(tuto) Udaloi / DD russe (TVI-X)

[Sana_Khan]

Oui, comme le dit Malimoo, en ce moment je m'entraine en DD (IJN compris) à tirer dans les parties molles, l'avant et l'arrière, en règle général, ça rentre super bien, même avec les petits canons moisie des Japs.

 

De plus ça surprend le BB en face en général de lui aligner des 1500/2K + à bas tiers.

 

Je pense aussi que c'est valable VS les gros du genre Yamato.

[Yamete_Oniichan]

Déjà testé dans ma session en salle d'entrainement. Comme dit j'ai fais du 350 hits sur chaque navires donc j'ai eu l'occasion de tirer un peu partout.

 

Yamato et Montana, tout deux la partie centrale inférieure est inviolable. La supérieure, juste en dessous du pont peut prendre des dommages. Après il y a effectivement la proue et la poupe mais c'est la même enseigne que la partie sup. 

Le Yamato prend 1-2 fois du 3XXX jusqu'à que sa structure soit pétée, ensuite c'est que du 17XX max.

Montana tank moins bien, on peut toujours faire du 28XX-22XX même après que la section soit amochée.

 

Mais bon, c'est pas plus fragile, en tout cas pour un DD à l'Ap, que la partie juste en dessous du pont.

[Sana_Khan]

Wep. merci pour le retour. En tout cas, ça marche du Tmini jusqu'au 8. Après pas sur, j'évite de trop me frotter de prêt à ses monstres T9/T10. Sauf Embuche à la torp, en même temps j'en suis qu'au T8 IJN et j'ai juste débloqué le T8 russe DD, pas encore acheté.

[Marcanzi]

Oui, comme le dit Malimoo, en ce moment je m'entraine en DD (IJN compris) à tirer dans les parties molles, l'avant et l'arrière, en règle général, ça rentre super bien, même avec les petits canons moisie des Japs.

 

De plus ça surprend le BB en face en général de lui aligner des 1500/2K + à bas tiers.

 

Je pense aussi que c'est valable VS les gros du genre Yamato.

 

Fait gaffe, la force des canons des DD nippons, c'est leur précision et leurs dégâts plus important que ceux des branche US et russe

 

[Sana_Khan]

Je le sais très bien, c'est pour ça que je découpe souvent des US/IJN malgré la rotation/reload pourrit. Vue que trèèèès souvent, les joueurs de DD IJN ne se servent jamais de leur canons (noob) bas en face, ça leur fait tout drôle de prendre d'entré de jeu un direct it à 1500/2000 mini si rnjésus est avec moi.

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[JymmBlack]

je m'entraine à tirer dans les parties molles

 

c'est sale, vraiment. Mais bon, c'est vrai que ça rentre bien.

[Sana_Khan]

Roooh, tout de suite, les allusions. Je n'y ai même pas pensé.

 

[Ethors]

Me voila enfin a l'Udaloi, revente de mon Tash sans vraiment de regret, même si apparemment j'ai de meilleurs résultat avec lui qu'avec mon beson je ne le trouvais pas vraiment agréable a jouer comparais au Kiev

 

Bon j'attendais ce navire pour plusieurs chose

Meilleur camo parmi les DD russe haut tier, passage au canon "amélioré", et également plus petite taille que le tashkent le seul défaut étant la perte légère de vitesse

 

Par contre la je suis partis stock car malheureusement pas assez de free exp, je ne pouvais prendre qu'une amélioration, c'était celle de la portée de tir, que je trouvais indispensable et donc que j'ai pris, me reste donc a faire la coque, les torpilles et les canons

 

Et de ce que je peux voir entre le navire Full et stock, il y énormément de changement, entre la qualité des canons, la qualité des torpilles, et surtout le nombre de tube lance torpille

 

D'ailleurs c’est assez frustrant car au final, je ne veux pas prendre l'amélioration a 3m qui augmente encore plus le rechargement, car j'attend d'avoir les tourelles amélioré (Et leur rotation amélioré) car je sens que si je le prend maintenant, je vais rager sur la vitesse de rotation des tourelles de bases

 

Du coup va falloir que je patiente un peu avant de pouvoir profiter du plein potentiel du navire, frustrant ! comme d'habitude me diriez vous  mais bon vus que la le Tashkent était loin d’être agréable j'avais hâte d'avoir un nouveau navire entre les mains 

[morroes]

La perte extrêmement récurrente des tourelles sur les dd russes, surtout à partir des tourelles doubles, ça peut vraiment rendre fou parfois.

Ca doit être un des rares trucs qui me fait ultra rager tellement c'est random ( au moins l'ammo rack on peut mettre un signal)

 

D'après le streamer Flamu, la compétence à 5 pts ne réduit pas les risques de destruction de tourelle donc on a même pas de solution pour pallier ce problème --'

[Ylligar]

Je confirme concernant la perte extrêmement récurrente des tourelles des DDs russes, Udaloi y compris! D'ailleurs c'est en partie pour ça que les japonais me font peur, avec leurs canons de 127 mm. Clairement eux qui me pètent les canons le plus souvent.

