendant que je joue), et l'outil est précieux pour compenser ma déconcentration. Mais il y a tout de même quelques cas où, même si effectivement ce n'est pas indispensable en théorie, il est très utile, notamment en configuration ambuscade un peu tendue : ça me permet de savoir à quel moment la proie est avertie de ma présence et va entamer une manoeuvre évasive, et donc savoir si je dois rush pour ne pas la louper (ou abandonner, si je suis détecté trop tôt) ou si je peux attendre encore un peu. Et ça, concentration ou pas c'est pas toujours certain qu'on ait la bonne info sans ce skill (notamment à cause de ces fichus avions d'observation). Share this post Link to post Share on other sites
Kurt_Freeman Beta Tester 215 posts 6,074 battles Report post #70 Posted November 29, 2015 (edited) J'ai dû mal comprendre quelque chose. Connaitre la portée de détectabilité ok, mais si la personne en face te détecte avant? c'est un discours de DD japonais ça non? ^^ Yep effectivement je joue principalement IJN et un peu les Russes (T4 pour l'instant mais de toute facon on est permaspot en russe ^^). Tu as raison sur le fait que l'IJN détecte souvent un US ou Russe avant qu'il ne soit lui même détecté. SuperBidi a très bien résumé la situation pour ce cas précis : - Soit tu prend un shoot de croiseur rapidement, auquel cas tu sais que y'a un IJN qui traine. - Soit vu la différence de portée de détection, tu détecte l'IJN dans les 300 prochains metres. Il m'arrive très rarement ce cas ou c'est moi qui détecte le DD ennemi US ou Russe et généralement, puisque je viens vers lui et que je vais être détecté sous peu, j'active le tir canon en premier, ça permet au moins de surprendre l'adversaire ^^ Et après je me tire bien sur (si j'ai aucune chance). Et comme JymmBlack l'as dit, pour moi, le 6eme sens est vraiment utile que pour le cas "avion de reco" A+ Edited November 29, 2015 by Kurt_Freeman Share this post Link to post Share on other sites
[CHATS] Ethors Beta Tester 3,363 posts 6,266 battles Report post #71 Posted November 29, 2015 (edited) Merci de m'expliquer :p Mais la réalité, c'est que : - Quand tu es détecté, tu prends, très rapidement, un tir de croiseur. Si tu es vigilant, tu perds donc un pouillième de seconde avant de savoir que tu es topé. - La différence de distance de détection entre les japonais et leur concurrent n'est pas hyper importante. Donc, oui, ils te détectent avant, mais tu les détectes dans la foulée. Et surtout, savoir que tu es détecté ne change pas ton cap. Soit tu es en cap d'attaque, et tu veux continuer pour les toper. Soit tu es en cap d'esquive, et savoir que tu es détecté n'a que peu d'importance car tu te barres. Au final, sauf sur les russes T7-10, qui là, ont un réel défaut de discrétion, sur les autres destros, le gain est vraiment minimal. Bon, après, c'est vrai que ce n'est qu'un point, donc je peux comprendre qu'on le prenne. On fait difficilement moins cher. Mais dire qu'on ne peut pas jouer sans, c'est à mes yeux un soucis qui se situe en amont. En tant que joueur de destro, tu dois toujours savoir quand tu vas te faire toper. Si tu te fais toper sans le savoir trop souvent, c'est que tu manques de vigilance et de maîtrise de ton environnement. Mmmh après c'est a toi de voir hein, car misé sur le fais qu'un DD us ou soviet, si le Ijn te spot, c'est tellement court que tu vas le spot aussi, c'est un mauvais calcul, pour te donner un élément de comparaison, le Fubuki a 6.3 de détection une fois booster en amélioration, ou le hatsuharu 6.7km, le Mahan DD T7 se fais détecter a 7.7 km donc un Hatsharu qui détecte un Mahan a 1km de réaction, pour changer sa direction, histoire d'éviter de le rencontré, c'est encore plus flagrant avec le Fubuki qui lui va avoir 1.5km de temps de reaction Donc je serais toi je parierai pas sur le fais que si un DD ijn te spot, tu vas forcément le spot toi aussi, perso quand je joue mon Fubuki ou Hatsuharu, si je croise un DD Us/russe, je n'engage jamais, sauf si j'ai un croiseur juste derrière moi, rare qu'il arrive a me spot Edited November 29, 2015 by Ethors Share this post Link to post Share on other sites
