Sekundärartillerie vs Flak

[anonym_DEInhM4yznj6]

 

@ Wargaming:

Wo das Verhältnis völlig auseinander geht, ist dann im Vergleich mit den US-Schlachtschiffen. Diese haben ja die bessere Flak, auch etwas KI-gesteuertes. Wenn man die mit Modulen und Kapitän fördert, werden ab der North Carolina wahre AA-Monster daraus. Ich spiele zwar keine US-Schlachtschiffe, weiß aber um die Flak durch meine japanischen Träger. Mit Shokaku brauchte ich keine Iowas anzufliegen, von Montanas ganz zu schweigen. Wie kann es aber sein, dass ein KI-gesteuertes In-Game Element zum Beispiel meine kompletten Flieger zerlegen darf, auf meinen eigenen Schiffen aber das von mir geförderte In-Game Element eher nur eine Showeinlage ist? Und ja, ich vergleiche hier AA gegen Flugzeuge und Sekundäre gegen DDs. Denn dafür sind Sekundäre da und diese sind nun mal das stärkere Element auf den japanischen BBs. Denn wie oben gesagt wurde, Sekundäre sollten viel präziser sein, dass wenn ein DD ankommt und länger da bleibt (und ich seine Torps überlebe - Shimakaze hat 15 davon...), dann möge der doch auch bitte dafür bezahlen!

Und jetzt kündigt ihr für 0.5.1 weitere Reichweiten für US-DDs an? Schön, wenn dann alle DDs auf meine BBs snipern dürfen, wäre es schön, etwas in die Hand gedrückt zu bekommen, was die dann auch effektiv bekämpft, wenn sie sich aufdecken lassen.

Und bitte nicht das 'Teamplay' als Gegenargument aufführen: Sorry, dafür erlebt man es oft genug, dass sich Kreuzer gerne HINTER meiner Yamato verstecken ("Uh, der kann ja genug Torps nehmen...") und wenn man nicht in Division unterwegs ist, kann man sich die Hand wund schreiben im Chat, "dass doch mal bitte wer den DD spotten möge".

 

Das habe ich drüben bei meinem Thread um die Reichweite der Sekundärartillerie meiner Amagi gepostet.

Amagi Sekundärartillerie

 

Worum es mir jetzt mal allgemein geht: Wenn, wie für 0.5.1 angekündigt, US-DDs mehr Torp-Reichweite bekommen... ja dann dürfen ab sofort alle DDs snipern. Und wenn ich mal einen aufdecke in der Nähe meiner BBs, dann darf der sich ein Feuerwerk anschauen, muss aber für seine Unachtsamkeit nicht bezahlen. Mit meinen Flugzeugen MUSS ICH ABER AUF JEDEN FALL BEZAHLEN, wenn ich ein US-BB anfliege...

Somit ist ein KI-Element im Spiel sehr nützlich, wenn man es fördert, während das Andere nur bis zur Mittelmäßigkeit ausgebaut werden darf. Da fehlt mir das Verhältnis ganz einfach...

Wäre schön, wenn WG sich hierzu mal äußern würde. Denn bisher habe ich als offizielle Aussage nur das vom Spielkundendienst im Amagi-Thread...

 

PS: Ich fordere hiermit keinen Nerf an anderen Schiffen!!! Weder missgönne ich den US-BBs ihre AA, noch den DDs ihre Torpedoreichweite... Mir geht es einfach darum, dass ich eine präzisere (und im Fall der Amagi auch um 700 m weitreichendere) Sekundärartillerie bei IJN-BBs möchte. Wenigstens präziser... Denn dann werden zumindest die Gegner bestraft, die länger in meiner Nähe bleiben.

 

Gruß, Alipheese_XV

 

[Staubisauger]

 

Ein Problem bei den US Schlachtschiffen ab T8 ist halt die Tatsache das die überwiegend Mehrzweckgeschütze haben. Die sind gleichzeitig die Flak mit der Stärksten Reichweite und die sekundäre Artillerie in einem.

Außerdem darf man nicht vergessen das US Schlachtschiffe ab T8 also die North Carolina als schweres Begleitschiff für die Träger gedacht waren. Deswegen ja auch eine so schwere Flak.

 

Wäre aber auch dafür die Reichweite der sekundär Artillerie durch die Bank weg ein wenig zu erhöhen.

