Fotky, fórky, zajímavosti a jinej přístavní brajgl

[imartas]

Že by T10 CV potencionální české linie? 

[Dave6]

Před 49 minutami Stratos_HF řekl/a:

HMS Furious that time she had a single 18inch gun would be a hilarious lower tier BB

hilarious low tier HYBRID battleship Opraveno - přeci jenom měla celkem slušné možnosti leteckých operací na svou dobu 

Reálně si to ve hře moc dokážu představit, ale polosesterské Glorious/Courageous se čtyřmi 381 mm děly, nějakou skvělou přesností, vysokou rychlostí a s armorem z lehkého křižníku by jako T5 šly, ne? 

 

 

[_Zerkof12_]

Ja nie som az taky odbornik... mozno vy sa vyznate viac... ale nieco k bitve v Guadalcanal

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Ironbottom_Sound

 

Spoiler

 

Tiez nejake zaujimave info :

 

https://pacificwrecks.com/

 

[Stratos_HF]

Jako japíci jim tam pěkně nakopávali zádel , hlavně v transportních lodí . To jsou ty zkratky APD , AT... 

I když těch známých názvů , jak z jedné , tak i druhé strany , tam je dost a to že hodně .

 

[Stratos_HF]

reddit

todle tady určitě je , ale hledat zde v historii...

French cruiser submarine Surcouf. Armed with 2X203mm guns w/ 26km range, many torpedo tubes, and a float plane in a hanger.

[MrHector]

3 hours ago, Stratos_HF said:

Jako japíci jim tam pěkně nakopávali zádel , hlavně v transportních lodí . To jsou ty zkratky APD , AT... 

I když těch známých názvů , jak z jedné , tak i druhé strany , tam je dost a to že hodně .

Ti nevim, ale ta Hiei a Kirishima a jeste navic okolnosti toho, za jakych okolnosti je potopili, mluvi i o necem jinem. 

Samozrejme, bitva u ostrova Savo, to je pojem, ale nemeni to nic na tom, jak to tam Japonci projeli a ze hlavne jejich pojeti skladby operacnich svazu bylo na hlavu.

[_The_Wolff_]

Před 4 hodinami MrHector řekl/a:

Ti nevim, ale ta Hiei a Kirishima a jeste navic okolnosti toho, za jakych okolnosti je potopili, mluvi i o necem jinem. 

Jak to myslíš? Třebaže za potopení Hiei zapaltili američané velkými ztráty.. Budu psát z hlavy, ale 3 křižníky a 2 torpédoborce. To je velká cena za 1 bitevní loď, co byla skoro sešrotována.

 

A Kirishima? Nebýt to 2 vs.1 tak Kirishima sundá South Dakotu. Jelikož ta ihned na začátku bitvy dostala poruchu el. proudu a byla odepsaná. Zachránil ji Washington. Tohle mohla být pro USA špatná porážka. Zachránilo je štěstí.

 

Obecně co psal Stratos je docela pravda. Minimálně byl Guadalcanal dosti vyrovnanou bitvou a ztráty byly dost podobné. Jednu bitvu vyhrálo USA, druhou Japonsko. Ty bitvy v té oblasti byly strašně vyrovnané a rozhodně to ani pro jednu stranu nebyly jednoznačné vítězství. A těžké ztráty měly obě bojující strany, naneštěstí pro Japonsko si je USA mohlo dovolit a to se pak podepsalo po zbytek války. 

[Danny202]

Ohledně zrát na moři Je to z wiki..

USA: 29 ships lost including 2 fleet carriers, 6 cruisers, and 14 destroyers

Japonsko: 38 ships lost including 1 light carrier, 2 battleships, 3 heavy cruisers, and 13 destroyers

 

 

 

[MrHector]

Bavime se tu o serii stretu obecne oznacovanych jako Bitva u Guadalcanalu. spocivajici zejmena v ostrelovani Hendersonova letiste Japonci, ne? 13-15. listopad, kdy byly potopeny obe bitevky, tezky kriznik Kinugasa a nejaka drobotina versus dva lehke krizniky a nejaka drobotina. Navic strategicky to bylo nesporne americke viteztvi, kdy japonsky konvoj byl znicen na padrt, zatimco US si sve posily dovezlo. 

