Kreuzer gut - Schlachtschiffe sinnlos?

[Chris_77_1]

Hallo,

 

spiele seit gut 1,5 Wochen WoWs. Allerdings habe ich ein paar "Probleme". Ich würde gerne wissen ob es am Spiel liegt oder an mir:

 

1. Schlachtschiffe: Habe da jetzt das IV der Amis frei gespielt. Allerdings hat mich trotz guter Trefferquote ein Kreuzer (Ami Stufe 3) fertig gemacht. Er hat mir mit Dauerfeuer mein Schiff abgebrannt und ich konnte alle 30 sec mal ein paar Schuss abgeben. Frage mich ernsthaft ob es sinnvoll ist die Schlachtschiffe weiter zu spielen. Auch vorher ist mir schon aufgefallen, dass die eigentlich wenig Schaden machen und auch nicht besonders Spaß. Einfach nur langsam und wenn man dann noch 1-2 spielt hat man überhaupt keine Chance. Noch nicht mal abhauen kann man mit den Teilen. Wie seht ihr das???

 

2. Deutsche Kreuzer: Habe ich bis zur Karlsruhe (IV) hochgespielt. Leider scheinen alle deutschen Kreuzer den Amis unterlegen zu sein. Oder gibt es da ein Sahnestück welches sich wirklich lohnt frei zu spielen? Ich spiele am liebsten Kreuzer mit sehr vielen Geschützen (wie III der Amis). Wie sieht es bei den Japanern aus? Auch die erscheinen mir relativ schwach. Also Amis weiter spielen?

 

3. Zerstörer: Isokatze und Minekaze machen mir richtig Spaß. Habe aber Bedenken, dass der Spass mit höheren Level abnimmt. Ich mag es mit 40 kn durch die Gegend zu fahren, Torpedos absetzen und weg. Lohnt es sich da weiter zu spielen? Wie ist es mit den russ. und amerik. Zerstörern? Ich spiele die Zerstörer eigentlich zu 90 % nur mit Torpedos. Denke da sind die Japaner die besten oder?

 

4. Flugzeugträger: Habe ich keinen. Hat man da Spass? Meistens erscheinen mir die Teile ziemlich nutzlos. Aber richtig fun für die Isokaze.....

 

Dann noch ein paar allgemeine Fragen. Wenn ich rauszoome erscheint eine senkrechte blaue "Linie" (kleine Striche übereinander). Was soll mir diese Linie sagen? Kann ich irgendwie aktiv Flugzeuge abschießen oder die Flag dazu bringen auf Schiffe zu schießen?

 

Gruß
Chris

[P4nz3rwels]

Ich gliedere Meine Antworten wie deine Fragen:

 

1. Fahre nicht allein, dann passiert dir das auch nicht. Schlachtschiffe sind eine Supportklasse und keine Einzelkämpfer. Schippert man solo rum, schreit man quasi danach versenkt zu werden.

 

2. Deutsch Kreuzer sind KEINE! Anfängerklasse. Sie sind (zumindest ab T5) durchaus stark, aber sehr fragil. Wer sich mit dem Prinzip des Spiels (noch) nicht auskennt, sollte erstmal die Finger davon lassen.

 

3. Die jap. Zerstörer bleiben vom Spielprinzip weiterhin so, nur werden die Pötte etwas träger in der Navigation und der Reload der Torps wird ab T6 deutlich höher.

 

4. Ein guter Carrier kann spielentscheidend sein. Ob du Spaß haben wirst kann dir wohl keiner sagen, das musst du testen. Ist halt in dem Sinne kein Bootchen fahren.

 

Senkrechte Linie? hast du nen Screen?

Aktiv abschießen? - Nein. Du kannst aber mit gedrückter strg taste Staffeln anklicken, die dann durch die Flak priorisiert werden.

[Herrschultz]

...

[ParEx]

Zu den BBs:

BBs sind stark, aktuell kommt noch dazu, dass die AP-Schadenswirkung (namentlich Zitadellentreffer) bei BBs seit 0.51 verbuggt zu sein scheint.

Aber wie oben erwähnt sind sie allein im Eimer. 2 CAs schiessen wenn sie sich nicht dumm anstellen ein einsames BB zu klump. Für mich als Viel-DD-Spieler ist ein einzelnes BB ebenfalls nur ein Opfer, keine Chance für ihn. Und wenn ein CV ein einsames BB sieht, kannst dir denken was da passiert.