 

Denke außerdem nicht das die US DD so viel mehr Torpedo Reichweite bekommen das sie in Konkurrenz zu den Japanischen DD träten können

 

[anonym_DEInhM4yznj6]

Richtig, eine schwere Flak, weil Begleitschiffe für Träger. Die IJN-BBs haben zwar ab Nagato auch einen Teil Kombi-Sekundäre, aber vor allem Nagato und Amagi haben noch die Einzellafetten, die gegen Schiffe gedacht sind. Und selbst die vielen Kombilafetten bei Izumo und Yamato eignen sich aber auch sehr gut gegen Schiffe... wenn sie denn präziser wären.

Ich habe gerade nochmals geschaut:

Mahan (Tier 7): 4,5 km Torpreichweite

Benson (Tier 8): 6,4 km

Fletcher (Tier 9): 8,2 km

Gearing (Tier 10): 16,5 km

So, alles US-DDs denen meine Amagi begegnen kann. Amagi hat 6,5 km Sekundäre voll ausgebaut und mit Kapitän. Gearing, okay, ist halt Tier 10... darf aber jetzt schon snipern. Der Rest muss zwar nah ran, wird dafür aber nicht wirklich von meinen Sekundären bestraft. Benson bis Gearing können auf meine Yamato treffen. Schlecht für Benson, dafür wäre ich aber Tier 10. Fletcher kann sich in einem Bereich bewegen, wo quasi nix durch meine Yamato-Sekundären passiert... trotz 10,1 km (!) Reichweite. Gearing darf weiterhin snipern.

Hatsuharu auf IJN-Seite hat 10 km. Ab Fubuki mit dem Upgrade kommen die 15 km Torps ins Spiel. Sollten bei Mahan bis Fletcher die Reichweiten auch nur annähernd angepasst werden und sei es nur um 2 km pro Schiff... Sind diese bei meiner Amagi IMMER entweder außerhalb der Reichweite meiner Sekundären oder am äußersten Rand... wo nix passiert. Ja, die 16 Zoll Türme drehen gar nicht mal langsam, aber sind auch nicht wirklich dazu gedacht, DDs zu bekämpfen. Dafür habe ich doch Sekundäre. Hinzu kommt, US-DDs dürfen meine Yamato aus über 10 km zumindest anzünden. Und keiner sollte glauben, dass man DDs mit den Türmen der Yamato auch nur annähernd bekämpfen kann.

Zusammenfassend bleibt meine Meinung bestehen, dass hier ein Ungleichgewicht zwischen den beiden KI-Elementen auf den BBs herrscht.

[Staubisauger]

 

Du musst es mal so sehen.

Sowohl die Flak als auch die sekundär Artillerie brauchen kein Skill, also können. Man drückt STGR und Klickt auf das Ziel, und das war es dann. Der Rest läuft automatisch. Wenn die noch präziser wären wären sie zu Stark. Da lieber die Reichweite hoch setzten das die öfter feuern und auf sein Glück vertrauen.

 

Alternative für Flak und sekundär Artillerie wäre das man umschalten kann und selber Zielen muss. Das wäre dann aber zu heftig. Stell dier mal einfach die Feuerkraft der Flak vor wenn ein Spieler damit selber Zielen könnte. Das würde schon eine ganze Menge mehr Probleme mit sich bringen.

 

[anonym_DEInhM4yznj6]

Sicher, man braucht kein eigenes Können: STRG und das Ziel anklicken, der Rest läuft automatisch...

Aber das Verhältnis zwischen den beiden Waffengattungen stimmt da leider aus meiner Sicht nicht. Eine Iowa oder eine Montana machen das bei ihrer Flak, schon konnte ich meine Flieger der Shokaku wegwerfen. Jetzt hab ich die Taiho, zudem bin ich ein völlig durchschnittlicher Spieler, aber die KI-gesteuerte Flak dieser US-BBs darf zumindest etwa die Hälfte meiner Flieger runter holen. Im Umkehrschluss kosten meine Sekundäre einen DD niemals die Hälfte seiner HP, nicht mal ein Viertel. Nur wenn er auf unter 20% seiner eigenen HP ist, dann wirds für ihn gefährlich. Gefährlich, nicht zwingend tödlich.

[Staubisauger]

Die Flak ist eh ein schwieriges Thema. Da sie von Schiff zu Schiff stark unterschiedlich ist. Und grade in denn unteren Tierstufen auch meist nur ein schlechter Witz.