 

A myslim to zejmena tak, ze zatimco amici tehdy posilali  ke Guadalcanalu v podstate vse co meli, japonci meli vetsinu bitevek dislokovanych kde? Vcetne Yamata?

Vubec pusobeni Yamata za valky bylo krasnym prikladem hlouposti japonske koncepce vyuziti sil

[_The_Wolff_]

Před 43 minutami MrHector řekl/a:

Bavime se tu o serii stretu obecne oznacovanych jako Bitva u Guadalcanalu.

Nikoli, bavíme se tu o průlivu se železným dnem (proto ten obrázek), kam spadají i bitvy jako "Bitva u ostrova Savo" nebo "Bitva u Tassafarongy" a tam dostali američané na holou. Čili ty ztráty musíš brát celkově, na což narážel Danny. 

 

Před 43 minutami MrHector řekl/a:

A myslim to zejmena tak, ze zatimco amici tehdy posilali  ke Guadalcanalu v podstate vse co meli, japonci meli vetsinu bitevek dislokovanych kde? Vcetne Yamata?

Vubec pusobeni Yamata za valky bylo krasnym prikladem hlouposti japonske koncepce vyuziti sil

V přístavech na Truku a Rabaulu. 

 

A co měli dělat s Yamatem? Yamamoto už tehdy věděl, že bitevním lodím odzvonil umíráček a pakliže nemáš vybojovanou vzdušnou nadvládu, bitevní lodě tam nemohly. Protože letiště Henderson Field ovládali USA a během dne by se japonské lodě vystavily útokům letadel. Proto taky veškeré akce prováděné Japonci byly v noci, aby zamezili útokům letadel. Yamato byl omyl, Yamamoto to věděl, ale naneštěstí pro Japonce, v námořnictvu se na rozhodování "co kdo postaví" podepsala Bušinská válka (občanská válka) a jednotliví admirálové z různých provincií si prosazovali své. Jedna strana viděla budoucnost v bitevních lodích  a druhá v letadlových lodích. Do toho spory s armádou a letectvem a námořnictvo Japonska bylo rádo, že se vůbec shodlo, jak povedou válku. 

[MrHector]

1 hour ago, MrHector said:

Bavime se tu o serii stretu obecne oznacovanych jako Bitva u Guadalcanalu. spocivajici zejmena v ostrelovani Hendersonova letiste Japonci, ne? 13-15. listopad, kdy byly potopeny obe bitevky, tezky kriznik Kinugasa a nejaka drobotina versus dva lehke krizniky a nejaka drobotina. Navic strategicky to bylo nesporne americke viteztvi, kdy japonsky konvoj byl znicen na padrt, zatimco US si sve posily dovezlo. 

 

A myslim to zejmena tak, ze zatimco amici tehdy posilali  ke Guadalcanalu v podstate vse co meli, japonci meli vetsinu bitevek dislokovanych kde? Vcetne Yamata?

Vubec pusobeni Yamata za valky bylo krasnym prikladem hlouposti japonske koncepce vyuziti sil

Tak pozor - jestli vidim dobre, ja reagoval na stratose a jeho prohlaseni, ze japici tam amikum nakopavali zadel. Ano, jsou tam epicke bitvy, ktere skoncily velkou ostudou pro US (zejmena u ostrova Savo a u Tassafarongy), ale celkove vzato se prave i diky tomu potopeni dvou BB zadne velke nakopavani nekonalo a te oceli je kolem Guadalcanalu kvuliva tem BB vice te japonske. 

 

Pak si ty uvadel, ze za ztratu Hiei americani tvrde zaplatili. No a s tim ja nesouhlasim, prave naopak myslim ze serie boju obecne pojmenovana jako Bitva u Guadalcanalu dopadla nakopanim japiku, jejich jak taktickou prohrou, tak hlavne strategickym fiaskem.

 

No a pak ta poznamka k Yamatu, ale z me strany to bylo spis obecne o soustredeni sil. Ok, muzu souhlasit, ze tam bitevky nemohly, ale pak tam nemely byt ani v dobe, kdy nakonec byly potopeny. A nebo pokud uz tam byt mely, mely tam byt proste v takove sile, aby dosahly sveho - tedy vyrazeni letiste z provozu. Misto toho ke Guadalcanalu vyrazila tak tretina disponibilnich sil a i diky tomu se nechala zaskocit bez vetsiho zajisteni.

