Tavae Players 7 posts 1,154 battles Report post #1 Posted November 8, 2015 (edited) salut, je joue en bogue pour le moment en configuration 2 bombardiers 1 torpilleur. depuis la mise à jour, les chasseurs ont été up et c'est devenu n'importe quoi, je me fais balayer mes avions comme de la M...., même mes mittrailleurs de queue ne font plus rien... 2 formations de chasseurs ont défoncé mes 3 formations (bogue contre bogue même lvl), j'ai kill 1 seul chasseur ... contre 18 pertes. je suis obligé de tourner en rond car on ne peut rien faire si on s'éloigne du CV ou des alliés. je vois pas l'interet pour ma part de jouer chasseurs le but étant de plomber les navires, du coup avec ce up les CV vont se cantonner à faire du combat aerien, superrrrr , autant aller jouer à WOWP ou warthunder qui est meilleur dans ce domaine. un CV sans avions servant à rien et un CV avec des chasseurs ne servant aussi à rien je me sent aussi utile qu'un sous-marin qu'il n'y a pas dans le jeu, d'ailleurs je pense que WARGAMING vient de creuser la tombe du CV avec ce patch. les autres navires ont des défenses anti-aériennes (avions, batteries), les CV n'ont aucune défense anti-navires à part leurs avions mais à ce que je sache, les autres ne perdent jamais leurs batteries anti-air... même en étant presque mort, normal ?? il faut que le CV puisse toujours avoir des avions, avec les réparations par exemple, ou un timer, je ne vois aucun interet à ce qu'on soit en rupture d'avions ... dans ce cas la, limitez les munitions des navires hein ! A + Edited November 8, 2015 by Tavae Share this post Link to post Share on other sites
anonym_ukCentRqAvU8 Players 956 posts Report post #2 Posted November 8, 2015 rien a voir avec la mise a jour, c'est normal qu'un groupe de chasseur te demolisse ta flotte d'avions d'assault, je vois pas le probleme....tu veu jouer 100% avions d'assault, normal que tu paye le prix quand tu rencontre des chasseurs......feuille /papier/ciseau....... les defenses AA de tout les navires sont soumis a la destruction et mise hors service par les obus recu..... voila..... 1 Share this post Link to post Share on other sites
[MATAF] JymmBlack Players 8,520 posts 27,405 battles Report post #3 Posted November 8, 2015 (edited) Histoire d'aider un peu à la compréhension de l'intérêt d'un CV avec chasseurs, le point de vue d'un joueur qui joue autre chose qu'un CV (je n'ai fait qu'une seule bataille en CV, pour tester, j'y viendrai un jour ... mais ça presse pas). Quand on a un strike de battleships qui pousse et cogne fort sur la ligne adverse, crois moi, on apprécie ENORMEMENT le camarade en CV qui dégomme avec ses chasseurs les avions torpilleurs ennemis, et ça m'est arrivé très souvent de faire un petit message de remerciement et de signaler un joueur de CV pour la qualité de son jeu à travers le système de reporting du jeu ! Donc non seulement le CV équipé de chasseurs n'est absolument pas inutile, mais c'est même tout le contraire vu depuis le cuirassé. Et même depuis le croiseur ou le destroyer, les bombadiers font mal quand ils sont bien utilisés, alors un partenaire qui nettoie le ciel c'est pas inutile : c'est précieux ! Accessoirement il est faux de dire qu'un CV n'a pas de défenses anti-navires à part ses avions. Il en a. J'ai déjà perdu deux destroyers pour les avoir sous-estimées et avoir attaqué en fonçant bêtement alors que mes points de structure étaient insuffisants. Mais c'est vrai qu'elles ne sont certainement pas du niveau de celles d'un Nagato Edited November 8, 2015 by JymmBlack Share this post Link to post Share on other sites
[_BIM_] WWIIFight_R Beta Tester 16 posts 3,534 battles Report post #4 Posted November 8, 2015 [edited]e je crois que c'était moi le bogue contre lequel t'a joué XD Share this post Link to post Share on other sites