J'avais adoré le Kiev, adoré le Tashkent, puis bam, arrivée sur l'Udaloi.

Je dois vous avouer que j'ai énormément ramé au début avec l'Udaloi. Et ce n'était pas seulement dû à l'état "stock" du navire, même full je ne parvenais pas à dépasser les 30k de dommages moyen.  Alors que pour le Kiev et le Tashkent, je carburais à 50k (70k pour le Kiev en classé, même)...

Ce n'est pas le navire en lui même, le soucis. Ce sont les "nouveaux navires" auxquels on fait face et la qualité des joueurs, bien meilleure que celle des rangs 7 ou 8. Moins facile de brain aussi bien les navires que les joueurs (mention spéciale à l'IOWA, qui nous arrache bien même avec ses AP ).

Les obus tracent plus vite à ce tier.

Les équipages sont plus expérimentés.

Les joueurs plus expérimentés.

Les croiseurs plus punitifs.

Alors quand on joue à la "danseuse" comme je le faisais avec le Kiev et le Tashkent, ça devient soudainement plus difficile avec l'Udaloi. D'autant plus que l'Udaloi a moins de points de vie que le Tashkent... (18 800 pour l'Udaloi et 19 600 pour le Tashkent)

 

M'a fallu un temps de réadaptation et changer ma façon de jouer. Au lieu de me faire "perma spot" pour attirer tous les tirs, en envoyant la sauce, histoire d'assurer du DPS tout en épargnant des tirs sur mes alliés (le Taskent et le Kiev étaient pétés pour mettre ça en pratique...), je la joue plus finement. Jouant le rôle d'escorteur surprise (Il est rudement bon dans ce rôle), et d'adepte des attaques d'opportunité, en me souciant bien de ma furtivité (7,2 km avec la perk du commandant et l'item du navire).

Bref, je l'ai enfin pris en main, et j'adore le joueur à présent (j'suis passé de 30k de dommages moyens à 44k , nette progression! Même si mon Winrate s'est effondré...c'est à ne rien y comprendre). Ses AP sont vraiment classes et surprenants par leur puissance, même contre les BB's. Contre les destroyers, privilégiez toujours les HE.

 

Tiens, ça peut sembler surprenant, mais j'ai également fait le choix de le jouer avec tous les boost d'AA!

Donc l'item qui file +20% de portée, celui qui file +20% d’efficacité + les perks du commandant (efficacité + portée égaiement)

Et l'Udaloi se retrouve avec une valeur d'AA à 62... Autant dire qu'il n'a rien à envier à un croiseur.

 

Je suis très content de choix, il m'apporte quelques possibilités:

- Refroidir les chasseurs adverses destinés à spoter les DD's en début de partie (indirectement, vous aiderez votre CV dans ses confrontations contre les chasseurs!)

- Escorte surprise... Ca étonne le porte-avion adverse, de voir un minus débarquer à coté du BB pour lui apporter son gain d'AA à 62

- Aider les chasseurs alliés. Rien qu'hier, début de partie: les deux escadrons de chasseurs du Lexington allié se trouvent confrontés à ceux de l'adversaire. Grâce à l’intervention de mon Udaloi, les chasseurs adverses ont franchement pris cher alors mon allié s'est retrouvé fort épargné.

- Auto-défense. Bon, soyons clairs, vous n'éliminerez pas entièrement des escadrons qui vous attaquent avec cet AA. Cependant, vous prélèverez à chaque fois 1/3 avions. De quoi faire foirer les bombardements adverses. J'ai rendu fou un Essex hier

 

Bref, au final, je me retrouve avec un DD  capable de jouer énormement de roles (DPS, torpilleur, scout, escorteur...), surtout avec le boost d'AA. Et si y'a pas de porte-avions en face, pas de problème. Les canons et les torpilles de l'Udaloi font largement le travail sans amélioration (Je trouve peu pertinent de booster la cadence  de tir, elle est déjà énorme. Le gain est vraiment anecdotique)

Par contre, il est moins aisé de jouer au chasseur de DD adverses, en particulier contre les rangs 9 et 10.

 

Bonus du navire: il est excellent pour farmer les missions d'Arpeggio actuelles! Vous obtiendrez très rapidement les 2000 coups au but

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Ekarisseur]

Hi,

 

Je viens de passer à l'Udaloï, 6 parties avec. J'ai pu me payer la coque B et les canons B-2-U. Le reste viendra.

