Débat: cuirassé US IJN vs croiseur IJN US

[KwaiTeng]

Bon bon bon bon bon bon bon bon

 

Voilà un moment que je squat certains post sur les joueurs de cuirassés et de croiseurs (plus chaud chez les BBs que chez les CA) après avoir entendu des phrases comme:

-la classe croiseur est la classe que tous le monde peux jouer

-les croiseurs sont juste des aimants à AP de cuirassés

-aucun croiseurs n'arrive à approcher un BB

-les cuirassés sont invulnérables

 

ou en face

 

-les cuirassés sont des cibles énormes impossible à rater

-un cuirassé jouera l'AP à très longue distance

-les BBs sont des supports inutiles

-les cuirassés ne couvrent jamais ou aident seulement pour piquer les kills

-etc, etc...

 

Donc au lieu de prendre trop de place chez eux, j'ouvre ce post pour prendre les paris et écouter ces chers joueurs de cuirassés très sûr de leurs supériorité de taille et les joueurs de croiseurs de leur avantageuse polyvalence.

 

ROUND 1: FIGHT!

[KwaiTeng]

Excusez moi si je continu une discussion qui à commencé ici plutôt (http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/21093-statistiques-coup-de-gueule/page__st__140#topmost)

 

Pff, t'es vraiment pas marrant Kyu.

Depuis que je me suis incrusté dans cette discussion sur les BBs, j'ai l'impression que tu te crois invulnérable de tous le monde, même de tes propres pairs. Je t'ai dis que tu avais des points faibles qui étaient exploitable, mais tu continuer à me dire <<T'es tombé sur des mauvais joueurs de BBs>>; tu n'es peut-être pas forcément meilleur que ces "mauvais joueurs", à moins que tu ne trouve d'autre argument que de m'attendre avec tes APs.

 

Donc je te pose la question: c'est quoi un bon ou un excellent joueur de cuirassé???

 

J'ai 2 points de vue qui s'entre-choque pour les BBs:

+ / le cuirassé m'accompagne et on se couvre mutuellement sans qu'il soit trop loin pour tirer

- / le cuirassé s'éloigne des objectifs pour avoir le temps de nettoyer son pont et son intérieur, avant de se rendre compte que la team est presque décimée, pour finalement aller se suicider en fonçant dans le tas ou en fuyant entre 2 îles

-/ les croiseurs et les destroyers sont les larbins des cuirassés, ils blessent la team ennemie pour que Bibi finissent le travaille à la fin de la partie à l'AP, car le combat sali ma belle coque et mon pont propre

[NoirLotus]

Un bon joueur de cuirassé sait :

- toucher une cible à plus de 20 km

- que ce n'est pas une raison pour rester 10 km derrière les croiseurs de sa team

- angler sa coque pour éviter de prendre trop de dégâts quand il se fait tirer dessus (surtout en BB japonais)

- utiliser sa réparation et son soin à bon escient

- éviter d'aller en ligne droite trop longtemps quand il y a des DDs en face (ou quand il affronte des croiseurs japonais)

- surveiller l'arrivée des TB ennemis

- focaliser ses secondaires et sa DCA sur tout ce qui passe à sa portée (et d'abord sur les menaces principales)

- qu'il faut jouer les objectifs si on veut gagner, donc éviter au maximum d'aller se perdre dans un coin de la map pour faire un kill sur un mec qui ne sert à rien

- que la minimap c'est ultra important

- que quand on est le plus lent de son équipe, il faut toujours anticiper ce que va faire l'ennemi

[KwaiTeng]

Ton dernier point est le plus compliqué je pense. On peux anticiper les mouvements de l'ennemie, mais faut surtout savoir de quel côté notre team peux se faire lyncher sur place.

[MADcompany]

Pour ce que tu disais de frôler le cuirassé ennemi avec ton croiseur pour les lancer après,

De 1 Ne fait pas ca à haut niveau, un baltimore avait (involontairement on était tout les deux dans le même nuage de fumée) croisé mon Yamato (monté full secondaire) il a été littéralement vaporisé uniquement par mes secondaires 50k de dégats en 10 secondes chrono en main, il n'a même pas eu le temps de me tirer dessus.