Tavae Players 7 posts 1,154 battles Report post #5 Posted November 9, 2015 @ lutinor les chasseurs ont été clairement up ca se voit, avant le patch mes avions d'assaut tombaient pas aussi vite, meme sur une courte distance impossible de rejoinde le cv je crève avant. les mittraileurs de queue ne servent plus à rien, alors ton pierre feuille ciseaux je veux bien, mais pas dans ses proportions ca devient nimp. il est clair qu'avant le patch et avec exactement les mêmes avions je résistais beaucoup plus longtemps aux chasseurs. de toute le problème vient des configurations completement débile sur les CV, du moins sur le bogue. @ jymm ok donc à terme on aura plus que des CV avec chasseurs ! interet 0 @ peut etre WWII , toi as tu vu et senti la différence ? Share this post Link to post Share on other sites
[RAIN] Malim0o Players 1,433 posts 21,980 battles Report post #6 Posted November 9, 2015 aucun up sur les chasseurs sur ce patch , je rejoint lutinor MAIS car il y a un "mais" , skill de commandant bugué je m'explique les chasseurs avec un tier inferieur gagne 100% d'efficacité en plus au lieu des 10%. Et pour info les chasseurs stock de n'importe quel cv sont 1 tier inferieur au cv qui les embarquent. donc sur 2 cv de tier equivalent celui avec des chasseurs stock aura un bonus d'efficacité de 100% par rapport a celui d'en face avec des avions up . sortie du commandant aucun changement coté chasseur. Sinon jouer full offensif c'est bien mais apres a toi de savoir gerer contre un cv full defensif , rien d'aberrant jusque la . 1 Share this post Link to post Share on other sites
Tavae Players 7 posts 1,154 battles Report post #7 Posted November 10, 2015 (edited) @ Malimoo, merci pour cet info, bah ca joue enormement je peut te le confirmer, car avec ces 100 % je me fais arracher, et tu ne peux absolument pas gérer car tes avions sont détéctés de très loin donc tourner en rond autour de son cv résulte à ne rien faire. d'ou cette différence flagrante ressentie, il va falloir très vite corriger ce bug car c'est frustrant ! oui c'est "expert en combat tournoyant" qui fou la [edited]e dans les combats aerien ! Edited November 10, 2015 by Tavae Share this post Link to post Share on other sites
[MATAF] JymmBlack Players 8,520 posts 27,405 battles Report post #8 Posted November 13, 2015 @ jymm ok donc à terme on aura plus que des CV avec chasseurs ! interet 0 je n'ai pas dit que ça devait être le devenir du jeu. Juste observé que nous, les traîne-savates qui ne prennent pas l'air, on est contents quand le ciel est dégagé. Quant à ce qui est de l'intérêt : -> en termes tactiques l'expression "suprématie aérienne" n'est pas née de rien. Et c'est précisément ce que recherchent toutes les marines qui en ont les moyens, comme les armées de l'air : un champ de bataille classique (je ne parle pas de guerilla ni de combat urbain), naval ou terrestre, si y'a que tes avions qui volent, c'est plié l'ennemi est mort ; -> en termes de gameplay comme je l'ai écrit je ne joue pas porte-avion. Donc je n'ai rien à en dire "vu du joueur de CV" ... chaque joueur de porte-avions aura son avis je suppose. Et il doit bien y en avoir qui aiment casser des avions, tu peux même être certain que le jour où il me prendra la fantaisie de jouer CV ce sera mon objectif principal, justement pour la raison ci-dessus. 1 Share this post Link to post Share on other sites
