Nuevas lineas de acorazados (bola de cristal)

[Timberjac]

 

Toda la razon en todo lo que dices, el Roon es decepcionante y el Hindemburg deberia haber sido un crucero  clase D https://en.wikipedia.org/wiki/D-class_cruiser_%28Germany%29 eso si hbra sido algo creativo, aleman y que mereciera la pena.

Y al contrario que muchos barcos de WG estos cruceros clase D llegaron a iniciarse y todo y tenian nombre provisional , hubiera debido llamare Elssas (Alsacia) o si no quieres buscarte un lio con la comunidad francofona  llamarlo "Hessen"

Pero no.

 

 

 

 

Se supone que hay 9 variantes para los cruceros pesados de la clase P, más que suficientes para rellenar los tier 9 y 10 claro, que supongo que no iban a darles a los alemanes cañones de 280 aunque fueran menos, prefieren darles los supercañones de 220 con un número para nada inferior de cañones y más alcance que nadie, al tier X soviético.

 

Pues espera a ver el Hindemburg en la 5.6... casi se puede tachar lo de tener líneas bonitas, con los 55L77 sobre las torres más centrales, con un la torreta B que no llega al ángulo de la A y no hay nada que la estorbe... y con el mismo equipamiento, que el que tengo en el servidor principal y con el capitán con las mismas habilidades, es más ladrillo, por mucho que en las estadísticas eso, supuestamente,  permanece igual.

 

Espero que al final no le hagan esos cambios.

 

Un saludo

[Criseox]

 

 

Se supone que hay 9 variantes para los cruceros pesados de la clase P, más que suficientes para rellenar los tier 9 y 10 claro, que supongo que no iban a darles a los alemanes cañones de 280 aunque fueran menos, prefieren darles los supercañones de 220 con un número para nada inferior de cañones y más alcance que nadie, al tier X soviético.

 

Pues espera a ver el Hindemburg en la 5.6... casi se puede tachar lo de tener líneas bonitas, con los 55L77 sobre las torres más centrales, con un la torreta B que no llega al ángulo de la A y no hay nada que la estorbe... y con el mismo equipamiento, que el que tengo en el servidor principal y con el capitán con las mismas habilidades, es más ladrillo, por mucho que en las estadísticas eso, supuestamente,  permanece igual.

 

Espero que al final no le hagan esos cambios.

 

Un saludo

 

Es que esos cañones de 280 habrian sido la sal de esos barcos. Estamos hablando de nivel 10, algunos cruceros arrastran el 203 mm desde nivel 5. Se pueden encajar torres de 280 perfectamente.

Este es uno de los mayores errores de WG

Y si perjudican mas al Hindemburg apaga.

No entiendo porque quieren que la gente use barcos rusos ¿Saben que son batallas de mentira, verdad?

[HariSeldon]

En serio pensais que el roon y el hindem son malos?

[Timberjac]

En serio pensais que el roon y el hindem son malos?

 

 

​El Hindemburg no es malo, si bien parte de lo que lo hace sobrevivir, son justamente los ángulos de sus torres principales, pero después de la 5.6 va a ser mucho peor. Y no me importa que supuestamente vaya a tener más AA (al menos por número de cañones de 55mm, sino que para sobrevivir, necesita esos ángulos.

 

De todas formas, es el que menos "parece estar en tierX" no hay mejora de características de artillería desde el tier VIII (sólo más cañones), el barco es tremendamente visible (es tan visible como el Iowa.... qué más decir) y en capacidad de reacción tampoco anda muy sobrado (después del parche, aunque las estadísticas sigan siendo las mismas, se le nota más ladrillo). Sinceramente, hubiera sido más explicable con 6 de 280 y las más de 20.000 toneladas de los clase P. Si se han decidido por una versión actualizada, del crucero de tier VIII debieran haberla hecho en todos los aspectos... parece que decidieron escoger lo peor de cada mundo (el tamaño y la visibilidad de un barco enorme; con poco de diseño mejorado sobre un hipper diseñado en el 35, e incluso con menos velocidad, y sin tener en cuenta que armamentos estuvieron disponibles más adelante, ni por supuesto los 280 que iban a llevar)... ya no digamos después del palazo de la 5.6. Es bonito, por eso lo tengo, pero a este paso, no le va a quedar ni eso.

 

Y no deja de ser curioso empeorar el crucero con peor winrate, mientras que al Moscú lo dejan tal y como sigue pese a ser claramente el más OP de todos los cruceros ( cuyas explosivas, casi a veces parecen perforantes, para colmo, sobre todo contra el Hindemburg).

 

No es malo, pero está por debajo del nivel del resto; está anclado como un diseño en un periodo de tiempo, incluso por debajo de los cruceros pesados proyectados (salvo los mencionados 55L77).

 

Y lo peor de todo, los dos AA puestos sobre las torres principales, quedan penosamente mal (a parte que al menor impacto, ya las has perdido).