 

J'ai mis :

• la mod 1 de la batterie principale,
• le système de contrôle (parce que la rotation des tourelles est déjà assez rapide),
• la mod 3 de la batterie principale,
• contrôle des avaries,
• bascule du gouvernail
• dissimulation (parce que acquisition de cible j'ai pas compris à quoi cela sert).

 

Mon commandant est celui du Tash, avec les deux compétences de rang 4, portée et plus de HP. Bientôt à 16, je verrai à ce moment là à redistribuer.

 

Donc gunship. Et pour l'instant (mais c'est peut être le hasard) des bonnes parties. Je le sens plutôt bien, il se déplace moins vite mais tellement mieux que le Tash. Et son artillerie c'est 16,4 c/mn, Rotation de 10,8s. et des AP qui font mal, citadelles sur les croiseurs et par Kilo sur les BB. Il met plus le feu que le Tash (ressenti of course), et même sans la compétence vu le débit cela allume. Les 3x5 torpilles avec un jeu sur chaque bord j'aime bien, cela oblige à garder une salve dispo après dans les manœuvres.

 

 

 

[Yamete_Oniichan]

On en reparlera quand tu fera des parties à 200 hit HE  3 incendies pour finir 5 ou 6ème niveau point de ta team alors que t'as fais qu'allumer les gens toute la partie.

Des fois t'es vraiment pas récompensé pour les risques que tu prends. 

*pessimiste powa*

 

Plus sérieusement !

Quand j'aurais un point de plus je testerais avec le 3% de chance d'incendie. Car il lui manque que ca pour être vraiment bien, coller des incendies plus souvent.

[KwaiTeng]

Il paraît que la compétence d'incendie est meilleur avec les canons à doubles usages.

[Ekarisseur]

Sans donc :

 

[Ethors]

Je ne regrette pas du tout les incendies en plus, pour peu que je fasse 150hit par partie, c'est assuré plus de 10 incendies, je le ressens vraiment en partie, et c'est tellement jouissif de balancer les salve HE qui te colle 2 incendie en une salve, ou de voir l'incendie apparaître juste a la fin de l'utilisation de l’équipe de contrôle des avaries

 

Je tourne autour de 50k dégât par incendies sur une partie a minimum 150hit, le pire c'est que a chaque fois, je suis a quelque mille point de la catastrophe naturel

 

Moi qui avait pensé reroll pour changer les incendies contre le camo, bah enfaîte non, j'apprécie grandement mon Udaloi de la sorte et pour moi le 3% est un "Must-have" pour que le navire puisse s'orienté vers les 100k dégat moyen

 

Par contre ce manque de camo fait que vous êtes quand même dépendent du scout de vos allié

[Ekarisseur]

En fait ma réflexion a évolué sur les incendies. Parce que je pense que les dégâts effectués ne suivent pas linéairement le nombre d'incendies. Que, à un moment cela doit dépasser la capacité de contrôle des cibles, bien évidement cela dépend des navires et des choix du joueur. Mais globalement, statistiquement sur un 10% d'incendies sur un navire, les deux premiers pour-cents ne font quasiment rien, tandis que les derniers % sont efficaces.

Et que donc l'augmentation d'expert en démolition, vaux plus que le simple pourcentage recalculé.

Je suis arrivé à 16 points, faut des pépètes pour redistribuer. Un peu plus tard.

 

Edit : à propos de ce qu'il est possible, normalement, ce navire devrait avoir une distance de tir furtif, 14.6km de portée, avec full camo, on doit être à 7,2 km, le tir devrait donner 130x33 = 4,300 km de plus de détection, donc 11,5 km, et environ 3km de tir furtif. Ou bien ma mémoire est bonne, pour les DD russes ce n'est pas vrai, ils sont toujours détectés lorsqu'ils tirent ?

 

Une grande différence "ressentie" entre le Tashkent et l'UdaloIï, c'est que l'on se fait moins toucher avec le dernier. Et la qualité de cible du Tash m'est apparue étonnante, on prend très facilement les tirs, ce qui ne semble pas le cas avec l'Udaloï. Objectivement, il est plus ramassé, on voit bien que les plages arrières et avants sont bien plus courtes, mais c'est pas aussi net que le ressenti de différences de hits. Il doit y avoir une définition "d'envelopp" bien différente entre les deux navires.

 

 

[Yamete_Oniichan]

J'ai lu qu'il fallait rajouter 2.1km à la distance de détection des DD russes lorsqu'ils font feu. Ca m'a paru crédible en game car effectivement tu es vite spot.

 

 

 

Vraiment beaucoup trop peu d'incendies.  C'est bien d'en coller 1-2 sur un navire, mais s'il utilise sa réparation, faut être capable de rapidement lui en recoller 2 et souvent, non, ça veut pas. Du coup je me retrouve avec 200 hit pour 30 k dommages.

 

Je veux pas de ça non plus mais ça serait bien de s'en rapprocher au moins un petit peu.

