Erklärung von "NULL Schaden trotz Volltreffer" Situationen ;)

[Trigger_Happy_Dad]

Obwohl die Kollisionsmodelle der Schiffe in World of Warships angemessen detailliert in bezug auf Panzerung dargestellt sind, 

wird die "Hitbox" für den "HP-Pool" jedes Schiffs vereinfacht  in 4 Abschnitte unterteilt :  Bug, Mittelsektion, Heck und Aufbauten.

 

Die Zitadelle zählt als eine separate Sektion welche sich innerhalb der Mittelsektion befindet.

 

Jede Sektion kann eine begrenzte Menge an (HP-) Schaden nehmen (Ausnahme: Zitadelle, diese hat so viel HP wie die Gesamt-HP des Schiffes).

 

Zählt man die HP die jede Sektion einstecken kann zusammen,  erhält man weit mehr als die Gesamt-HP des Schiffes, deswegen ist es auch sehr selten dass eine Sektion komplett "leergeschossen" ist bevor ein Schiff alle seine HP verliert.

 

[Bow = Bug; Midsection= Mittelsektion; Stern  = Heck, Superstructure = Aufbauten]

 

Jede Sektion (Ausnahme: Zitadelle) hat 2 Schadens-Schwellen, wenn diese erreicht sind wird jeder weitere erhaltene Schaden reduziert.

Die Schwellenwerte variieren von Schiff zu Schiff.

 

- In der ersten Phase wird das Schiff den normalen Schaden erhalten ( x0,33 für durschlagende Treffer ). Am Anfang ist jede Sektion "sauber", aber je mehr Treffer dort einschlagen, desto dunkler wird die getroffene Sektion.

 

- Wenn die erste Schwelle erreicht wird, halbiert sich der Schaden ( x0,165 für durschlagende Treffer ), zu dieser Zeit ist Sektion sichtbar "geschwärzt".

 

- Wenn die zweite Schwelle erreicht ist, hört die Sektion auf Schaden zu nehmen.

  Visuell verändert sich diese Sektion nicht mehr, sie bleibt "geschwärzt", und Granaten die dort durchschlagen machen von nun an keinen Schaden mehr.

 

 

 

5" AP shell damage

Sims' 5" AP shell damage = 2100

Each AP shell penetration caused 693 damage (x0.33) at first, after passing the first threshold the shells started dealing 347 damage 5" AP shell damage per hit. Finally, the section's HP pool was depleted, and further hits caused no damage.

^{Note: Due to a bug with fast forwarding replays, the section of the ship didn't turn black as it took damage. However, during the actual test itself the section did turn black.}

Sims: 5" AP Granate Schaden: 2100

Am Anfang verursacht jeder Durchschlag 693 Schaden ( x0,33), 

nachdem die erste Schadens-Schwelle überschritten ist verursachen die Durchschläge nur noch 347 Schaden (x0.33 * 0.5 = 0.165).

Am Ende ist der HP Pool der Mittelsektion vebraucht und folgende Durchschläge verursachen keinen weiteren Schaden.

 

 

Example of zero damage torpedo hits:

Occasionally, players might encounter a situation where a torpedo hit inflicting very minor damage, or even no damage at all. In the video above, the cruiser's stern has already reached its first threshold, so it's taking torpedo damage at around half the rate. The first three hits consistently caused 2749 damage each, the fourth hit dealt 2264 damage. The section's HP pool has been depleted and its second threshold was reached, it will no longer take damage from subsequent torpedo and shell hits to that section. This is a very rare occurrence as a result of reaching the section's second threshold. In battle, it's more likely to happen to ships with sections that have small HP pools, as ships with larger HP pools would normally receive damage that is spread more evenly across multiple sections thus diminishing any likelihood of reaching any section's second threshold before the ship itself would sink.

 

Manchmal sieht man im Spiel auch Torpedo-Treffer die kaum oder gar keinen Schaden verursachen.

 

Im obigen Video-Beispiel sieht man dass das Heck des Kreuzers schon die erste Schadens-Schwelle erreicht hat,

die ersten 3 Torpedo-Treffer verursachen jeweils  2.749 Schaden, der vierte 2.264 Schaden.

 

Danach ist der HP-Pool dieser Sektion "verbraucht" und sie kann keinen weiteren Schaden mehr nehmen.