[_The_Wolff_]

Před 32 minutami MrHector řekl/a:

Tak pozor - jestli vidim dobre, ja reagoval na stratose a jeho prohlaseni, ze japici tam amikum nakopavali zadel. Ano, jsou tam epicke bitvy, ktere skoncily velkou ostudou pro US (zejmena u ostrova Savo a u Tassafarongy), ale celkove vzato se prave i diky tomu potopeni dvou BB zadne velke nakopavani nekonalo a te oceli je kolem Guadalcanalu kvuliva tem BB vice te japonske. 

Tak to jsme tě špatně pochopil pardon. 

 

Každopádně nezapomeň, že Američané ztratili u Guadalcanalu 2 flotilové letadlové lodě, jež mají větší cenu jak 2 bitevní lodě. Oceli tam sice na tuny asi Japonci ztratili více, ale co se týče ztracených lodí a jejich důležitosti, Japonci tam nic zásadního neztratili. Samozřejmě, USA strategicky i takticky vyhrálo a v konečném důsledku jak jsme psal se z této prohry Japonsko už nevzpamatovalo, pač nedokázalo dohnat své ztráty. Hlavně pak na pilotech.

 

Před 33 minutami MrHector řekl/a:

Pak si ty uvadel, ze za ztratu Hiei americani tvrde zaplatili. No a s tim ja nesouhlasim, prave naopak myslim ze serie boju obecne pojmenovana jako Bitva u Guadalcanalu dopadla nakopanim japiku, jejich jak taktickou prohrou, tak hlavne strategickym fiaskem.

Říkám, pakliže by Washington nezachránil South Dakotu, tak by to nebylo tak jednoznačné. Ztrátu Hiei za 2 křižníky a 2 torpédoborce beru jako ok. Ono totiž, je třeba přihlédnout na fakt, že pokud by se počítala pouze samotná bitva, tak ji japonci vyhráli. Hiei dorazilo až letectvo další den. Ale samotnou námořní bitvu vyhráli Japonci. Tu druhou už samozřejmě Američané. Já tady u těchto dvou lodí spíše narážel na fakt, že to nebylo tak jednoznačné a druhak u té Kirishimy to bylo opravdu štěstí. Ale jak píšu víše, smaozřejmě, celkově vyhráli samozřejmě jak píšeš Američané.

 

Před 40 minutami MrHector řekl/a:

No a pak ta poznamka k Yamatu, ale z me strany to bylo spis obecne o soustredeni sil. Ok, muzu souhlasit, ze tam bitevky nemohly, ale pak tam nemely byt ani v dobe, kdy nakonec byly potopeny. A nebo pokud uz tam byt mely, mely tam byt proste v takove sile, aby dosahly sveho - tedy vyrazeni letiste z provozu. Misto toho ke Guadalcanalu vyrazila tak tretina disponibilnich sil a i diky tomu se nechala zaskocit bez vetsiho zajisteni.

Ale Hiei a i ta Kirishima tam pluly v noci. Právě kvůli tomu, aby je letectvo nemohlo napadnout. U Hiei byl problém, že byla poškozena v noci a do svítání nestihla odplout, takže ji ta letadla dostihla. U Kirishimy pak rozhodl radar v noční bitvě. Američané přes prvotní porážky se jej naučili konečně používat a využili jej bravurně. Takže počty ti jsou k ničemu, když radar byl rozdílovou věcí. Což je právě ukázka té první bitvy, kdy díky radaru byli Japonci překvapeni a i když měli větší palebnou sílu, Hiei a torpédoborec na to doplatili. :)

[MrHector]

6 hours ago, Wolffnstein said:

Tak to jsme tě špatně pochopil pardon. 