OttoKretschmer Alpha Tester 2,503 posts Report post #9 Posted November 13, 2015 je n'ai pas dit que ça devait être le devenir du jeu. Juste observé que nous, les traîne-savates qui ne prennent pas l'air, on est contents quand le ciel est dégagé. Quant à ce qui est de l'intérêt : -> en termes tactiques l'expression "suprématie aérienne" n'est pas née de rien. Et c'est précisément ce que recherchent toutes les marines qui en ont les moyens, comme les armées de l'air : un champ de bataille classique (je ne parle pas de guerilla ni de combat urbain), naval ou terrestre, si y'a que tes avions qui volent, c'est plié l'ennemi est mort ; -> en termes de gameplay comme je l'ai écrit je ne joue pas porte-avion. Donc je n'ai rien à en dire "vu du joueur de CV" ... chaque joueur de porte-avions aura son avis je suppose. Et il doit bien y en avoir qui aiment casser des avions, tu peux même être certain que le jour où il me prendra la fantaisie de jouer CV ce sera mon objectif principal, justement pour la raison ci-dessus. Sauf que ce n'est pas facile du tout, pour une raison très simple : on ne peut être partout... Et si on choisit de couvrir du terrain en dispersant ses escadrilles, on prend le risque de se rendre inutile face à une attaque en masse. Bref, c'est un métier ^^ Share this post Link to post Share on other sites
Kurt_Freeman Beta Tester 215 posts 6,074 battles Report post #10 Posted November 17, 2015 Y'a comme un problème avec les chasseurs là ... Je suis en Ryujo (IJN T6), config avec 1 escadron de chasse. Avec moi un Zuiho (IJN T5). Dans l'équipe en face il y a un Ryujo également et un Bogue (US T5). Le Bogue en conf chasseur, le Ryujo comme moi. Jusqu'à là rien d'anormal. Me sachant pertinement en sous effectif face à la chasse ennemie, je prend bien le soin de garder mes chasseurs au chaud au dessus de la flotte allié. A un premier moment dans la bataille, lors d'un assaut du Ryujo sur mes alliés, je m'occupe de ses chasseurs en couverture (j'attend bien qu'il soit au dessus de mes alliés : 2 New York et 1 Cleveland, pour l'engager avec mes chasseurs). J'ai 3 avions dans mon escadrille, lui 4. Je me fais plier alors que je suis au dessus de l'AA alliée ! Il repart avec 2 avions ! Je veux bien que la capacité de survie des chasseurs ai été boostée mais là... même trois navires en couverture AA ne suffisent pas ? C'est une blague ? Bref... Un peu plus tard, mes chasseurs ayant redécollés, j'engage les chasseurs du Bogue (1 escadrille isolée de 5 avions), qui était en chasse sur une de mes escadrilles de bombers, avec mes 4 appareils toujours au dessus de mes alliés (1 New York 1 Furutaka il me semble) Résultat : même punition. Je perd tout et lui repart tranquillement avec 2 avions... Sérieux je veux bien qu'en Jap on soit en infériorité par rapport aux US mais là y'a quand même un problème non ? Autant avant la MAJ en jouant finement avec la flotte alliée on pouvais espérer faire quelques beaux coups contre un ennemi qui as la supériorité, là j'ai juste l'impression que mes chasseurs sont totalement inutiles !!! Même au dessus de notre AA la chasse ennemie vient nous plier sans réfléchir en toute impunité, sans craindre de perdre ! Autant la modification des bombes est plutot pas mal, celle des torpilles on s'y fait mais les chasseurs c'est juste n'importe quoi ! Pourquoi ils ont autant modifié l'équilibre des chasseurs ? C'était bien équilibré avant non ? Ou alors bug de "bonus" comme expliqué plus haut ?? Bref je suis un peu dégouté du coup... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Chavez_906 Players 310 posts 3,268 battles Report post #11 Posted March 22, 2016 (edited) avec les fighters du Bogues améliorés au max (upgrades payées à 125 K + celle à 500K) + un flag, c'est cadeau, tu peux te faire ce que tu veux à ce niveau tant qu'il n'y a pas un Cleveland pour gâcher la fête ! Edited March 23, 2016 by Chavez_906 Share this post Link to post Share on other sites
[CPC] NoirLotus [CPC] Quality Poster 2,545 posts 13,085 battles Report post #12 Posted March 22, 2016 Il y a eu un léger up du tir de barrage sur la dernière màj : les dégâts sont passés de x6 à x10, et la conso de munitions est passée de x3 à x4. Share this post Link to post Share on other sites