 

Im Gefecht passiert sowas eher Schiffen mit einem kleinem HP-Pool, zum Beispiel Zerstörern. ;)

 

Beispiel:  http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/32784-8-torps-noetig-um-mit-midway-shimakaze-zu-versenken/page__pid__595146#entry595146

 

Quelle: http://forum.worldofwarships.asia/index.php?/topic/7695-dealing-damage-in-wows/

 

______________________________________________________________________________________________________________

 

siehe auch:

 

HE Granaten machen gegen dicke Panzerung NULL Schaden und Sicherheitsabstand von Torpedos bis sich die Zünder scharf stellen:

 

 

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http://forum.worldofwarships.asia/index.php?/topic/7695-dealing-damage-in-wows/

[Tr1umph]

 

Also das mit den Torps ist absolut lächerlich.

 

Wenn dich Torpedos so treffen würden wie in dem Video, dann würde dein Schiff in 2 Teile zerreißen, aber im Spiel machen diese Hits dann plötzlich keinen Schaden mehr.

 

Ist doch absolut albern, Torpedos sollten immer Schaden machen, ihre kinetische Energie wirkt auf das ganze Schiff egal wo sie treffen.

[P4nz3rwels]

 

Also das mit den Torps ist absolut lächerlich.

 

Wenn dich Torpedos so treffen würden wie in dem Video, dann würde dein Schiff in 2 Teile zerreißen, aber im Spiel machen diese Hits dann plötzlich keinen Schaden mehr.

 

Ist doch absolut albern, Torpedos sollten immer Schaden machen, ihre kinetische Energie wirkt auf das ganze Schiff egal wo sie treffen.

 

Arcadegame != Simulation

 

Interessant ist, dass ich mich an ein offizielles Statement erinnere, das gegen Hitpoints von unterschiedlichen Sektionen sprach.

Da hatte dann wohl jemand quatsch erzählt.

[Trigger_Happy_Dad]

Ist halt ein Spiel, und wann trifft man schon 5 - 6  mal mit Torpedos das Heck der Cleveland.... ;)

 

Sowas hier ist aber echt sowas von unwahrscheinlich:

 

 

7 (!) Torpedos in das Heck der Shimakaze, nach den ersten beiden Torpedotreffern war der HP-Pool der Heck-Sektion leer, 

die 5 (fünf!) weiteren Treffer ins Heck haben daher NULL Schaden angerichtet, der achte Torpedo traf dann die Mittelsektion und zerstörte den Zerstörer.

 

 

 _NEVS_ sollte Lotto spielen. ;)

[_NEVS_]

ey... lotto?  habe ich nicht rechte an dem video? dann iss jetzt erst mal abmahnanwalt usw. fällig

gegen eine geringfügige zahlung von sagen wir 2 mill.? wäre das thema aber für mich erledigt

[Trigger_Happy_Dad]

ey... lotto?  habe ich nicht rechte an dem video? dann iss jetzt erst mal abmahnanwalt usw. fällig

gegen eine geringfügige zahlung von sagen wir 2 mill.? wäre das thema aber für mich erledigt

 

Die Chance bei mir 2 Millionen abzugreifen ist sowas von gering, ich glaube da solltest du doch besser Lotto spielen. ;)

[Herrschultz]

...

[P4nz3rwels]

 

7 (!) Torpedos in das Heck der Shimakaze, nach den ersten beiden Torpedotreffern war der HP-Pool der Heck-Sektion leer, 

die 5 (fünf!) weiteren Treffer ins Heck haben daher NULL Schaden angerichtet, der achte Torpedo traf dann die Mittelsektion und zerstörte den Zerstörer.

 

Aber allein 8!!! Torptreffer auf nen DD zu schaffen ist schon eine Kunst, bzw Versagen des DD Kapitäns 

[Trigger_Happy_Dad]

 

Aber allein 8!!! Torptreffer auf nen DD zu schaffen ist schon eine Kunst, bzw Versagen des DD Kapitäns 

 

Nach dem 2. Treffer war das Ruder hinüber.... ;)

 

Und ich schreibe es auch wieder hier, ich glaube mom is die Schadensmechanik etwas broken^^

 

Es kommt einem nur manchmal so vor als sei die Schadensmechanik "broken" wegen RNG, Abprallern, NULL Schaden HE Treffern an dicker Panzerung, Hitboxen, HP-Pool, Schadens-Schwellen...

 

Wenn zum Beispiel mehrer Kreuzer HE / AP Granten in die Aufbauten eines gegnerischen Schlachtschiffs regnen lassen, 

dann ist irgendwann die erste Schadens-Schwelle dieser Sektion [Aufbauten] erreicht, und folgende Treffer in dieser Sektion verursachen nur noch den halben Schaden.