 

Každopádně nezapomeň, že Američané ztratili u Guadalcanalu 2 flotilové letadlové lodě, jež mají větší cenu jak 2 bitevní lodě. Oceli tam sice na tuny asi Japonci ztratili více, ale co se týče ztracených lodí a jejich důležitosti, Japonci tam nic zásadního neztratili. Samozřejmě, USA strategicky i takticky vyhrálo a v konečném důsledku jak jsme psal se z této prohry Japonsko už nevzpamatovalo, pač nedokázalo dohnat své ztráty. Hlavně pak na pilotech.

 

Říkám, pakliže by Washington nezachránil South Dakotu, tak by to nebylo tak jednoznačné. Ztrátu Hiei za 2 křižníky a 2 torpédoborce beru jako ok. Ono totiž, je třeba přihlédnout na fakt, že pokud by se počítala pouze samotná bitva, tak ji japonci vyhráli. Hiei dorazilo až letectvo další den. Ale samotnou námořní bitvu vyhráli Japonci. Tu druhou už samozřejmě Američané. Já tady u těchto dvou lodí spíše narážel na fakt, že to nebylo tak jednoznačné a druhak u té Kirishimy to bylo opravdu štěstí. Ale jak píšu víše, smaozřejmě, celkově vyhráli samozřejmě jak píšeš Američané.

 

Ale Hiei a i ta Kirishima tam pluly v noci. Právě kvůli tomu, aby je letectvo nemohlo napadnout. U Hiei byl problém, že byla poškozena v noci a do svítání nestihla odplout, takže ji ta letadla dostihla. U Kirishimy pak rozhodl radar v noční bitvě. Američané přes prvotní porážky se jej naučili konečně používat a využili jej bravurně. Takže počty ti jsou k ničemu, když radar byl rozdílovou věcí. Což je právě ukázka té první bitvy, kdy díky radaru byli Japonci překvapeni a i když měli větší palebnou sílu, Hiei a torpédoborec na to doplatili. :)

Ano, ted uz si rozumime vice. Ohledne te oceli a letadlovek, ano, nejhodnotnejsi lode se potopili americanum, ciste technicky ne v Iron bottom sound. Nicmene celkove byla cela "kampan" kolem Guadalcanalu dalsi krvava zalezitost pro japonske letectvo a zejmena piloty. Tady nevim, zda je nekde dostupne porovnani celkovych ztrat letadel a pilotu, ale je mozny, ze i pres to potopeni Hornetu a Waspu ty japonske byly vetsi. Nehlede na to, ze se hure nahrazovaly.

 

Bitva u Guadalcanalu - mohlo to byt o stesti jednoho a smule druheho, to ale nemeni nic na faktu, ze japonci nedosahli sveho a jeste za to docela zaplatili. Pluli tam v noci, ale misto toho, aby Henderson field preorali, ztratili vetsinu casu v bitve, kterou moc necekali a ktera se jim uplne nepovedla. Kdyby chyby, ale jak by to vypadalo, kdyby tam bylo sest bitevek a ne dve? Uprimne, nemam to aktuialne nacteny a uz si nepamatuju, jak to casove vychazelo, ale byly tam prave Hiei a Kirishima jen kvuli sve rychlosti? Nevis napriklad o nejakem srovnani, ktere by ukazovalo, proc tam nemohlo prijet treba Yamato, Nagato nebo Mutsu?

[_The_Wolff_]

Před 3 hodinami MrHector řekl/a:

Uprimne, nemam to aktuialne nacteny a uz si nepamatuju, jak to casove vychazelo, ale byly tam prave Hiei a Kirishima jen kvuli sve rychlosti? Nevis napriklad o nejakem srovnani, ktere by ukazovalo, proc tam nemohlo prijet treba Yamato, Nagato nebo Mutsu?

Byly tam 4 bitevní lodě třídy Kongo. Čili Kongo, Hiei, Haruna a Kirishima. A střídali se v nočním ostřelování po dvou. Kongo a Haruna jezdili spolu, Hiei a Kirishima spolu. 