Nie allein heißt die Devise.

Das relativiert sich in höheren Klassen, gerade in Tier3-5 sind die Unterschiede in den Stufen noch nicht entscheident, vor allem was die HE-Dauerfeuerschiffe betrifft.

 

Die Deutschen Schiffe können Spass machen. Sie glänzen durch überdurchschnittlich hohe Reichweiten (die mit Skill nochmals verbessert werden können), sind aber butterweich und ihr HE-Schaden ist gering. Mit ihnen lohnt es sich sogar, auf BBs mit AP zu schießen.

 

Du musst halt testen, was dir am besten liegt, bis Tier4...5 ruhig mal viele Bäume antesten und dann erst weiterleveln.

Mir z.B. liegen die US-CAs und US-DDs deutlich besser als ihre japanischen Gegenstücke. Und die deutschen CAs bin ich grad am testen, machen aber bis jetzt Laune,  auch wenn ich damit nicht die Erfolge habe, die ich gern hätte.

[Gizmodan]

Da ich gerade Zeit habe und auch noch nicht sooo lange dabei bin, hier auch meine 2 Cent dazu...

 

1. BBs werden in größeren Tiers deutlich stärker. Aktuell wird zwar enorm über den vermeindlich geschwächten Damage-Output der BBs gelästert, subjektiv kann ich das jedoch nicht nachvollziehen. Für das Spielen der BBs musst Du Dir zwingend Videos und Guides zu dem Thema "Zitadellentreffer" anschauen. Außerdem solltet man zu Beginn von Schlachten eher (als Anfänger) auf (Schuss-)Distanz bleiben - den Verlauf der Schlacht beobachten und dann entweder mit pushen oder nötigenfalls die Basis verteidigen. Was natürlich wichtig ist bei BBs, ist Einzelfeuer. Also die linke Maustaste immer nur einmal kurz betätigen. Dann schaust Du Dir an, wo Deine Schüsse landen, und entsprechend korrigierst Du. Hier auch natürlich Kursänderungen des Feindes beobachten und die Vorahnung üben, was er als nächstes macht. Erst wenn Du Übung im Vorhalten hast oder wenn der Gegner nah ist, solltest Du geballte Salven geben. Und schon am Start der Runde auf AP Munition wechseln. Anderen BBs nach Möglichkeit nicht Deine unangewinkelte Flanke offenbaren. Wie gesagt, Video und Guides zum Thema BBs und Zitadellentreffern helfen hier ungemein.

 

2. Wie mein Vorredner (P4anz3rwels) schreibt: Deutsche Kreuzer sind anspruchsvoll - sie kämpfen auf Distanz und sollten noch mehr als andere darauf achten, nicht von großkalibrigen Geschossen getroffen zu werden. Die Königsberg (Tier V) macht schon viel Spaß, aber man muss sich halt flink wie ein Wiesel bewegen, ausweichen, und darf keinesfalls Ziel Nummer 1 gerade von meheren Gegnern werden. Ich warte aktuell noch mit den weiteren Tiers der deutschen Kreuzer.

 

3. Die japanischen Zerstörer werden zwar hier im Forum meist hervorgehoben (größere Torpedo-Reichweiten), ich persönlich habe jedoch deutlich mehr Spaß an den amerikanischen Zerstörern. Diese müssen jedoch anders gespielt werden. Du fährst dann eher Gunboats, die - sobald verbündete Schiffe um Dich herum schießen und beschossen werden, als Support-Artillerie fungieren. Außerdem haben die amerikanischen Zerstörer teilweise sehr nützliches Anti-Air-Potenzial, was sie zudem zu gern gesehenen Unterstützern macht. Mit amerikanischen Zerstörern kannst Du zudem japanische Zerstörer outgunnen, die haben keinen Spaß an Dir. Amerikanische Zerstörer haben gute, viele, schnell schießende Kanonen mit großer Reichweite. Machen wir weit mehr Spaß als die Japaner.

 

4. Ich persönlich habe das Träger-Fahren tatsächlich für den Moment wieder dran gegeben. Es ist relativ undankbar, finde ich. Vielleicht mache ich mich da irgendwann noch mal dran, aber 3 Klassen tun's ja für den Anfang auch

[Beatsteak]

Zu den Flugzeugträgern:

 

Schau dir mal Pape's Stream an (auch mal die älteren Sessions). Er spielt ausschließlich CV und ist mit ~84% WR wirklich sehr gut.

http://www.twitch.tv/papedipupi

 

Flugzeugträger sind schwer zu spielen, weil du eine gute Übersicht brauchst und viele Aufgaben zu erledigen hast. 