 

"WTF, broken damage Mechanik!"

 

Nach zahlreichen weiteren Treffern in die Aufbauten ist ab einem gewissem Zeitpunkt die zweite Schadens-Schwelle erreicht, und die Sektion nimmt GAR KEINEN Schaden mehr, weil der HP-Pool dieser Sektion einfach leer ist.

 

"WTF, buggy game!"

 

Die Schadensmechanik ist schon recht komplex, aber nicht "broken". ;)

 

Und ja - World of Warships ist nun mal ein Arcade-Spiel, welches unterhalten und Spaß machen soll, da kann man keine 100% realistische Simulation erwarten. ;) 

 

Kriegsschiffe haben in echt ja auch keine Hitpoints.... ;)

 

interessantes Video: hier hat es einem US Kreuzer in einem Taifun den Bug weg-gerissen:

[Trigger_Happy_Dad]

Beispiel:

 

03:14 - Gegnerische Furutaka hat noch 1.295 HP, HE Treffer in die Aufbauten verursacht keinen Schaden da die Schadens-Schwelle in diesem Bereich schon erreicht ist;

 

04:05 -  Gegnerische Furutaka hat noch 1.041 HP, HE Treffer in die Aufbauten verursacht keinen Schaden da die Schadens-Schwelle in diesem Bereich schon erreicht ist;

 

[Dzharek]

 

Aber allein 8!!! Torptreffer auf nen DD zu schaffen ist schon eine Kunst, bzw Versagen des DD Kapitäns 

 

Auch wenn es etwas spät kommt hatte der Kapitän im Video einfach Pech, er hatte voll eingeschlagen und beim ersten Torpedotreffer hat es im die Steuerung zerrissen, so das das Schiff eine schöne Kurve gefahren ist ohne das er was dagegen machen konnte.

[P4nz3rwels]

 

Nach dem 2. Treffer war das Ruder hinüber.... ;)

 

Darauf hat mich Trigger schon vor über nem Monat hingewiesen 

[Cysul]

Oh okay,ich spiele ja schon seid der Beta,aber so ist mir das nie wirklich bewusst gewesen.

Meinen Dank dafür,auch wenn ich eher zufällig darauf gestoßen bin

 

Aber das würde solche Situationen erklären,warum ich mit meiner Arkansas Beta  mal 9K Schaden mach und mal nur 3k Schaden;jeweils mit 6 Treffern und immer am selben Schiff.

 

Man sollte sich vielleicht mal tiefergehend informieren,bevor man anfängt mit flamen,nicht wahr...Nur leider muss ich mir den Narrenhut dafür selber aufsetzen.

 

Kämpfet lang und erfolgreich

IceMaverick

[Dzharek]

 

Darauf hat mich Trigger schon vor über nem Monat hingewiesen 

 

Man sollte Threads immer wieder mal lesen bevor man übermüdet postet

 

Aber das würde solche Situationen erklären,warum ich mit meiner Arkansas Beta  mal 9K Schaden mach und mal nur 3k Schaden;jeweils mit 6 Treffern und immer am selben Schiff.

Liegt einfach daran das es im Spiel nicht erklärt wird, man denkt ja nicht daran das wenn man auf etwas so großes wie ein Schlachtschiff schießt das die Munition die Explodiert keinen Schaden mehr anrichtet weil eh schon alles ausgebrannt und verwüstet ist, sondern es gibt die Rückmeldung "du hast getroffen" und dann kommt kein Schaden.

 

Gäbe es ein Tutorial das diese Mechanik erklären würde, als beispiel mit einem Schiffe das Unverwundbar ist und nur am Heck kann man Schaden verursachen, und man dann immer Rückmeldungen bekommt je weiter das Heck zerstört ist gäbe es viel weniger Probleme.

[P4nz3rwels]

Ich würde aber mal spontan behaupten, dass diese 0-DMG Effekte in der Realität eher selten auftreten, da man ja nicht der einzige ist, der ein Schiff beschießt.

Pro Segment ist ja schon heftiger Schaden nötig, der meiner Meinung nach in einem Normalen Kampfverlauf das Schiff schon versenken würde, bevor die Segment-HP aufgebraucht sind.

[Dzharek]

Ich hab das öfters mit den Kreuzern gegen Schlachtschiffe wenn ich mit HE zündel, erst letztens wieder mit der Murmansk eine New Mexico fast komplett alleine niedergebrannt, die letzten 30% war das HE geschoss nur noch dazu da um einen Brand zu legen, da kam einfach kein Schaden mehr in den Aufbauten zustande.