De 2 un bon joueur de cuirassé (je peux te montrer une vidéo où je le fait) qui voit un croiseur ou un destroyer lui arriver dessus pour le raser fera tout pour le percuter et donc l'empecher de le torpiller. Un destroyer est assez maniable pour éviter (et encore si c'est un Iowa ou un Kongo il n'y arrivera pas forcément) mais un croiseur c'est déjà plus tendu.

[Ethors]

Ah mon avis ce qu'essaye de te faire comprendre Kyu Ichimaru, c'est que les faiblesse que tu trouve contre les BB avec ton croiseur, sont des faiblesse laisser apparente par l'attitude des joueurs, et que donc quelqu'un qui a de l'expérience dans le jeu BB ne se fera pas facilement avoir (Par exemple en revenant sur l'angle mort)

 

Difficile de jugé le niveau des BB en T5, l’expérience de jeu est encore très faible, par contre déjà dans les T8/9, tu commence a voir des BB avec "De la bouteille" ce Genre de BB n'offra pas d'angle mort, tout simplement

 

Et je suis plutôt d'accord avec Kyu (Et portant je remarque que je suis souvent en désaccord avec lui, sur plusieurs chose) ont ne dit pas qu'un croiseur ne peut pas coulé un BB ont dis juste que dans un combat BB croiseur, le BB est avantagé, et que donc avec des joueurs a niveau égal et bien le croiseur a de grande chance de perdre, surtout en 1vs1

[KwaiTeng]

Pour ce que tu disais de frôler le cuirassé ennemi avec ton croiseur pour les lancer après,

De 1 Ne fait pas ca à haut niveau, un baltimore avait (involontairement on était tout les deux dans le même nuage de fumée) croisé mon Yamato (monté full secondaire) il a été littéralement vaporisé uniquement par mes secondaires 50k de dégats en 10 secondes chrono en main, il n'a même pas eu le temps de me tirer dessus.

De 2 un bon joueur de cuirassé (je peux te montrer une vidéo où je le fait) qui voit un croiseur ou un destroyer lui arriver dessus pour le raser fera tout pour le percuter et donc l'empecher de le torpiller. Un destroyer est assez maniable pour éviter (et encore si c'est un Iowa ou un Kongo il n'y arrivera pas forcément) mais un croiseur c'est déjà plus tendu.

Je veux bien voir ta vidéo, ça sera très instructif. Cela dit, sa ne m'empêchera pas de test à haut rang (je suis au Myoko pour l'instant, j'ai encore le temps pour voir les rangs 9 et 10 de plus près).

 

Perso, c'est pour ça que j'ai stoppé la branche croiseur américaine, car je ne la trouve pas assez pratique pour résister à des coups, tout calibre confondu. Ils prennent vite feu et leurs blindages tout-ou-rien laisse à désirer.

Les allemands, je ne sais pas vraiment, car je ne les ai pas testé, à part comme cible. Ils sont très fragiles aussi, mais différemment des américains.

Sur les croiseurs allemands, je ne balance que de la HE, car ils sont tellement fragile que sans incendie, ils perdent beaucoup de modules.

En revanche, c'est pas demain la veille que 10 ou 20 HE viendront à bout des croiseurs japonais! Compté en moyenne plus d'une cinquantaine d'obus, et encore (ça reste discutable si on parle de HE de cuirassé).

 

Par contre, qu'on m'explique, si vous dites que le Kongo n'est pas un exemple de résistance pour rigoler, je ne sais pas où vous le mettez votre manque de résistance. Aujourd'hui, le seul cuirassé que j'ai pénétré avec des AP à chaque salve (203 mm) c'est le North Carolina (à moins de 5-8 km certes, le Kongo, déjà testé à toutes les portées de tir). J'entame les cuirassés à la HE, pendant qu'il faut veiller à sa position pour ne pas exposer ses flancs aux APs.

 

Je pense que tout est possible.

Mon match le plus court (avec mon Farragut exceptionnellement), j'ai été rack full par l'artillerie secondaire d'un New York, après avoir eu le temps de lui balancer ma salve de torpille (ce dernier rageant car il n'a pas eu le temps d'éviter mes 8 torpilles lancées à moins de 1 km ). C'est le pire exemple que j'ai à proposer. J'ai d'ailleurs freiner sur les destroyers pour cette raison, mais je les continue.