SuperBidi Players 115 posts 698 battles Report post #72 Posted November 29, 2015 Mmmh après c'est a toi de voir hein, car misé sur le fais qu'un DD us ou soviet, si le Ijn te spot, c'est tellement court que tu vas le spot aussi, c'est un mauvais calcul, pour te donner un élément de comparaison, le Fubuki a 6.3 de détection une fois booster en amélioration, ou le hatsuharu 6.7km, le Mahan DD T7 se fais détecter a 7.7 km donc un Hatsharu qui détecte un Mahan a 1km de réaction, pour changer sa direction, histoire d'éviter de le rencontré, c'est encore plus flagrant avec le Fubuki qui lui va avoir 1.5km de temps de reaction Minekaze : 6.2km, Nicholas : 6.7, Gnevny : 7. Mutsuki : 6.2km, Farragut : 7.6, Ognevoi : 7.7. Hatsuharu : 6.7km, Mahan : 7.9. Fubuki : 7km, Benson : 7.4. Kagero : 6.8km, Fletcher 7.4. Shimakaze : 7.6km, Gearing 7.6. Donc, tes 2 examples sont en fait les cas les plus extrêmes. Si on excepte les T6-7, les japonais sont entre 0.6km et 0km plus discrets que les ricains de tier équivalent (et que les russes bas tier). Si en plus tu prends en compte les compétences et équipements qui baissent la visibilité en %, tu as une baisse équivalente de la différence de visibilité. Par exemple, au T8, au lieu de 0.4km, tu as 0.35km (avec équipement et conso), voire 0.31km si on compte le skill du commandant. Donc, non, les japonais sont pas massivement plus discrets. Il suffit souvent de quelques centaines de mètres pour les toper. Après, comme je disais au dessus, pour un point, je peux comprendre qu'on prenne la compétence. Mais on peut très bien jouer sans, et je dirais même plus, on doit savoir jouer sans. Cette compétence ne doit pas être une béquille qui permet de ne pas avoir à calculer les distances des ennemis par rapport à sa distance de visibilité. Jouer comme ça en destro est juste suicidaire. Share this post Link to post Share on other sites
vardragslo Players 65 posts 7,382 battles Report post #73 Posted November 29, 2015 (edited) Beaucoup plus car çà dépend du nombre de compétences acquises, et plus tu en as, plus çà augmente ... Me semblait que la phase de ré-entrainement c'était équivalent à une barre de xp du niveau en cours (divisé par 2 en mettant 200k crédits) Pour ce qui est du talent discrétion je veux bien ne pas le prendre mais franchement, les autres talents sont franchement useless à part peut-être l'amélio des canons, qui est pas transcendante non plus. Ceci étant dit le fait de ne pas prendre se talent a pour conséquence de jouer très safe (escorte), soit solo, sinon si tu es détecté que t'a + de 2 croiseurs qui te tirent dessus c'est bye bye ou le reste de la game avec 1/2 pv. (à part pour les DD jap évidemment qui sont quand même dans l'ensemble + safe) Après Superbidi si tu veux faire des game pour me dispenser ton savoir pourquoi pas, mais de mon côté je trouve que tu mises beaucoup sur le fait que tu considères que tu peux t'en sortir facilement en étant focus car détecté sans le savoir, donc considérant que les mecs en face sont mauvais tireur, ce qui est pas automatiquement le cas. Après y'a peut-être une question de tiers aussi. Edited November 29, 2015 by vardragslo Share this post Link to post Share on other sites
Surcouf_AF ∞ Players, Players, Players 2,238 posts 32,134 battles Report post #74 Posted November 29, 2015 Me semblait que la phase de ré-entrainement c'était équivalent à une barre de xp du niveau en cours (divisé par 2 en mettant 200k crédits) Si tu parles du niveau du commandant en cours oui. Exemple, si je veux mettre un cdt à 3 points de compétences sur mon Nagato tier VII, 1 700 XP de réentrainement, 7 points 12 500 XP, et 13 points 68 000. Tout çà effectivement divisible par 2 pour 200 k$ Share this post Link to post Share on other sites
Sana_Khan Players 11,571 posts 8,437 battles Report post #75 Posted November 30, 2015 Hum c'est quand même très pratique de savoir exactement quand tu ne l'ai plus justement !!! Share this post Link to post Share on other sites