[anonym_DEInhM4yznj6]

Das stimmt wohl: Damit man mit Langley, Hosho, Bogue und Zuiho wohl in Ruhe das Fliegen lernen darf, haben weder meine Kongo noch meine Fuso einen Katapultjäger. Und beide haben schon eig eine Menge Flak, zumindest laut Beschreibung - mehr wie 4 Flieger holt man mit denen aber nicht runter. Gut, hatte auch mal über 10 mit Kongo, das war aber die eigene Schuld des gegnerischen CV.

Somit ist man da das "Versuchskaninchen"... aber auch weiterhin für DDs: DD-Spieler dürfen schon gegen Kawachi, South Carolina, Myogi und Wyoming das BB torpen lernen. Bei Stufe 5 und 6 lernen sie dann "Oh, der hat viele Sekundärgeschütze, schlecht für mich! Oder... Moment, die treffen ja nix!" Das dürfen sie sich dann bis Tier 10 behalten.

 

PS: Auch hier fordere ich keinen Nerf anderer Schiffe, wie oben erwähnt. Bevor das jemand denken mag.

[Staubisauger]

 

Und es gibt noch einen Punkt über den man nachdenken sollte.

 

Dir ist die Flak im Verhältnis zur sekundären Artillerie zu Stark. Der Klickt ein mal und holt dir die Flieger vom Himmel. Wehrend die sekundär Artie nichts trifft und kaum schaden macht.

Das ist aber nur gefühlt so.

 

Viele Spielen nicht alle Klassen. Und wenn es jetzt keine Schiffe mit starker Flak gibt denkt sich der eine oder andrer das die Träger ja nur ein paar mal Klicken und so schaden und Abschüsse Farmen, während sie gemütlich und sicher am andern von der Karte herumgammeln und vor Beschuss sicher sind, während alle anderen Klassen um schaden anzurichten auch die eigene HP riskieren müssen.

Deswegen ist das alles ein ganz schwieriges Thema bei dem man auch noch andere Dinge bedenken muss als nur die reinen Zahlen.

 

[SkipperCH]

Du hast dir mit der North Carolina aber auch "das AA Schiff" rausgesucht. Meine Iowa können Träger idR. gefahrlos anfliegen, obwohl ich eine AA Skillung drin habe inkl. Jäger. Und dass man Flieger verliert ist normal. Dennoch haben die Träger auch weiterhin mit Abstand den höchsten Durchschnittsschaden. Also ganz so OP können KI gestützte AA Geschütze ja nicht sein. 

[anonym_DEInhM4yznj6]

Und es gibt noch einen Punkt über den man nachdenken sollte.

 

Dir ist die Flak im Verhältnis zur sekundären Artillerie zu Stark. Der Klickt ein mal und holt dir die Flieger vom Himmel. Wehrend die sekundär Artie nichts trifft und kaum schaden macht.

Das ist aber nur gefühlt so.

 

Viele Spielen nicht alle Klassen. Und wenn es jetzt keine Schiffe mit starker Flak gibt denkt sich der eine oder andrer das die Träger ja nur ein paar mal Klicken und so schaden und Abschüsse Farmen, während sie gemütlich und sicher am andern von der Karte herumgammeln und vor Beschuss sicher sind, während alle anderen Klassen um schaden anzurichten auch die eigene HP riskieren müssen.

Deswegen ist das alles ein ganz schwieriges Thema bei dem man auch noch andere Dinge bedenken muss als nur die reinen Zahlen.

 

Richtig. Nicht nur die reinen Zahlen. Mir ist bewusst, bei einem DD ist direkt das eigene Leben betroffen. Bei einem CV ist das mit den Fliegern nicht der Fall - außer das man ohne Flieger halt nur noch Rammen oder sich verstecken kann...

Ich habe mal Zerstörer gespielt und somit zumindest Einblick darin gehabt. Zudem spiele ich Träger immer noch. Als aufgedeckter DD kann man ganz schnell verschwinden - sofern andere Klassen ihre Hauptbatterien ungefähr zumindest vorher auf dich gerichtet hatten.

Da man Hiryu und Shokaku das Strike Setup genommen hat, ist das mit "Ein-Klick = Gewinn" eh vorbei.

 

Du hast dir mit der North Carolina aber auch "das AA Schiff" rausgesucht. Meine Iowa können Träger idR. gefahrlos anfliegen, obwohl ich eine AA Skillung drin habe inkl. Jäger. Und dass man Flieger verliert ist normal. Dennoch haben die Träger auch weiterhin mit Abstand den höchsten Durchschnittsschaden. Also ganz so OP können KI gestützte AA Geschütze ja nicht sein. 