 

Ah mon avis ce qu'essaye de te faire comprendre Kyu Ichimaru, c'est que les faiblesse que tu trouve contre les BB avec ton croiseur, sont des faiblesse laisser apparente par l'attitude des joueurs, et que donc quelqu'un qui a de l'expérience dans le jeu BB ne se fera pas facilement avoir (Par exemple en revenant sur l'angle mort)

 

Difficile de jugé le niveau des BB en T5, l’expérience de jeu est encore très faible, par contre déjà dans les T8/9, tu commence a voir des BB avec "De la bouteille" ce Genre de BB n'offra pas d'angle mort, tout simplement

 

Et je suis plutôt d'accord avec Kyu (Et portant je remarque que je suis souvent en désaccord avec lui, sur plusieurs chose) ont ne dit pas qu'un croiseur ne peut pas coulé un BB ont dis juste que dans un combat BB croiseur, le BB est avantagé, et que donc avec des joueurs a niveau égal et bien le croiseur a de grande chance de perdre, surtout en 1vs1

 

Je ne dis pas le contraire, mais avec mon Aoba, je crois avoir croisé plus de Nagato, de Colorado, Fuso et autre Amagi de passage que de cuirassé de rang 5 et 6. C'est pas les meilleurs BBs qui soit, mais ils balancent assez lourds pour se rappeler de la manière dont ils doivent être accueillies. Qui plus est, l'Aoba est un croiseur léger, peu blindé, cela me permet de pousser le vice jusqu'à ses limites.

 

Je l'ai dis plus haut, je n'enverrais jamais un croiseur autre que japonais s'attaquer seul (et encore) à un cuirassé, car son blindage fait moins défaut que ses homologues.

 

Tout est possible, pour moi comme pour mon adversaire.

[MADcompany]

Tu mélange vraiment tout les blindages c'est assez beau a voir. Les croiseurs américains sont plus blindés et c'est justement pour ca qu'ils prennent très cher de la part des cuirassés mais en contre-partie ils sont beaucoup moins sensibles face aux HE. Tu prétends d'ailleurs qu'il faut 50 obus de cuirassés pour couler ton croiseur jap à la HE, tu es ridicule en affirmant ca. Déjà la plupart du temps les cuirassés tirent full AP et comme t'as un blindage pourri c'est l'overmatch d'où le peu de dégats si ils te tiraient dessus à la HE à courte distance tu le sentirais passer et pas qu'un peu (ca peut monter assez facilement à 6k de dégat par obus sur un croiseur jap)

 

Beaucoup de cuirassés sont percables par les croiseurs à courte distance ce qui est étonnant est le North Carolina qui est un bâtiment assez solide normalement, il avait pas la coque stock par hasard? Aujourd'hui ceux qui ont des croiseurs capables de percer des cuirassés relativement facilement sont l'Aoba, et le Pensacola qui ont tout des des canons au calibre sur-dimensionné par rapport à leur tier (surtout le pensacola qui perce tout les croiseurs ou presque à mi-distance et certains cuirassés à longue distance ainsi que courte, sans doute le croiseur avec les meilleurs canons du jeu rapporté à son tier). Le Phénix et l'Omaha sont aussi pas mal dans leur genre.

 

Avec ton Aoba, les canons du colorado, du nagato et de l'amagi que tu cite sont totalement surpuissants par rapport à ton blindage d'où le fait que si ils te tirent dessus à l'AP ben ca fait pas grand chose sauf si ils sont pile à la bonne distance par rapport à toi (aux environ de 12-14km)

 

Sache que moi je fait souvent l'inverse, je suis à l'AP et je cherche des croiseurs dans les environs de cette distance tout simplement parce que si je les touche sa signifie souvent un retour au port rapide et sans bavure. Et pour la petite histoire j'ai déjà tiré au CAC sur un Furataka avec le kongo à l'AP (j'avais mal calculé mon coup), je tire 4 coups au but pour... 0 dégats son absence de blindage l'a sauvé, je m'empresse de charger la HE pour la salve suivante (en esquivant les torpilles), 5 coups au but, mort (9k de dégats). Donc attention à ca aussi, le bon joueur de cuirassé ne cherchera pas à te tirer dessus à l'AP si tu cherche à t'approcher, il te sattelisera à la HE.

 

Pour la vidéo j'ai cherché mais elle a été éffacée de mon compte twitch (ca fait plus de 15 jours).