anonym_ukCentRqAvU8 Players 956 posts Report post #13 Posted March 22, 2016 avec les fighters du Bogues améliorés au max (upgrades paydes à 125 K + celle à 500K) + un flag, c'est cadeau, tu peux te faire ce que tu veux à ce niveau tant qu'il n'y a pas un Cleveland pour gâcher la fête ! tu sait avec un bogue en mode 1/1/0 c'est cadeau aussi..... Regarde bien le niveau des torpilleurs, c'est du T6, autant te dire qu'ils sont quasi impossible a detruire pour un navire T5, alors tu sait les gens qui le joue en mode fighter ca le fait bien rire, moi je le joue en mode 1/1/0 et a chaque fois c'est 100k + de degats sur une game, c'est quand meme bien plus fun que de faire du click souris avec ses fighters. Share this post Link to post Share on other sites
Chavez_906 Players 310 posts 3,268 battles Report post #14 Posted March 23, 2016 Oui, j'ai essayé aussi, c'est pas inutile cette configuration. Je trouve juste qu'il manque un groupe. Une config en 1/1/1 ou 2/1/0 serait intéressante. Au moins avec cette config, tu peux couvrir tes TB et faire les dégats qui y sont associés, je n'ai rien contre, bien au contraire. Et à jouer qu'en 2/0/1, tes parties sont tellement répétitives que repasses au MOD 1 ou tu passes au MOD 3 pour enfin avoir à t'occuper ! Ceci étant, en 2/0/1 tu peux facilement finir king of the sky et faire à gogo d'XP tout en aidant admirablement ton équipe qui n'a presque pas d'AA à ces tiers et donc qui est ravie de n'avoir qu'a se soucier des obus et des DD que tu te chargera de venir spotter une fois la domination aérienne acquise. Share this post Link to post Share on other sites
[RAIN] thisheep Players 3,103 posts 28,238 battles Report post #15 Posted March 23, 2016 Ce topic m'a donné envie de rejouer des CV bas tiers mais après quelques secondes de réflexions: Si je me fais depop mes avions T8 instantanément par un kutuzov, j'ai pas envie de voir ce que ça donne avec un Riujo ou un Hiryu... Ouais le Shokaku est parfait Share this post Link to post Share on other sites
noaimi Players 6 posts 1,896 battles Report post #16 Posted August 5, 2016 bonjour si j'ai bien compris ; 2 cv qui ont des capitaines avec" expert en combat tournoyant" ,c'est le capitaine qui a les plus mauvais avions qui va faire le plus de degats? donc cela ne sert a rien de upper les avions dans ce cas?! je comprend mieux pourquoi mes escadrilles de chasses se font défoncer en 1 contre 1 alors que je suis au max sur tout et que je ne fais aucune destruction.... si quelqu'un peut me confirmer cela merci Share this post Link to post Share on other sites
[SHEN] Gaso_ Moderator, Privateer 6,412 posts 6,466 battles Report post #17 Posted August 6, 2016 bonjour si j'ai bien compris ; 2 cv qui ont des capitaines avec" expert en combat tournoyant" ,c'est le capitaine qui a les plus mauvais avions qui va faire le plus de degats? donc cela ne sert a rien de upper les avions dans ce cas?! je comprend mieux pourquoi mes escadrilles de chasses se font défoncer en 1 contre 1 alors que je suis au max sur tout et que je ne fais aucune destruction.... si quelqu'un peut me confirmer cela merci Cette compétence tend à devenir inutile car à haut tiers, il n'y aura plus de combats entre deux CV, et comme le MM précise que les CV rencontre toujours un CV du même tiers, la compétence sera moins utile à haut tiers qu'a bas tiers. Après si tu perds tes avions qui sont au max, c'est que c'est toi qui t'y prend mal. Il peut y avoir plein de raisons ( présence d'un croiseur à proximité, avion d'en face mieux joué, etc ). Share this post Link to post Share on other sites