[Chris_77_1]

Ok - zu den Schlachtschiffen: Fahre nicht allein ist leicht gesagt. Teamplay scheint nicht die große Stärke der meisten Spieler zu sein. Zudem habe ich mit meinem Ami Stufe IV eine Reichweite von 11 km, der Kreuzer hat 13. Also gibt eigentlich das Spiel schon vor, dass die Kreuzer hinter mir bleiben. Dann bin ich aber first Target und liege unter Dauerfeuer ohne eine Möglichkeit zu haben abzuhauen. Also sind die Schlachtschiffe für mich erst einmal sinnlos. Werde vielleicht noch das V spielen um dann den V Ami Flugzugträger auszuprobieren. Der erscheint mir um einiges besser zu sein als der IV. Kann eben nicht alle Klassen auf einmal spielen.

 

Deutsche Kreuzer werde ich dann noch die V spielen und mal schauen ob es Spass macht. Soweit ich mich erinnere hat aber die Karlsruhe gerade keine hohe Reichweite - im Gegensatz zu den 13 km des Ami. Ich will eigentlich eher an die Front Schaden machen als immer nur ein paar Schuss abzugeben und dann wieder abzuhauen. Mir hat da die III der Ami Kreuzer viel Spass gemacht. Vollgas parallel zum Ziel und immer drauf, am besten von vorne, dann kommt kaum Gegenwehr....

 

Mods habe ich von Aslain.  Es ist auch keine Linie sondern es sind ganz viele kleine senkrechte Strich übereinander. So ähnlich die die Zielhilfe im Fernrohr bei der Arty nur senkrecht. Wenn man ganz raus zoomt. Mit Strg + LM kann ich also die Sekundär Arty auf ein Ziel schießen lassen? Bringt das viel? Überhaupt was?

 

 

[Herrschultz]

...

[Bumsebiene_]

Ok - zu den Schlachtschiffen: Fahre nicht allein ist leicht gesagt. Teamplay scheint nicht die große Stärke der meisten Spieler zu sein. Zudem habe ich mit meinem Ami Stufe IV eine Reichweite von 11 km, der Kreuzer hat 13. Also gibt eigentlich das Spiel schon vor, dass die Kreuzer hinter mir bleiben. Dann bin ich aber first Target und liege unter Dauerfeuer ohne eine Möglichkeit zu haben abzuhauen. Also sind die Schlachtschiffe für mich erst einmal sinnlos. Werde vielleicht noch das V spielen um dann den V Ami Flugzugträger auszuprobieren. Der erscheint mir um einiges besser zu sein als der IV. Kann eben nicht alle Klassen auf einmal spielen.

 

Deutsche Kreuzer werde ich dann noch die V spielen und mal schauen ob es Spass macht. Soweit ich mich erinnere hat aber die Karlsruhe gerade keine hohe Reichweite - im Gegensatz zu den 13 km des Ami. Ich will eigentlich eher an die Front Schaden machen als immer nur ein paar Schuss abzugeben und dann wieder abzuhauen. Mir hat da die III der Ami Kreuzer viel Spass gemacht. Vollgas parallel zum Ziel und immer drauf, am besten von vorne, dann kommt kaum Gegenwehr....

 

Mods habe ich von Aslain.  Es ist auch keine Linie sondern es sind ganz viele kleine senkrechte Strich übereinander. So ähnlich die die Zielhilfe im Fernrohr bei der Arty nur senkrecht. Wenn man ganz raus zoomt. Mit Strg + LM kann ich also die Sekundär Arty auf ein Ziel schießen lassen? Bringt das viel? Überhaupt was?

 

 

 

Als Schlachtschiff ist es normal, dass du First-Target bist, erst Recht wenn du das Feld als Toptier anführst. Im Tier IV ist es noch so, dass die Schlachtschiffe eher ne geringe Reichweite (Wyoming - 11 km) haben. Stürme nicht voran ( wird sowieso schwierig bei der Geschwindigkeit ), denn das macht dich zum Bauernopfer, sondern guck das du immer paar Teammitglieder auf deiner Seite hast. Sollte das Teamplay völlig versagen, halte dich an die Hauptgruppe die sich herauskristallisiert.