[kyumaro]

Tu mélange vraiment tout les blindages c'est assez beau a voir. Les croiseurs américains sont plus blindés et c'est justement pour ca qu'ils prennent très cher de la part des cuirassés mais en contre-partie ils sont beaucoup moins sensibles face aux HE. Tu prétends d'ailleurs qu'il faut 50 obus de cuirassés pour couler ton croiseur jap à la HE, tu es ridicule en affirmant ca. Déjà la plupart du temps les cuirassés tirent full AP et comme t'as un blindage pourri c'est l'overmatch d'où le peu de dégats si ils te tiraient dessus à la HE à courte distance tu le sentirais passer et pas qu'un peu (ca peut monter assez facilement à 6k de dégat par obus sur un croiseur jap)

 

Beaucoup de cuirassés sont percables par les croiseurs à courte distance ce qui est étonnant est le North Carolina qui est un bâtiment assez solide normalement, il avait pas la coque stock par hasard? Aujourd'hui ceux qui ont des croiseurs capables de percer des cuirassés relativement facilement sont l'Aoba, et le Pensacola qui ont tout des des canons au calibre sur-dimensionné par rapport à leur tier (surtout le pensacola qui perce tout les croiseurs ou presque à mi-distance et certains cuirassés à longue distance ainsi que courte, sans doute le croiseur avec les meilleurs canons du jeu rapporté à son tier). Le Phénix et l'Omaha sont aussi pas mal dans leur genre.

 

Avec ton Aoba, les canons du colorado, du nagato et de l'amagi que tu cite sont totalement surpuissants par rapport à ton blindage d'où le fait que si ils te tirent dessus à l'AP ben ca fait pas grand chose sauf si ils sont pile à la bonne distance par rapport à toi (aux environ de 12-14km)

 

Sache que moi je fait souvent l'inverse, je suis à l'AP et je cherche des croiseurs dans les environs de cette distance tout simplement parce que si je les touche sa signifie souvent un retour au port rapide et sans bavure. Et pour la petite histoire j'ai déjà tiré au CAC sur un Furataka avec le kongo à l'AP (j'avais mal calculé mon coup), je tire 4 coups au but pour... 0 dégats son absence de blindage l'a sauvé, je m'empresse de charger la HE pour la salve suivante (en esquivant les torpilles), 5 coups au but, mort (9k de dégats). Donc attention à ca aussi, le bon joueur de cuirassé ne cherchera pas à te tirer dessus à l'AP si tu cherche à t'approcher, il te sattelisera à la HE.

 

Pour la vidéo j'ai cherché mais elle a été éffacée de mon compte twitch (ca fait plus de 15 jours).

 

Le clev aussi non mad,je me rappel d'un clev que je suis aller chercher en close en fuso ,il m'a mis -25 000ps le temps que je le descende mais sans feu donc je suppose qu'il ma tirer a l'ap

[MADcompany]

Ca me parait invraisemblable car au contraire le clevland a des canons sous-calibrés et pas qu'un peu, en AP il aurait pas fait grand chose même si le fuso n'est pas un modèle de blindage, il n'a a mon avis pas eu de chance de pas réussir à te mettre le feu. Ou alors il t'a tapé pendant très longtemps (genre sur 150 tirs au buts).

 

Après quand je dis percer, je parle de taper la citadelle et pas autre chose, un croiseur qui est capable de faire des citadelle aux cuirassés il y en a très peu et ils font 5-6k de dégats par obus qui perce donc on le sent bien passer et très vite même en cuirassé.

[KwaiTeng]

Pour la vidéo j'ai cherché mais elle a été éffacée de mon compte twitch (ca fait plus de 15 jours).

Pour la vidéo, je suis sûre que tu pourras pondre quelque chose d'autre.

 

Tu mélange vraiment tout les blindages c'est assez beau a voir. Les croiseurs américains sont plus blindés et c'est justement pour ca qu'ils prennent très cher de la part des cuirassés mais en contre-partie ils sont beaucoup moins sensibles face aux HE. Tu prétends d'ailleurs qu'il faut 50 obus de cuirassés pour couler ton croiseur jap à la HE, tu es ridicule en affirmant ca. Déjà la plupart du temps les cuirassés tirent full AP et comme t'as un blindage pourri c'est l'overmatch d'où le peu de dégats si ils te tiraient dessus à la HE à courte distance tu le sentirais passer et pas qu'un peu (ca peut monter assez facilement à 6k de dégat par obus sur un croiseur jap)

Concernant les 50 obus dont je parlais, je ne parlais pas de 50 obus HE de cuirassé, cela va de soit. Je parlais plutôt de tout autre calibre que celui des cuirassés. Eux, c'est entre 2k et 6k, voir plus en fonction du calibre. Après, sa dépend évidemment du nombre de pruneau que je mange en partie et l'angle de tir.