 

Si lo dejan igual, seguirá estando un poco por debajo, pero nerfearlo... en fin.

[Criseox]

Que bien te explicas Timberjac.

Yo confieso avergonzado que no los tengo aun, asi que como barco WG no puedo sino hacerme eco de lo que se dice por ahi.

 

Pero mi queja amarga es desde el punto de vista historico. Existiendo un diseño TAN nivel 10 como los cruceros clase P es muy decepcionante que no se recoja y no poder jugar con el.

 

Para los que no los conozcan iban a ser como el Graf Spee pero a lo grande. Que levante la mano el que no querria llevar o pelear contra ese barco.

[Timberjac]

Que bien te explicas Timberjac.

Yo confieso avergonzado que no los tengo aun, asi que como barco WG no puedo sino hacerme eco de lo que se dice por ahi.

 

Pero mi queja amarga es desde el punto de vista historico. Existiendo un diseño TAN nivel 10 como los cruceros clase P es muy decepcionante que no se recoja y no poder jugar con el.

 

Para los que no los conozcan iban a ser como el Graf Spee pero a lo grande. Que levante la mano el que no querria llevar o pelear contra ese barco.

 

 

Entre nueve diseños, alguno es posible que si se parezcan al Roon y al Hindemburg. Se supone que mayormente son diseños con dos torretas de 280, pero que incluso alguno podía tener tres de tres, supongo que las variaciones dan incluso para una que resultaría sensata incluso con el esquema elegido para el propio Hindemburg, que fácilmente podría ser 4 torres de dos cañones de 280 (además, sería coherente con la forma de organizar mayormente la artillería de los navíos alemanes). La verdad sería una gozada poder echarle un vistazo a los planteamientos en servilleta de esa clase y de la de cruceros de batalla.

 

También a futuro se podría hacer una "línea" que partiera de tier VII con la clase Deutschland (con el Graf Spee de Premium VII), en el tier VIII la clase D y la clase P para el 9 y el 10 (o bien, Deutschland y Graf Spee en tier VIII clase D en el IX y el P en el X... pero sigo sin ver a los primeros en tier VIII).... pero vamos esto dentro de unos cuatro o cinco años, aunque el Premium si pueda llegar antes, porque antes de ellos debieran estar las marinas británicas, italiana, francesa alguna línea más en la USA y la finalización de las de Alemania y Rusia, así como algunos premiums más de todos incluidos los japoneses (el Akagi como CV Premium tier VIII, por ejemplo).

 

Tengo que reconocer, que la corrección en el ángulo de la torreta B después del parche de hoy, corrige parte de la mala impresión... aunque cosa curiosa, tiene más AA que antes, pero en la suma total, hacen menos (los 55L77, son más algo más normales, no las bestias pardas que eran, aunque siguen siendo muy brutos).

 

Un saludo.

 

P.D.: déjame encargado un Graf Spee que haga compañía al que encargarás tu... junto con un Akagi, un Enterprise, un Hood, un Prinz Eugen... y algún otro que seguro me derrite cuando lo saquen... vale, y de paso en Indianápolis, ya que está relativamente cercano

[HariSeldon]

Los 12 proyectiles perforantes de un Hinden te dejan con unos 10k de daño en el peor de los casos, la precision es excelente. Como el roon, que solo aumenta 1 proyectil por salva y un poco de recarga, puedes disparar en oculto desde una amplia ventana, para lo que se necesita la 5th habilidad, pero presupongo que la tenemos, y el modulo de ocultamiento.

 

Normalmente los cruceros que tienen amplio rango de det tambien lo tienen de alcance. Dicho esto, mientras que el alcance disparando es un numero costante en funcion a la clase (con excepcion de los RU DD) el bajarme un porcentaje al roon y al hinden, redunda en hacerlos los snipers definitivos, pues tienen si no recuerdo mal, una ventana de 5km de free fire en el caso del tier10.

 

El moscu, barco que llamas OP, pero que yo lo veo bastabte carente en todos los sentidos, es una ballena varada, no gira a tiempo, no tiene torpedos de autodefensa tampoco, recarga muy lento, es enorme y las ciudadelas salen solas, su precision no es nada del otro jueves. Pero si, si pegan pegan fuerte, aun cuando las AP no tienen ni la normalizacion del desmoines ni la penetracion de los alemanes.

 

El caso es que el dpm de un moscu es mucho peor que el de un hinden, y en soft stats no anda muy alla.

 

De la AA, podemos decir mucho, pero es el crucero despues del desmoines que mas derriba en tier alto, encontrar a uno de estos en un cv es un suplicio.

 

Si fuera poco, su hidro es casi tan efectivo como un radar, y aparte detecta torpedos, con unas balas HE decentes como le ponen ahora, cazar dds en esas ocasiones que lo requieren, a 12 balas por salva con recarga rapida, no tienen oportunidad de salir vivos, ojo, puede que tu tampoco, pero eso ningun crucero tiene el 100 por 100 de probabilidad.