 

Hm, nach meiner eigenen, subjektiven Erfahrung fand ich das Anfliegen von Iowas bisher immer schwieriger. Das lag aber noch an Shokaku. Mit Taiho hab ich gerade mal 8 Spiele hinter mir. Da muss ich mal schauen. Wobei ich aber jetzt eine Torpedobomberstaffel mehr habe.

OP finde ich sie nicht, also ich verlange da keinen Nerf a la "uh, ich kann keine US-BBs anfliegen!!!" 

Ich finde einfach, wie mehrfach betont, die Sekundärartillerie hinkt der Flak hinterher in Punkto Ausbaubarkeit. Oder wie sage ich das besser... hm, man hat etwas, was dich von den anderen unterscheidet und du kannst das besser durch Förderung ausbauen, als die andere Möglichkeit, doch leider wirst nicht ein solch Gutes Ergebnis erzielen.

 

PS: SEHR wichtig!!! Ich habe nichts mit dem Thread von Mirco in diesem Forum gemeinsam! Ich hoffe, ich komme nicht als "Mimimi" oder sonst in seiner Weise rüber!

[Staubisauger]

 

Grade das Spiel meines Lebens mit der Warspite gemacht.

 

AP Schaden 147260

Sek. Artie. 16908 bei 337 Schuss bei 50 Treffern

15212 durch Brände von der Sek. Artie.

 

Die Haben sich zum teil auch nicht so schlau angestellt. Aber wenn die Sek Arie lange genug feuern kann. Dann macht sie auch gut schaden. Leider veloren.

Bilder gibt’s hier

http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/33998-einen-sack-voll-naegel-sprengen/page__pid__621250__st__20#entry621250

 

 

[SkipperCH]

Falsche Thread oder so?

Grade das Spiel meines Lebens mit der Warspite gemacht.

 

AP Schaden 147260

Sek. Artie. 16908 bei 337 Schuss bei 50 Treffern

15212 durch Brände von der Sek. Artie.

 

Die Haben sich zum teil auch nicht so schlau angestellt. Aber wenn die Sek Arie lange genug feuern kann. Dann macht sie auch gut schaden. Leider veloren.

Bilder gibt’s hier

http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/33998-einen-sack-voll-naegel-sprengen/page__pid__621250__st__20#entry621250

 

 

[Staubisauger]

Ups den muss die Foren Polizei mit einem Zitadellen Treffer versenkt haben. Der TE hatte sich da nicht sich höflich ausgedrückt.

Das war gemeint

[_VincereAutMori_]

Lustig wäre es irgendwie wenn man in einer divi fährt. Einer fährt das schiff und die anderen beiden sind für flak und secondarys da lol

Wäre bestimmt lustig

[anonym_DEInhM4yznj6]

Das meine ich:

Abgefeuert waren 472 Granaten der Sekundärbatterie - getroffen haben 88... mit einem Schaden von etwas mehr wie 11.700... verteilt auf mehrere Schiffe! Und im Fenster ist nicht mal die Shimakaze aufgeführt, weil die zwischen 8 und 9 km entfernt war und dadurch GAR KEINEN Treffer erhielt!

Da ist meiner Meinung nach entweder der Schaden zu gering (viel zu gering, wenn ich bedenke, dass ich zwei Drillingstürme a 155 mm auf der Yamato habe. Die zudem weiter als nur 10,1 km schießen müssten...) oder die Genauigkeit ist ein... nun, einfach ein schlechter Witz!

 

PS: Meldet sich denn endlich mal ein Staff-Member zu Wort!? Oder bleibt meine einzige Antwort die vom Spielkundendienst a la "das hat mit Balancing zu tun"?

[Comrad_StaIin]

selbst bei T9+ trägern haben DDs es schwer die zu torpen da sie sekundär bewaffnung so stark ist.

[anonym_DEInhM4yznj6]

selbst bei T9+ trägern haben DDs es schwer die zu torpen da sie sekundär bewaffnung so stark ist.

 

Nun, tatsächlich hat meine Taiho auch schon mit ihren Sekundären eine mich verfolgende Fubuki abgeknallt... diese hatte aber nur noch 1/5 ihrer HP...

Und fuhr hinter mir her, wo ich doch auch 32 Knoten schnell bin. Andernfalls hätte mine Sekundärartillerie die niemals erlegt.