Pour le blindage pourri de mon Aoba, si il était si inutile que ça, je ne tiendrais pas plus de 5-8 obus de BB je pense. Or, j'arrive facilement à manger plus de 10 obus avec de la marge.

Je sais parfaitement que l'Aoba est le petit frère du Myoko, sauf qu'il n'est pas très blindé. Mais il est plus maniable que ce dernier. Ses 2 tourelles de devant suffisent largement pour le travaille, pas besoin de se mettre de flanc pour utiliser la 3e tourelle. Je l'adore.

 

Concernant le blindage, la traversé du désert que j'ai fais avec le Cleveland m'a vacciné, car soit j'étais trop près des autres navires ou en première ligne, soit je me faisait incendier à tour de bras. En contre partie, quand tu est trop loin (>12 km), les obus de 155 mm peinent à garder en précision.

D'ailleurs, petite question: si on oublie l'utilisation des torpilles, qui de l'Aoba ou du Cleveland peut sortir vainqueur en 1 contre 1?

 

Beaucoup de cuirassés sont percables par les croiseurs à courte distance ce qui est étonnant est le North Carolina qui est un bâtiment assez solide normalement, il avait pas la coque stock par hasard? Aujourd'hui ceux qui ont des croiseurs capables de percer des cuirassés relativement facilement sont l'Aoba, et le Pensacola qui ont tout des des canons au calibre sur-dimensionné par rapport à leur tier (surtout le pensacola qui perce tout les croiseurs ou presque à mi-distance et certains cuirassés à longue distance ainsi que courte, sans doute le croiseur avec les meilleurs canons du jeu rapporté à son tier). Le Phénix et l'Omaha sont aussi pas mal dans leur genre.

Stock, je ne sais pas, je le croise rarement. J'ai surtout été étonner de pour juste le percer avec l'Aoba, alors que sur d'autre navires, je perce rarement à l'AP.

Je fais davantage confiance aux canons du Myoko, qui sont pourtant les mêmes, de meilleurs qualités (toujours beaucoup de HE). Rien que pour ma première partie (qui a failli tourner au vinaigre pour notre team, mais nous avons survécu) j'arrive à sortir le triple de dégâts que ce que j'ai l'habitude de faire avec l'Aoba.

​(le Phœnix et l'Omaha sont hors catégorie pour moi, car inférieur au rang 6)

 

Avec ton Aoba, les canons du colorado, du nagato et de l'amagi que tu cite sont totalement surpuissants par rapport à ton blindage d'où le fait que si ils te tirent dessus à l'AP ben ca fait pas grand chose sauf si ils sont pile à la bonne distance par rapport à toi (aux environ de 12-14km)

Je l'ai dis au-dessus, pour rien au monde je n'échangerais mon Aoba et sa coque. J'ai beau être faible, il prend beaucoup moins de citadelle que son homologue de rang 7.

Pour info, même à 10 km parfois j'ai des mauvaises surprises.

 

Sache que moi je fait souvent l'inverse, je suis à l'AP et je cherche des croiseurs dans les environs de cette distance tout simplement parce que si je les touche sa signifie souvent un retour au port rapide et sans bavure. Et pour la petite histoire j'ai déjà tiré au CAC sur un Furataka avec le kongo à l'AP (j'avais mal calculé mon coup), je tire 4 coups au but pour... 0 dégats son absence de blindage l'a sauvé, je m'empresse de charger la HE pour la salve suivante (en esquivant les torpilles), 5 coups au but, mort (9k de dégats). Donc attention à ca aussi, le bon joueur de cuirassé ne cherchera pas à te tirer dessus à l'AP si tu cherche à t'approcher, il te sattelisera à la HE.

Ça, c'est parfois rare de croiser quelqu'un qui m'attaque à la HE, sauf les navires qui ont une cadence de tir rapide. En général, tous le monde est à l'AP, j'ai l'habitude.