 

Ich muss dem widersprechen, dass das Spiel es vorgibt das Schlachtschiffe vor den Kreuzern fahren. Das mag für die Wyoming (Reichweite: 11km) zutreffen, allerdings ändert sich das im Verlaufe gewaltig, wenn du in die höheren Tier-Klassen kommst.

 

[darky_fighter]

1. BBs werden in größeren Tiers deutlich stärker. 

 

Man kann es klipp und klar sagen: Im High Tier Bereich sind BBs im Vergleich zu CAs und DDs die dominierende Klasse. Die Statistiken sprechen eine eindeutige Sprache.

[Herrschultz]

...

[Bumsebiene_]

 

Dem muss ich widersprechen, denn es hat nichts mit der Reichweite zu tun, nur weil eine Kongo 20+ Km schiessen kann ist es nicht sinnvoll das sie auch vom Kartenrand gespielt werden muss! Wie gesagt, es geht um HP und um die Fähigkeiten sich wieder reparieren (den HP-Pool auffüllen) zu können. Ein BB am Kartenrand trägt aktiv dazu bei dass das Spiel verloren wird.

 

Viele Grüße,

 

Schultzi

 

Das hab ich nicht gesagt, dass man die BBs vom Kartenrand spielen muss. Das ist wenig effektiv, aber man kann die Reichweite zu seinem Vorteil nutzen. Was nützt es dem Team, wenn ein Schlachtschiff vorprescht, dadurch gleich durch 3 Kreuzer in Brand geschossen wird und kurz darauf sinkt. Natürlich sollte man im Verband fahren, aber nicht als Spotter vorraus.

[Herrschultz]

...

[darky_fighter]

Ich habe gesagt das die BB die Treffer nehmen können und sollen während die CA so schnell und hart austeilen und sich dann das BB rechtzeitig wieder fallen lässt. Dazu dann noch ein schönes Fokus-Feuer und es läuft. Was das Aufmachen der Gegner angeht, dazu eignet sich eh nur ein DD da er schnell genug ist und den höchsten Tarnwert hat.

Wären wir jetzt auf einem Ponyhof würde der DD vorne Licht machen ohne selbst entdeckt zu werden, dann dahinter BB die Feuer auf sich ziehen und kurz dahinter CA die raushauen was geht, dann abdrehen und das Ganze wieder von vorne.

 

Das wäre die optimale Taktik. In der Realität bin ich aber pragmatischer geworden. Der durchschnittliche WOWS-Spieler spielt nicht auf diesem taktischen Niveau. Er kann auch nicht sehr gut einschätzen, wie sich Situationen wahrscheinlich entwickeln werden. Gerade für die recht trägen BBs wird das dann schnell zum Verhängnis, wenn sie plötzlich in einer Situation sind, wo sie von allen Seiten beschossen werden. Stirbt der BB dann weg, fehlt mir als DD die Rückendeckung. Deshalb ist es mir lieber, wenn ein unerfahrener Spieler eher ein Stück weiter hinten bleibt, als sich vorne schnell in eine ungünstige Situation zu bringen. Das ist natürlich nicht der Kartenrand, sondern ein Bereich, wo seine Geschütze effektiv werden.

[Bumsebiene_]

 

Das habe ich ja auch nicht gesagt ;)

Ich habe gesagt das die BB die Treffer nehmen können und sollen während die CA so schnell und hart austeilen und sich dann das BB rechtzeitig wieder fallen lässt. Dazu dann noch ein schönes Fokus-Feuer und es läuft. Was das Aufmachen der Gegner angeht, dazu eignet sich eh nur ein DD da er schnell genug ist und den höchsten Tarnwert hat.

Wären wir jetzt auf einem Ponyhof würde der DD vorne Licht machen ohne selbst entdeckt zu werden, dann dahinter BB die Feuer auf sich ziehen und kurz dahinter CA die raushauen was geht, dann abdrehen und das Ganze wieder von vorne.

 

Viele Grüße,

 

Schultzi

 

Das hört sich ziemlich nach Selbstmord an ;-) . Das hört sich nach einer schönen Fantasie eines Kreuzerkapitäns an.