 

Aber was Anderes:

Ich habe mal geschaut. Meine japanischen Schlachtschiffe haben folgende Sekundärartillerie:

- Ishizuchi: 16 x 1 152 mm

- Kongo: 14 x 1 152 mm + 4 x 2 127 mm

- Fuso: 14 x 1 152 mm + 4 x 2 127 mm

- Nagato: 18 x 1 140 mm + 4 x 2 127 mm

- Amagi: 16 x 1 140 mm + 8 x 2 127 mm

- Yamato: 2 x 3 155 mm + 12 x 2 127 mm

Ist zwar (von den 155 mm Türmen der Yamato abgesehen) alles nur jeweils zur Hälfte auf einer Seite einsetzbar. Aber damit trägt jedes meiner BBs als Sekundärbewaffnung annähernd Steuerbord und Backbord in etwa die Bewaffnung eines leichten Kreuzers...

Ich habe zudem nachgesehen: Die Cleveland auf Tier 6 hat als Bewaffnung 4 x 3 155 mm + 6 x 2 127 mm...

Ergo, quasi alle meine japanischen BBs tragen ab Tier 4 eine Sekundärbewaffnung, die sich rein von den Zahlen her hinter einer Clevland nicht zu verstecken braucht. Und eine Cleveland kann an guten Tagen 100.000 Schaden und mehr machen... wie mein Screen oben zeigt, die Sekundärbewaffnung meiner Yamato an brauchbaren Tagen knapp über 10.000 Schaden...

 

Mal als Vergleich, was meine Schiffe im Spiel mit sich tragen und was sie damit leisten dürfen.

[lordofhavoc]

 

PS: Meldet sich denn endlich mal ein Staff-Member zu Wort!? Oder bleibt meine einzige Antwort die vom Spielkundendienst a la "das hat mit Balancing zu tun"?

 

und der Mond ist aus Käse....

[anonym_DEInhM4yznj6]

 

und der Mond ist aus Käse....

 

also wenn ich dann da hoch fliege, mir etwas davon hole und in eine Mausefalle lege, könnte ich sie in meinen Thread locken!? 

 

PS: Selbst ein Anschreiben des deutschen Comunity Hüters blieb bisher unbeantwortet...

[anonym_DEInhM4yznj6]

Was übrigens auch interessant wäre:

Bei der Shimakaze darf man auf Tier X immerhin noch andere Torpedos erforschen. Dann hat man die Wahl zwischen 20 km Reichweite oder man erforscht die mit 15 km, aber mehr Schaden. Die Yamato hatte bei ihrer In-Dienst-Stellung zuerst Back- und Steuerbords jeweils noch einen 155 mm Drillingsturm. So wie sie im Spiel ist, mit den ganzen Kombi-Flaks, war sie erst nach dem 43er (oder 44er?) Umbau. Wäre nett gewesen, wenn man da zwei Rümpfe zur Wahl hat. Einen, bei dem man mehr Sekundärartillerie hat und einen für mehr Flak. So gesehen habe ich ja nur die Wahl zur Flak...

Und nein, die Kombi-Flak kommt nicht an den Schaden von echter Sekundärartillerie ran. Irgendwo im Forum meinte ich zwar mal, ich mochte bei der Izumo den letzten Rumpf mit der vielen Kombi-Flak, weil das Brände verursacht. Mittlerweile bin ich aber der Meinung, die echte Sekundärartillerie macht mehr Schaden an Schiffen.

[anonym_DEInhM4yznj6]

Nachtrag:

Laut Wiki waren Anfangs die 4 Sekundärtürme Türme von Mogamis, nachdem man sie 39 mit 20,3 cm ausgestattet hatte:

Die Geschütze stammten von den 1939 auf 20,3-cm-Geschütze umgerüsteten Kreuzern der Mogami-Klasse. Die Kaliberlänge betrug 60, was den Geschützen eine gute Treffergenauigkeit und hohe Reichweite verlieh: Sie konnten ein rund 56 kg schweres Geschoss über eine maximale Entfernung von 27,4 km verschießen. Ihre hohe Feuergeschwindigkeit von fünf Schuss pro Minute trug weiter zur hohen Effizienz dieser Waffen bei.

 Jeder hier, der Mogamis begegnet ist im Spiel, weiß, was diese mit ihren 155 mm Türmen machen können... und sei es einfach endloser HE Spam.