Le Furutaka est comme l'Aoba, mais en beaucoup moins pratique. Le blindage est le même. Son blindage médiocre se ressent plus puisqu'il est pas facile à jouer à cause de ses tourelles.

 

Après quand je dis percer, je parle de taper la citadelle et pas autre chose, un croiseur qui est capable de faire des citadelle aux cuirassés il y en a très peu et ils font 5-6k de dégats par obus qui perce donc on le sent bien passer et très vite même en cuirassé.

En même temps, quand tu sais que l'obus AP 203 mm d'un croiseur peux monter jusqu'à 6k max, il n'y pas de quoi trop s'inquiéter.

[Marcanzi]

Après le résultat d'une confrontation en jeu dépend de plein de paramètres qui font que même si de base le combat est déséquilibré en faveur des cuirassés, il risque selon la situation de se faire couler très rapidement. Je fait une petit liste des paramètres :

- les caractéristiques des navires des deux opposants

- distance entre les deux opposants

- PV avant le combat des deux opposants

- consommables disponibles

- le terrain

- l'activité autour.

- le positionnent initial des deux opposants juste avant le début du duel.

- le skill brute. 

 

Et ne pas oublier quelque chose, on joue ne douze contre douze, un 1v1 peut vite se transformer en 2v1 ou en 2v2.

 

_______________________________________

 

Il est aussi à rappeler que tout les croiseurs et BB étant différent, certains peuvent faire des choses que certains ne peuvent pas faire et vice-versa.

[KwaiTeng]

Certes, mais en fin de partie, si tu êtes en 2e ligne pour aider et qu'il ne reste plus que toi, il faut bien savoir se débrouiller seul.

[MADcompany]

Tu n'a pas l'air d'avoir compris, l'aoba a un blindage pourri et c'est ca qui le rend si efficace contre un cuirassé mais qui du coup le rend très fragile aux HE, les gens n'ont toujours pas compris que l'AP c'est pas le plus efficace dans toutes les situations.

Si on oublie l'utilisation des torpilles c'est cleveland haut la main. Si tu as pas aimé le cleveland c'est justement parce qu'il est plus blindé et prend donc très cher à l'AP des cuirassés, tu peux pas faire comme l'aoba c'est à dire attaquer les cuirassés en mode yolo, tu dois les fuir et leur tirer dessus à distance. Et pour info c'est justement à ces distances que tu aura le plus de mauvaises surprises.

 

C'est rare que quelqu'un t'attaque à la HE? Oui c'est les bons joueurs qui t'attaquent à la HE ceux dont on parle depuis le début, un bon cuirassé va charger les HE quand tu es parti pour passer en dessous de 6km de distance.

 

Et justement un obus de croiseur qui perce la citadelle va faire les dégâts maximum systématiquement et vu le nombre d'obus que tire un croiseur tout cuirassé qu'on est on le sent passer.

 

Pour la vidéo malheureusement comme je suis un bon joueur de cuirassé je me retrouve très rarement dans la situation que tu décris, généralement si je sens qu'un croiseur ou un destroyer veut m'envoyer ses torpilles au CAC, je suis déjà parti en sens inverse avant qu'il ai eu la possibilité de le faire et si il me poursuit j'ai généralement le temps de le tuer pendant ma fuite.

[NoirLotus]

Je vais quand même modérer un poil ton enthousiasme Mad.

 

L'Aoba comme tous les croiseurs japonais a un blindage faible. Cela fait qu'effectivement l'AP va surpénétrer souvent et faire peu de dégâts, mais cela veut dire aussi que souvent l'AP va aller directement dans la citadelle et là c'est banco.

 

L'AP a toujours une utilité sur les croiseurs japonais, les résultats sont cependant assez aléatoires, alros que la HE sera plus constante.

 

 

[MADcompany]

Les citadelles se surpenetrent aussi hein

Tu tire sur un aoba au CAC avec un nagato tu lui fera aucune citadelle hit.

[ninjix]

Les citadelles se surpenetrent aussi hein

Tu tire sur un aoba au CAC avec un nagato tu lui fera aucune citadelle hit.

 

Oui, les canons baissent pas assez, tout les obus passent au dessus.