 

 

[Ekarisseur]

J'ai lu qu'il fallait rajouter 2.1km à la distance de détection des DD russes lorsqu'ils font feu. Ca m'a paru crédible en game car effectivement tu es vite spot.

 

J'en suis resté à la formule 33 x Calibre à ajouter à la détection de base pour obtenir la distance (en m) de détection après un tir, soit 130 x 33 donc arrondi 4.3 km.

Il y a ceci aussi comme données :

 

Cela donne les distances de tirs "furtifs" pour chaque DD suivant sa configuration, je ne sais pas trop si c'est à jour, mais c'est 3,8 km qui est ajouté lors du tir.

 

Tsukoyomi, on 07 March 2016 - 07:00 PM, said:

Car sans mes games ressemblent souvent à ça.

Vraiment beaucoup trop peu d'incendies.  C'est bien d'en coller 1-2 sur un navire, mais s'il utilise sa réparation, faut être capable de rapidement lui en recoller 2 et souvent, non, ça veut pas. Du coup je me retrouve avec 200 hit pour 30 k dommages.

 

C'est le challenge du jeu incendiaire, les premiers ne comptent peu, il faut revenir sur les navires incendiés (par soit même ou d'autres) ce sont là les incendies rentables.

[JymmBlack]

Bon, voilà, je découvre l'Udaloï. Quelques parties pour se régler et ... Malimoo, merci. Je n'ai pas encore ton niveau, j'ai encore un peu de mal à gérer à l'AP et je suis sûrement encore trop souvent en HE, mais en appliquant tes principes ça donne du bon. Et il met bien assez le feu en fait, suffit d'insister, de veiller à remettre le couvert dès que l'adversaire a réparé un feu ou une voie d'eau ... et de ne pas se laisser cueillir par les "big guns". J'ai encore une grosse marge de progression par rapport à sa balistique, que je ne maîtrise pas encore correctement, et sur ses torpilles plutôt lentes, mais c'est encourageant :

 

[Ekarisseur]

 

Je joue mon Udaloï aussi, j'en suis à 60 parties. Et je me pose aussi des questions sur AP vs HE.

 

D'une part je trouve que l'utilisation massive des HE donne des résultats aléatoires, comme le dit Tsukoyomi, on peut avoir l'impression de faire une partie vraiment pleine et ne pas être payé (sur l'exemple ci-dessus je colle presque deux fois plus de coups au but, et je fais un tiers de dégât de moins). C'est dû à la loterie des incendies, un peu aussi à la qualité du tir, faut distribuer sur la cible et changer souvent de cible, mais à plus de 10km, pas forcément évident.

 

D'autre part lors de mes switchs AP/HE, les tirs en AP "résiduels" m'ont montré des résultats inattendus, y compris sur les DD qui prennent cher (je vais aller vérifier dans la salle d'entrainement).

 

Spoiler

 

[JymmBlack]

oui moi aussi ça m'a surpris cette efficacité de l'AP sur les DD. Du coup j'ai décidé de me "forcer" un peu et de jouer davantage à l'AP.

[Malim0o]

Et oui l'AP avec les russes (croiseurs ou DD) c'est la vie

absolument tout ce qui est de flanc prend vraiment cher à l'AP avec ces petits DD ,surtout quand on voit le RoF qu'ils alignent derrière

[Ylligar]

Donc Malimoo, tu préconises l'utilisation d'AP sur les DD ?

Quand ils sont de flanc ? A combien de kilomètres?

Parce que bon, j'ai testé les AP sur les DD, et à chaque fois, c'est la même... L'impression de les chatouiller comparer à l'HE.

[Yamete_Oniichan]

75k dégats sur 7 incendies, t'as tombé sur des gens complètements débiles aussi. Je suis jaloux !

M'arrive de faire 15 incendies pour 15k de dégats et c'est pas faute de guetter qui répare et qui ne le fait pas >_<

 

 

J'ai pas fais de retour depusi un moment mais j'ai finis de grind mon Udaloi. J'ai pas encore assez de sous pour monter la branche des CA russes et en même temps acheter le Khaba donc ça attendra pour le T X.

 

Malgré les nombreuses fois où j'ai pu raler l'Udaloi en plus d'avoir de la gueule restera dans mon port pendant longtemps. C'est vrai que même si les dégâts sont pas mal aléatoire, il est très agréable à jouer.

[Ylligar]

Les dégâts sont surtout aléatoires en spammant la HE. Les AP offrent un DPS vraiment plus stable (et solide, de surcroît...)

A titre perso, j'utilise principalement les AP. Je trouve les HE plus situationnelles.

 

Du moins, avec les canons améliorés!

 

Tiens sinon, j'ai fait une partie ce soir, avec ma config 'full AA'. J'ai dézingué 15 avions d'un Lexington