Mir ist bewusst, dass ihr alleine wegen der Kartengrößen die Reichweiten eingeschränkt habt, ich habe das Video zur Yamato gesehen gehabt. Wie schon mal erwähnt ist es mit DDs bei voller HP nun mal im Moment wie folgt...

 

/Übertriebenheitsmodus an

"Ein DD darf sich meiner Yamato ungehindert nähern, weil mit meinen Haupttürmen kann ich ihn nicht bekämpfen. Selbst mit komplett ausgebauten Sekundären darf der dabei gefühlte 87 Pirouetten drehen, mich auslachen und dann noch fragen, wo ich ich seine Torpedos gerne hin haben möchte. Kreuzer bleiben lieber auf der Seite meiner Yamato, die NICHT zum Feind zeigt, weils da sicherer ist. Und die russischen DDs mit ihrer super hohen Geschwindigkeit, die dürfen sogar noch unterwegs Fotos der Landschaft machen, weil sie auch noch HP fast wie ein Kreuzer haben..."

/Übertribenheitsmodus aus

 

Die Sekundären momentan können vielleicht im Infight mit anderen BBs die Waagschale zu meinen Gunsten ändern oder angeschlagene DDs raus nehmen. Mehr nicht!

Aber wenn ich schon Mogami-Türme habe, dürfte das so auf keinen Fall sein. Da müsste ein DD, der sich mir zeigt, gnadenlos leiden bei voller HP. Bei 1/5 oder weniger müsste der instant weg sein...

[P4nz3rwels]

Sekundary mit Flak zu vergleichen ist wie wenn du Äpfel mit Bananen vergleichst.

 

Bei der Sekundary hast du potenziell noch die Möglichkeit mit deiner Hauptbatterie zu wirken, was du bei der Flak nicht hast.

Und wenn du Trefferl landest, was auf 5km sehr wahrscheinlich ist, hat der DD nichts zu lachen.

Außerdem hat die Flak eine anderes Schadensprinzip. Diese machen festen Schaden pro Sekunde, was die Sekundary nicht macht. Auch sind Flugzeuge ein Verschleißprodukt. Hightier CV haben genug zum nachfüllen.

 

Beim CV stellen die Flieger indirekt den HP Balken dar. Und dieser nimmt bei jedem Schiff im Laufe des Gefechts ab. Ein normales Schiff sinkt, der CV steht halt ohne Flugzeuge da.

 

Wenn du regelmäßig DD spielen würdest, wäre dir Bekannt, dass deine Darstellung etwas hinkt.

An ein BB so dicht ran kommen ohne dass man bemerkt wird ist schwer und erfordert viel Skill.

 

Und wenn du als DD dann aufgedeckt wirst geht das Feuerwerk los.

Wenn nun auch noch die Sekundary mit hoher Präzision schießen würde, wäre das der Untergang dieser Klasse.

 

Man darf sich nicht immer benachteiligt fühlen und dahingehend nachdenken, sondern auch mal die Sachlage kritisch von der anderen Seite bedenken. Das tun leider die wenigsten, daher liest man im Forum auch meist nur nicht durchdachtes "Mimimi"

 

[anonym_DEInhM4yznj6]

Ich würde auch gerne mit meiner Hauptartillerie zur Flak beitragen, wenn man meinen japanischen BBs "Type 3 Shells" zugestehen würde 

 

Aber Spaß beiseite, ich hatte DD selbst bis zur Fubuki gespielt, also ja, ich weiß zumindest etwas davon, wie es in einem DD ist. Da mir das nicht lag, habe ich den Zerstörerzweig aufgegeben. Und ja, ich habe instant kills abbekommen, weiß wie es ist, wenn man 5 Minuten ans perfekte Anschleichen verwendet, um dann doch zu versagen...

Aber das Argument mit Flugzeugen bis zum Abwinken, dagegen DDs kaum HPs hat sich mit den russischen DDs etwas relativiert: Die Kabarowsk hat 22.500 HP wenn ich das noch richtig weiß. Sie darf meine Yamato aus dem Verborgenen heraus anzünden, mehrmals. Und mit dem HP-Pool braucht der meine Secundarys nicht zu fürchten. Die russischen DDs sind die schnellsten, können mich dauerhaft anzünden und mit dem HP Pool so nahe ran, um ihre Aale in mein Wohnzimmer mit der Hand zu tragen...