[Chris_77_1]

Habe es jetzt mal nachgeschaut die Phönix (Kreuzer) hat eine Reichweite von 13,7 km - ohne Skill aber mit besserer Feuerleitanlage.

 

Die Wyoming hat ohne bessere Feuerleitanlage 11 km und mit 12,1 km. 

 

Aber ich weiss immer noch nicht wie ich die fahren soll. Fahre ich vor die Kreuzer sterbe ich schnell, fahre ich hinter die Kreuzer komme ich nicht ran. 

Und generell mache ich mit dem Teil einfach zu wenig Schaden. Mit dem Kreuzer bin ich wenn es gut läuft irgendwo bei 30 K Damage. Beim Schlachtschiff dauert unter Umständen erst mal mehrere Minuten in Schussreichweite zu kommen. Und irgendwo am Kartenrand campen will ich eigentlich nicht.....

[RyLCritical]

 

Man kann es klipp und klar sagen: Im High Tier Bereich sind BBs im Vergleich zu CAs und DDs die dominierende Klasse. Die Statistiken sprechen eine eindeutige Sprache.

 

die Statistik hätte ich gerne 

[Herrschultz]

...

[darky_fighter]

 

Das hört sich ziemlich nach Selbstmord an ;-) . Das hört sich nach einer schönen Fantasie eines Kreuzerkapitäns an.

 

Tatsächlich ist das eine sehr gute Taktik, weil man so die Reparaturfähigkeit des BBs ausnutzt. Alles, was der BB repariert, ist ein Schaden, den der Gegner umsonst gemacht hat, also letztlich in dieser Zeit nicht effektiv war. Das ganz große "Aber" habe ich im vorhergehenden Post schon anklingen lassen. Diese Taktik erfordert einen erfahrenen BB-Kapitän, der die Situation richtig einschätzen kann und dem der Beschuss somit nicht plötzlich zu viel wird, weil er doch zu nah an den Gegner herangefahren ist. Im Zweifel ist es mir daher lieber, wenn der BB eher ein Stück weit zu defensiv spielt, als dass er frühzeitig versenkt wird und für die restliche Spielzeit seine Firepower dem Team fehlt.

[Herrschultz]

...

[darky_fighter]

 

die Statistik hätte ich gerne 

 

Die steht jedem offen zur Verfügung:

http://wows-numbers.com/ships/

 

Schau dir den Schaden an, den die Montana und die Yamato machen. Da kommt kein Tier 10 Kreuzer oder Zerstörer auch nur annähernd ran.

 

Montana

10

Battleship

U.S.A.

21 568

50.44 %

0.97

80 961

Yamato

10

Battleship

Japan

32 732

52.83 %

0.96

88 856

[Herrschultz]

...

[Bumsebiene_]

Ich glaub wir können uns darauf einigen das dauerhafte Max-Range Gefechte Unsinn sind. Alleine fahren als BB ebenso, da man dann Opfer von Torpedobombern und Kreuzern bzw DDs wird. 

 

Natürlich schieße ich als BB (z.B. mit meiner Iowa) zu Anfang auch mal auf Max-Range, denn wenn man trifft ist das ja nicht verkehrt fürs Team und auch für mich. Allerdings fahr ich dann in einer Gruppe oder in meiner Division und nähere mich immer weiter an.

[Herrschultz]

...

[Chris_77_1]

 

Phoenix ist aber nicht Stufe 3 Kreuzer ;)

 

Viele Grüße,

 

Schultzi

 

 

Aber beide - Kreuzer und Schlachtschiff sind IV. Und ich habe das Gefühl, dass der Kreuzer von einem durchschnittlichen Spieler gefahren dem Schlachtschiff deutlich überlegen ist. 

Problem in meinen Augen ist, dass man die Schlachtschiffe eigentlich nur um Team fahren kann aber Teamwork nicht in den Gefechten vorhanden ist. Eben alles genau so gemacht wie hier vorgeschlagen und was ist? Die Kreuzer campen am Kartenrand. Wie soll ich noch dahinter? Zudem ist die Wyoming mit 17 kn langsam und träge ohne Ende. Keine Chance zu entfliehen wenn sich ein Kreuzer auf dich eingeschoßen hat. Und meine Trefferquote ist auch nicht so toll. Geht sehr viel daneben obwohl ich eigentlich gut ziele.

 

Ich glaube ich schwenke direkt um auf den Flugzeugträger und habe Spass mit Kreuzern und Zerstörern ;)