 

No Yamato a Mutsu nebo Nagato tam nemohli právě kvůli té rychlosti. Vlastně, velitelé pozemní armády na Yamamota tlačili, aby tam vyslal i Yamato a další bitevní lodě a Yamamoto jim to právě vysvětloval, že tam nemůže poslat víc bitevních lodí jak ty zmíněné 4, protože všechna ostatní plavidla jsou pomalá a za ranního úsvitu by je nechal vystavit útokům palubních letadel. A jelikož nejbližší letecká základna byla v Rabaulu (cesta od tama ke Guadalcanalu trvala 8h), tak je ani nešlo kvůli takové vzdálenosti krýt letadly. Protože by nad Guadalcanalem mohla létat pouze 10 minut a pak kvůli palivu musela zpět. Japonci byli v šachu. Zmohli se opravdu pouze na noční akce a za vše mohlo letiště Henderson Field a strašlivá vzdálenost, jež dělila Guadalcanal a nejbližší japonské vojenské základny.

Před 4 hodinami MrHector řekl/a:

Nicmene celkove byla cela "kampan" kolem Guadalcanalu dalsi krvava zalezitost pro japonske letectvo a zejmena piloty. Tady nevim, zda je nekde dostupne porovnani celkovych ztrat letadel a pilotu, ale je mozny, ze i pres to potopeni Hornetu a Waspu ty japonske byly vetsi. Nehlede na to, ze se hure nahrazovaly.

Přesně jak píšeš. Přesné počty neznám, ale úmrtnost pilotů na straně Japonska byla mnohonásobně vyšší už jen kvůli špatným podmínkám, jímž museli IJN piloti čelit. 

[_Zerkof12_]

este jeden podla mna zaujimavy link... 

 

vlastne sa jedna o interaktívnu mapu... ale u mna sa nenacitavaju vsetky ovladacie prvky, okrem +/- atd... /Edit spravne mi to funguje len s Chrome/

 

Sunken Ships of World War I & II, link : https://googlemapsmania.blogspot.com/2020/03/sunken-ships-of-first-second-world-war.html 

malo by tam byt okolo 14000+ lodi... pri kazdej su zname podrobnosti, ako tonaz, ludske straty atd... 

 

samotna mapa : https://exchange.maps.arcgis.com/apps/dashboards/1fe3381b1bdd43c78c9e02f33859c55a

 

Spoiler

 

to mnozstvo udajov /tiez ludskych strat/ je pre mna ako laika nepredstavitelne ...

 

na samotnej stranke je aj link na podobnu mapu tykajucu sa 1SV - The Forgotten Wrecks of the First World War : https://map.forgottenwrecks.org/ : prieliv La Manche, pobrezie GB

[Stratos_HF]

[Lentilka_2020]

Před 1 hodinou Stratos_HF řekl/a:

 

Hodně povedený. To se takhle člověk podívá ráno z okna...:D

 

kdyby ta zadní děla byla namířena vlevo bylo by to top :D

[Stratos_HF]

Pilot -Damn, a group of houses in the middle of water. Oh look, those houses have 380mm guns! Anyway, let's keep looking for Tirpitz.

Allies (to the pilot): You must be hallucinating and need rotation very badly. Houses do not 380mm guns.

Germans: Right. We need to also take the chance the prepare for New Years' Day and the next OktoberFest. Do we have enough wursts and beers?

 

 

[Prdoch65]

https://www.securitymagazin.cz/defence/jedina-ruska-letadlova-lod-je-plovouci-rakev-cekajici-na-potopeni-1404067944.html?

 

 

 

[Danny202]

Pohled na bitevní loď New Jersey (BB-62) kotvící v Hampton Roads ve Virginii a francouzskou bitevní loď Richelieu kotvící u přístavní čtvrti New Jersey. 7. září 1943.

 

[Stratos_HF]

 já su v tom nevinně , to reddit

[Danny202]

Před 23 hodinami Stratos_HF řekl/a:

 já su v tom nevinně , to reddit

To je nějaký fake nebo co je to za loď? 

edit: tak fake

[Stratos_HF]

Halo ? Kde jsou moje tsesky ? Už vím , odnesli je dvě torpeda . Jedno do kotelny a druhý urvalo příď , po přední dělovou věž

USS Minneapolis po bitvě u Tassafaronga .

V rámci nouzových oprav , použito hodně a to že moc kokosových palem

 

[Stratos_HF]

Genitální 

[Dave6]

 

 

Graf Spee a jeho maskování Záhadný spojenecký tří věžový křižník potulující se jižním Atlantikem