[SPAM-] Adrien83510 Beta Tester 3,111 posts 4,060 battles Report post #18 Posted August 6, 2016 Faut pas oublier que la chance intervient aussi (raison pour laquelle je ne joue quasiment plus que la config strike) En duel entre 2 groupes de chasseurs identiques, il arrive de gagner avec 1 avion rescapé, comme de perdre avec 3 ou 4 survivants en face (sans intervention extérieure) Le RNG est bien trop présent avec les chasseurs C'est comme quand un des escadrons de strike est attaqué par des chasseurs ... Parfois, ils tiennent pas 30 secondes, et d'autres fois ils survivent jusqu'à l’appontement ... 2 minutes et une seule perte plus tard ... #RNGésus 1 Share this post Link to post Share on other sites
noaimi Players 6 posts 1,896 battles Report post #19 Posted August 7, 2016 mis prendre mal? je vois pas comment on ne contrôle pas les pilotes.... après j'ai mis au max tout ce qu'il faut pour les pilotes via le commandant les améliorations du navire. et bien sur je ne parle pas que mes avions soient détruit par le fameux "ctrl + clic" ils sont détruit en 1 contre 1 basique donc si c'est une question de chance, cela signifie qu'encore une fois ,wargaming modifie les batailles de façon que l'on ne monte pas trop vite en level,comme sur wot.... et comme cela me gave ba pas de sous pour eux et je ne joue pas trop non plus la philosophie des concepteur de jeux a fortement changé depuis quelques années mais pas de le bon sens pour les joueurs et indirectement pour eux aussi Share this post Link to post Share on other sites
[STOMP] Isithran Players 6,233 posts 15,206 battles Report post #20 Posted August 7, 2016 Faut arrêter d'écrire n'importe quoi. Encore la théorie du con-plow 1 Share this post Link to post Share on other sites
[UTW] ShinGetsu Weekend Tester, In AlfaTesters 8,985 posts 7,359 battles Report post #21 Posted August 7, 2016 donc si c'est une question de chance, cela signifie qu'encore une fois ,wargaming modifie les batailles de façon que l'on ne monte pas trop vite en level,comme sur wot.... Lol ? Share this post Link to post Share on other sites
Sullian01 Beta Tester 84 posts 2,507 battles Report post #22 Posted August 7, 2016 (edited) God, gratiné celui-là. Edited August 7, 2016 by Sullian01 Share this post Link to post Share on other sites
[SPAM-] Adrien83510 Beta Tester 3,111 posts 4,060 battles Report post #23 Posted August 7, 2016 Lol ? Oui, LoL Share this post Link to post Share on other sites
[SHEN] Gaso_ Moderator, Privateer 6,412 posts 6,466 battles Report post #24 Posted August 8, 2016 mis prendre mal? je vois pas comment on ne contrôle pas les pilotes.... après j'ai mis au max tout ce qu'il faut pour les pilotes via le commandant les améliorations du navire. et bien sur je ne parle pas que mes avions soient détruit par le fameux "ctrl + clic" ils sont détruit en 1 contre 1 basique donc si c'est une question de chance, cela signifie qu'encore une fois ,wargaming modifie les batailles de façon que l'on ne monte pas trop vite en level,comme sur wot.... et comme cela me gave ba pas de sous pour eux et je ne joue pas trop non plus la philosophie des concepteur de jeux a fortement changé depuis quelques années mais pas de le bon sens pour les joueurs et indirectement pour eux aussi Mais n'importe quoi. Il n'y a rien de tel dans le jeu, c'est à toi de te remettre en question d'abord. Share this post Link to post Share on other sites
[SPAM-] Adrien83510 Beta Tester 3,111 posts 4,060 battles Report post #25 Posted August 8, 2016 Cherches pas Gas ... Y en a comme ça qui savent pas ce que "remise en question" et "lucidité" veulent dire ... Et pis ce raisonnement est idiot, si ils freinent le développement d'un joueur, ils favorisent donc celui du joueur d'en face ... Voyez où je veux en venir ? Share this post Link to post Share on other sites