Das ist bei Yamato. Amagi kann auf dieselben Tier 10 Zerstörer treffen. Gewiss, die ist beweglich als Schlachtkreuzer und ja, mit deren Haupttürmen kann man DDs noch bekämpfen. Aber auch das erfordert Skill: Wechsel ich schon vorher auf HE oder gebe ich ihm noch das geladene AP zumindest mit, wenn er erscheint, denn will ich im Ladevorgang erwischt werden? Wohin halte ich die Türme schonmal ausgerichtet? Wenn er die Seite wechselt von meinem Schiff, reichen dann die Sekundären noch aus, mich zu retten oder darf ich beim abgeschossen  nur noch zusehen? All das und noch viel mehr entschiedet das Duell, und da braucht man auch Skill für.

 

Losgelöst von P4nz3rwels:

Da momentan ja massiv was an der Granatenmechanik los ist und es viele overpens mit großen Kalibern zu geben scheint, wäre dann zur Kreuzerbekämpfung im Nahbereich eine bessere Sekundärartillerie doch was feines. Ich weiß, es wird auch den Kampf gegen DDs beeinflussen, aber irgendwie... ich weiß nicht, wie man das balancen könnte, dass mehr Schaden gegen Kreuzer raus springt, ohne die DDs instant zu killen... Das sind immer gute Fragen. Fakt bleibt aber, Hauptgeschütze eines Tier 10 BBs können keine DDs bekämpfen.

 

Edit:

Als Nachtrag, da...

/Hassmodus an

...es keinen Schwanz, aber wirklich KEINEN interessiert einen DD aufzudecken, musst du es selbst tun oder zum Sniper werden.

/Hassmodus aus

Ja, man muss sie auch auf High Tier selbst bekämpfen, da mache ich mir nix vor. Und dafür habe ich fast ausschließlich die Sekundärartillerie.

[anonym_DEInhM4yznj6]

Aus einem "DD-OP-Thread", ich halte meine Meinung auch mal hier fest:

 

wenn du mindestens eine nation im dd baum bis tier 8 gegrindet hast,dann darfst du dich gerne 

nochmal melden...........

 

mfg

 

Dann mache ich das, hatte immerhin bis zur Fubuki gegrindet. Und ja, meine Stats kenne ich selbst mit DDs, ich war schlecht darin und habe diesen Zweig aufgegeben.

Desweiteren fordere ich keinen Nerf an DDs. Nicht, weil ich Mitleid mit der Klasse hätte, die in Sachen Damage im High Tier den wenigsten macht, nein. Ich will einfach für meine Schlachtschiffe eine bessere Sekundärartillerie gegen DDs!

Warum? Weil hier zumindest einiges wahr ist, was der TE schreibt! Im High Tier besonders, da dürfen alle DDs ungesehen mine Yamato mit ihren Kanonen anzünden. Toll, ich mag einen hohen HP Pool haben, aber auch der schmilzt schnell bei 2+ Feuern an Deck. Wie oft darf ich die löschen mit dem Repair eines BB? Und wenn ich die gelöscht habe und der DD sieht das, was macht der dann? Richtig, er kommt angerauscht, um mir seine Aale aus 4 m ins Schiff zu jagen. Was ich mit Yamato dagegen tun kann? Einmal auf ihn schießen, wenn überhaupt. Denn ich mag zwar auf HE umgeladen haben und mich auch noch in die Richtung orientiert, aus der er auftaucht, aber trotzdem können die langsamen Türme so stehen, dass ich nicht mal eine Salve auf den DD habe. Und es ist nicht gesagt, dass die reicht bei dem HP Pool vor allem der Kabarowsk...

Und wenn ich mir ansehe, was die neue Bliszcawizka (sorry, weiß nicht aus dem FF, wie man das gerade richtig schreibt...) kann, dann kommen mit polnischen Zerstörern, wenn sie einen eigenen Tree erhalten, nochmals Kanonen-DDs.

 

Übrigens:

 

• World of Warships works on a rock paper scissors system. Basically it means each class has a main counter. - Carriers counter Battleships. Battleships counter Cruisers. Cruisers counter Destroyers. Destroyers can counter anything providing they can get close enough. (Destroyers are probably one of the hardest classes to play as they're fragile). You'll find classes usually engaging each other at the start of battles as it's pretty equal footing and comes down to the skill of landing shots. (Carriers may try to sink each other at the start, Battleships will trade shots with each other, Destroyers will try to hunt each other etc).  In most 1 on 1 situations however with different classes, the counter to the class will usually win. 