Meist ist es ja auch genau dieser Schaden der dann fehlt um das Gegnerschiff zu versenken und dann dreht er sich zu dir um und schlägt mit maximaler Gewalt zurück. Das bleibt als Frustmoment hängen und regt die die nicht über die Mechanik informiert sind auf.

[lcDumbPeople]

Ich hätt da mal ne Frage

 

Öfter mal passierts, daß man trotz Treffer keinen Schaden macht.

Und das TROTZ intakter Sektion.

Genau kann ich das auf die Entfernung natürlich nicht sehen, aber wenn mir 3 Minuten nach Game Start eine Omaha mit 90% Leben entgegen kommt und keinen Schaden nimmt trotz AP New York Treffer, dann glaub ich nicht, daß es IMMER an den beschädigten Sektionen liegt

Genau konnt ichs nicht sehen, da sie ziemlich gerade auf mich zukam, aber mehr als 2000 HP haben ihr definitv nicht gefehlt und die Bugsektion wird ja wohl mehr haben als 10% des Schiffs

 

Ist mir schon ein paar mal aufgefallen, aber definitiv kann ichs nur für das eine Game das ich grad gespielt hab sagen.

 

Können die bei Overpenetration auch komplett durch gehen, ohne Schaden zu machen?

[Terence_Hill_84]

Können bei Over-Pen durchgehen ohne Schaden zu machen, klingt Komisch ist aber so.

Wo ich aber sagen würde das man es so machen könnte das wenn man Over-Pen verursacht mindestens 100 HP oder so abgezogen werden sollten.

Kann mir keiner sagen das wenn ich paar Löcher in ein Gegnerisches Schiff baller, die Löcher nur Einbildung sind und nicht die Struktur schwächen.

Ein Loch ist nun mal ein Loch, egal wo! Und es ist halt ein Schaden.

 

Aber es könnte Schlimmeres geben.

 

MfG Oberschlesier84

[lcDumbPeople]

Können bei Over-Pen durchgehen ohne Schaden zu machen, klingt Komisch ist aber so.

 

 

naj, wenn das so ist, ist das Startpost wohl unvollständig. Auch wenn die Frage wohl weniger oft vorkommt

 

Und jetzt noch ein Beispiel von heute, weil ich extra drauf geachtet hatte.

 

New York gegen New York, ich der Erste, der auf dieses Schiff Schaden gemacht hätte

Leider konnt ich den Einschlagpunkt nicht sehen, da hinter nem Berg, aber er war ganze Zeit gespottet und an seinen HP hatte sich nichts getan, trotz 2 angezeigten AP Treffern meinerseits.

 

Overpen auf nem BB?

Hab ich dem Captain seinen Bierkühlschrank vom Deck gepustet?

 

Offtopic Frage: gibts eigentlich schon ne Möglichkeit für replays aktivieren ohne in nem File rumzufummeln?

[Fichtenmoped]

Jepp, Overpenetration gab es auch in der Realität...

http://www.researcheratlarge.com/Ships/BB57/1942DamageReport/GuadalcanalDamageRpt.html#Photo6

Ein Treffer eines 8"-Geschosses... Treffer Nr.6 - Die Bilder Nr.6 bis 8 zeigen die Folgen.

[Herrschultz]

...

[lcDumbPeople]

ok, von abprallern hör ich grad das erste mal. danke

[ddc605]

ok, von abprallern hör ich grad das erste mal. danke

 

Wenn du Glück hast kannst du diese Abpraller sehen.

[Trigger_Happy_Dad]

 

Wenn du Glück hast kannst du diese Abpraller sehen.

 

siehe hier zum Beispiel (1:51):

 

[Tauro_Bondani]

 

Also das mit den Torps ist absolut lächerlich.

 

Wenn dich Torpedos so treffen würden wie in dem Video, dann würde dein Schiff in 2 Teile zerreißen, aber im Spiel machen diese Hits dann plötzlich keinen Schaden mehr.

 

Ist doch absolut albern, Torpedos sollten immer Schaden machen, ihre kinetische Energie wirkt auf das ganze Schiff egal wo sie treffen.

 

Recht viel Ahnung von der Wirklichkeit scheinst du aber auch nicht zu haben.

 

Hier ein Auszug "Wegen der kurzen Sperrstrecke von 400 Metern, in welcher der Torpedo noch nicht scharf war" aus Wiki zu den damals gbräuchlichen G7 Torpedos

 

Eine Sicherheitsstrecke bei Torpedos scheint auch heute noch normal zu sein....