[Rikikillor]

C'est plutôt les secondaires qui vont couler l'Aoba avec le Nagato 

 

[MADcompany]

Exact c'est pour ca qu'on a pas souvent l'occasion d'essayer

 

[ninjix]

C'est plutôt les secondaires qui vont couler l'Aoba avec le Nagato 

 

Exact c'est pour ca qu'on a pas souvent l'occasion d'essayer

 

Ouai à cette distance ça peut difficilement rater (quoique) 

[Capt_Kelris]

Pour le célèbre débat HE vs Ap et CA vs BB, je vous invite à consulter le topic "World of barbecue", ou j'ai fais une série de tests en salle d’entrainement cleveland et fuso, ap et he. Compliqué à lire, comme tableau, c'est plein de chiffres et c'est un peu fouilli, mais bon, au moins, j'ai des chiffres, et je vous laisse tirer les conclusions vous même (même si ce n'est qu'un test unique sur deux navires précis, pas de quoi en tirer des règles générales, mais y'a des surprises quand même).

[Sana_Khan]

Je vais quand même modérer un poil ton enthousiasme Mad.

 

L'Aoba comme tous les croiseurs japonais a un blindage faible. Cela fait qu'effectivement l'AP va surpénétrer souvent et faire peu de dégâts, mais cela veut dire aussi que souvent l'AP va aller directement dans la citadelle et là c'est banco.

 

L'AP a toujours une utilité sur les croiseurs japonais, les résultats sont cependant assez aléatoires, alros que la HE sera plus constante.

 

 

 

+1, la citadelle de l'aoba est énorme. Depuis que j'ai l'Aoba, je comprend pourquoi avec fuso/Nagato, je les defonce easy citadelle, sans même m'appliquer aux tires.

 

Mais bon je vois que les avis divergent.

 

Pour moi, l'Aoba, c'est vraiment du Paper ship, pire que les CA allemand pour dire. (US compris)

[Surcouf_AF]

-la classe croiseur est la classe que tous le monde peux jouer

Bah oui, c'est sans conteste la plus facile et c'est pour çà que je la joue.

 

-les croiseurs sont juste des aimants à AP de cuirassés

Absolument si comme un idiot tu montres ton flanc, si tu fais face c'est déjà moins aimanté.

 

-aucun croiseurs n'arrive à approcher un BB

Si on peut, mais là il faut un niveau supérieur de jeu, sinon t'es assuré de te faire poutrer. En même temps, pourquoi aller se coller à un cuirassé quand on peut faire les mêmes dégâts à distance et voir arriver ses salves pour les éviter ?

 

-les cuirassés sont invulnérables

bah non, ils coulent comme tous les autres.

 

ou en face

 

-les cuirassés sont des cibles énormes impossible à rater

Si, c'est possible, à longue distance ils voient arriver les salves et peuvent les éviter mais effectivement une fois qu'on a bien calé les tirs c'est moins compliqué qu'avec les autres.

 

-un cuirassé jouera l'AP à très longue distance

C'est dans son intérêt si ses cibles sont de flanc

 

-les BBs sont des supports inutiles

Avec ceux qui ne savent pas les jouer correctement oui, mais là encore c'est une affirmation valable pour tout le monde

 

-les cuirassés ne couvrent jamais

Cà revient aux deux lignes du dessus

 

ou aident seulement pour piquer les kills

C'est plutôt l'inverse, un cuirassé mets un croiseur ou un autre cuirassé en string et dans la seconde qui suit il y a une multitude de courageux croiseurs ou DD qui l'achèvent

 

-etc, etc...

Effectivement, etc, etc

 

 

 

Mis à part çà je ne vois pas vraiment l'intérêt du débat vu que çà dérape déjà sur le débat AP vs HE qui n'est pas vraiment la même chose et qu'il y a suffisamment de sujets qui traitent de l'emploi des munitions dans WoWs et de tout le reste ... mais bon ... T'es pas pour la paix des ménages manifestement 

 

 

[KwaiTeng]

Ben, non, en effet. Avec une paix des ménages, se serait ennuyant à mourir. En plus, c'est toujours bien de taper la discute à plusieurs.

 

+1, la citadelle de l'aoba est énorme. Depuis que j'ai l'Aoba, je comprend pourquoi avec fuso/Nagato, je les defonce easy citadelle, sans même m'appliquer aux tires.

 

Pour moi, l'Aoba, c'est vraiment du Paper ship, pire que les CA allemand pour dire. (US compris)

La citadelle de l'Aoba, énorme? ou ça?? je suis aveugle, j'avais jamais remarqué (en fait si, mais ma citadelle mange rarement).