DDs sind ein Counter für Alles, aber sollen am schwersten zu spielen sein? Merke ich nix von im High Tier, es ist nachgerade schon fast lächerlich einfach ein BB zu versenken. Warum ich der Meinung bin? Weil absolut jeder, der neben meiner Yamato führt, selbst schiss vor den massenhaften Torps hat! Niemand will einem helfen, weil JEDER mit Ausweichen beschäftigt ist, sei es im Nahbereich oder wegen eines typischen Torpedoteppich...

Warum gibts im Post wohl die Einschränkung, "wenn sie nahe genug kommen"? Weil zumindest ein vernünftig aufgedeckter DD im Fokus landet - zu Recht!!! Ein DD ist die einzige Klasse, die meine Yamato mit einer Salve raus nehmen kann. Auch die als OP angesehene Midway kann das nicht, selbst wenn ich meine Flak ausschalte und alle 12 ihrer Torps fresse. Und weil ich um diese Umstände weiß, bekämpfe ich dann auch wirklich DDs mit meinen Kreuzern, halte sie gespottet, wenn ich sie mit den Fliegern meiner Taiho finde und jemand ist in Schussreichweite und beteilige mich im allgemeinen am Fokusfeuer auf DDs.

Somit hält sich mein Mitleid für eine solch (potenziell) starke Klasse nicht nur in Grenzen, es ist nicht vorhanden. Ich fürchte DDs mit Abstand am meisten und wer heult, BBs können (im High Tier sehe ich das nicht!) die "armen" DDs mit einer Salve HE aus dem Wasser pusten, der soll sich doch bitte alleine seines Potenzials bewusst sein: Die wirkliche ONE-Shot-Klasse im Spiel, kann ganze Züge an Schiffen mit Torpedoteppichen umlenken, kann am taktischsten eingesetzt werden und noch einiges mehr. Und mit den zusätzlichen EXP fürs Cappen geht WG in die Richtung, dass DDs weniger auf Schaden angewiesen sein werden. Und da soll ich Mitleid haben, wenn ich so einen mit einer Vollsalve HE zum Beispiel meiner Fuso ausschalte? Mitnichten!

Der letzte Satz ist auch gut: "Der Counter will die meisten 1 vs 1 Situationen gewinnen." Noch ein Grund, warum DDs dieses Fokusfeuer hervorrufen, weil niemandes auf dieses 1 vs 1 gegen DDs es ankommen lassen will. Zumindest da entsteht bei WoWs sowas wie Teamplay durch alle Tiers hindurch. Und im high Tier bin ich jedes mal sowas von froh drüber. Denn das, was ich an Sekundärartillerie mit allen meinen BBs von tier 4 bis 10 mit mir rum schleppe, kann zwar nützlich i nder schlacht sein, tut einem DD, der nicht auf 1/5 seiner HP runter ist, aber mal gar nix! Falls ihn meine Secs überhaupt treffen...

Und da heißt es immer, BBs seien OP...

[Sp4wN_2k7]

Mal ne Frage: Warum ist es eigentlich ein Problem die Secondaries der Amagi zu buffen, wenn sogar die Torpedoreichweite der US DDs ab T8 bei 9,2km liegt? Wenn ich mich nicht irre, hat selbst die Nagato im Vollausbau nur 7,2km Secondaries und da heult kein DD rum, dass das op ist und er nicht mehr torpen kann.  Wer heult, weil er mit 20/15km Torps in Reichweite der BB Secondary kommt, scheint meiner Meinung nach an totalem Realitätsverlust zu leiden. Die Secondaries meiner Amagi bekämpfen effektiv nur KREUZER die 1.) so blöd sind in Reichweite eben dieser zu fahren, wenn sie 2.) nicht schon vorher durch die Hauptartillerie versenkt wurden und 3.) keine japanischen Kreuzer sind, da ich diese wegen ihrer Torpedos schon lange vorher zum Selbstschutz versenke. Da der meiste Schaden der Secondary von 140mm AP Granaten kommt, welche bei DDs overpens verursachen sehe ich keinen Grund warum DDs sich über mehr Reichweite bei Geschützen aufregen die nur eine Trefferchance von 10-15% haben und selbst bei einem direkten Treffer kaum Schaden machen.

Da finde ich als BB Fahrer die AA der US BBs ab T8 mehr op als die Secondaries von BBs, denn im Gegensatz zur Secondary macht die AA immer Schaden, wenn etwas in Reichweite kommt.