Le Myoko possède une citadelle énorme oui, mais pa l'Aoba?

 

Par contre, ton avis sur les croiseurs allemands m’intéresse. J'aimerais les monter, mais j'ai l'impression que ce sont eux les pire croiseurs du jeu avec la durée de vie la plus courte en jeu et de ce fait, les plus durs à monter.

Combien de fois je vois un beau Yorck se faire zigouiller en moins de 10 sec par les 406 mm?

 

Pour le célèbre débat HE vs AP et CA vs BB, je vous invite à consulter le topic "World of barbecue", ou j'ai fais une série de tests en salle d’entrainement cleveland et fuso, ap et he. Compliqué à lire, comme tableau, c'est plein de chiffres et c'est un peu fouilli, mais bon, au moins, j'ai des chiffres, et je vous laisse tirer les conclusions vous même (même si ce n'est qu'un test unique sur deux navires précis, pas de quoi en tirer des règles générales, mais y'a des surprises quand même).

On peux ne pas se limiter au débat habituel du BB vs CA / BB > CA > DD etc

 

J'ai vu t'es chiffres sur l'autre post (remarquables pour le temps que tu à passé pour les collecter et les traduire pour nous).

Le seul hic de l'histoire qui me dérange est que ces chiffres ne sont représentatifs que pour le Cleveland et le Fuso. Si tu rajoute le New Mexico, l'Aoba, le Nürnberg et le Ognevoï (pour le fun, on ne sait jamais), la toile risque de se complexifier d'avantage pour ces seuls rangs 6. Sans oublier les autres rangs.

 

Il n'y a pas de limite à la discussion puisque chaque navire à ses particularités qui le rend unique (ou presque). Ce n'est pas comme si les croiseurs japonais suivaient tous la ligne de l'Aoba (avec son faible blindage) ou pour les américains le Cleveland (avec ses 155 mm).

Au rang 7, le Myoko reste un nid à AP pour citadelle, mais il possède une ceinture blindée contre les torpilles (alleluia), ce qui manquait à l'Aoba pour être parfait (ou pas selon les point de vue).

Le Pensacola qui succède au Cleveland utilise enfin des canons de 203 mm (il était temps), mais commence aussi à ressentir d'avantage les APs.

 

Tiens, pour changer de sujet, les croiseurs allemands sont-ils viables sur la durée (à partir du rang 6)? parce qu'autant, ils piquent la vedette à mes croiseurs japonais pour les torpilles (angle de tir plus favorable) et une cadence de tir supérieur à moi, autant ils mangent une quantité astronomique (ou pas) d'obus AP, dont ils ne survivent que rarement.

Perso, je les trouve sympas à jouer, mais ils ressemblent plus à des cuirassés légers ou cuirassés de poche (c'est d'ailleurs le cas à partir du Yorck), sauf qu'ils ne possèdent pas la portée des cuirassés, ni leurs blindage. Et encore, je me demande aussi si leurs secondaires sont utiles vu qu'ils sont moyens longtemps en ce qui concerne leur défense AA.

Depuis l'arrivée des croiseurs allemands, il y a eu sur 2 semaines une surpopulation de croiseurs (allemands surtout), mais aujourd'hui, ils sont autant que leurs homologues.

[Surcouf_AF]

Tiens, pour changer de sujet, les croiseurs allemands sont-ils viables sur la durée (à partir du rang 6)? parce qu'autant, ils piquent la vedette à mes croiseurs japonais pour les torpilles (angle de tir plus favorable) et une cadence de tir supérieur à moi, autant ils mangent une quantité astronomique (ou pas) d'obus AP, dont ils ne survivent que rarement.

Perso, je les trouve sympas à jouer, mais ils ressemblent plus à des cuirassés légers ou cuirassés de poche (c'est d'ailleurs le cas à partir du Yorck), sauf qu'ils ne possèdent pas la portée des cuirassés, ni leurs blindage. Et encore, je me demande aussi si leurs secondaires sont utiles vu qu'ils sont moyens longtemps en ce qui concerne leur défense AA.

Depuis l'arrivée des croiseurs allemands, il y a eu sur 2 semaines une surpopulation de croiseurs (allemands surtout), mais aujourd'hui, ils sont autant que leurs homologues.

 

Le débat est déjà ouvert ici :

 

http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/32611-croiseurs-allemands/