 

Todos los cruceros sufren daño masivo de acorazados, desde tier 7 ya podiamos aprenderlo, que tiempo hubo, desde luego si jugar de sniper no es lo que se quiere, jugar la rama alemana es perder el tiempo y jugar sus puntos fuertes mal. Si hay mala punteria a larga o te gusta meterte en fregaos, estos barcos no son para ello, ni de lejos. Meter 280 seria una aberracion incluso en torres dobles, es la artilleria que tendremos en acorazados en tier 7. Los 220 del moscu parecen mucho, pero no pega como un bb y su dpm es risible.

 

 

[Timberjac]

Los 12 proyectiles perforantes de un Hinden te dejan con unos 10k de daño en el peor de los casos, la precision es excelente. Como el roon, que solo aumenta 1 proyectil por salva y un poco de recarga, puedes disparar en oculto desde una amplia ventana, para lo que se necesita la 5th habilidad, pero presupongo que la tenemos, y el modulo de ocultamiento.

 

Normalmente los cruceros que tienen amplio rango de det tambien lo tienen de alcance. Dicho esto, mientras que el alcance disparando es un numero costante en funcion a la clase (con excepcion de los RU DD) el bajarme un porcentaje al roon y al hinden, redunda en hacerlos los snipers definitivos, pues tienen si no recuerdo mal, una ventana de 5km de free fire en el caso del tier10.

 

El moscu, barco que llamas OP, pero que yo lo veo bastabte carente en todos los sentidos, es una ballena varada, no gira a tiempo, no tiene torpedos de autodefensa tampoco, recarga muy lento, es enorme y las ciudadelas salen solas, su precision no es nada del otro jueves. Pero si, si pegan pegan fuerte, aun cuando las AP no tienen ni la normalizacion del desmoines ni la penetracion de los alemanes.

 

El caso es que el dpm de un moscu es mucho peor que el de un hinden, y en soft stats no anda muy alla.

 

De la AA, podemos decir mucho, pero es el crucero despues del desmoines que mas derriba en tier alto, encontrar a uno de estos en un cv es un suplicio.

 

Si fuera poco, su hidro es casi tan efectivo como un radar, y aparte detecta torpedos, con unas balas HE decentes como le ponen ahora, cazar dds en esas ocasiones que lo requieren, a 12 balas por salva con recarga rapida, no tienen oportunidad de salir vivos, ojo, puede que tu tampoco, pero eso ningun crucero tiene el 100 por 100 de probabilidad.

 

Todos los cruceros sufren daño masivo de acorazados, desde tier 7 ya podiamos aprenderlo, que tiempo hubo, desde luego si jugar de sniper no es lo que se quiere, jugar la rama alemana es perder el tiempo y jugar sus puntos fuertes mal. Si hay mala punteria a larga o te gusta meterte en fregaos, estos barcos no son para ello, ni de lejos. Meter 280 seria una aberracion incluso en torres dobles, es la artilleria que tendremos en acorazados en tier 7. Los 220 del moscu parecen mucho, pero no pega como un bb y su dpm es risible.

 

 

 

Lo del hidrófono, debo de estar haciendo algo fatalmente mal. Aprovechando el test server he tratado de usarlo cambiando la configuración de elementos, y no consigo que sirva más allá de los 6 km, no será si no tengo fé en él o qué, pero me sigue pareciendo casi inútil porque es terriblemente situacional y encima es a costa del consumible AA (lo dicho debo de estar haciendo algo terriblemente mal, pero no  logro saber que es, con modulo de detección o sin él el alcance es 5,88km para navíos, 5 con algo para torpedos; demasiado lejos de los 9 km y pico del radar usa, o de los 11,7 del ruso.

 

Evidentemente, necesita esa quinta habilidad, sino, casi apaga. Pero todo lo que puede hacer, lo puede hacer mucho mejor el Zao (12 cañones, muy precisos, una brutal capacidad de perforación, mejor capacidad de incendiar, más velocidad, más capacidad de reacción, mejor ocultamiento y torpedos definitivamente mucho mejores) (al menos por lo que los he probado en el test server, porque los cruceros japoneses me los estoy tomando con mucha calma porque el Atago casi colma lo que necesito). Lo que le viene genial al Hindem es no tener que arriesgar "tanto" para poder lanzar una buena salva completa... cosa que con la 0.5.6 se altera un poco a peor.

 

Y lo del AA si, indudablemente el Des-moines está a la cabeza, pero los añadidos de cañones AA en el Hindem, en la 0.5.6. vienen a cambio de que cada uno de ellos es menos eficaz, aún así, no sabría decirte cual puede ser más mortal contra los aviones si el Hindem o el Moscú, porque la esfera en la que estos empiezan a hacer daño es mucho mayor (a tope, los cañones duales ya llegan 8,2 km en vez de los 6,5 del Hindem aunque los calibres inferiores del hindem llegan a los 7,2) supongo que para defenderse de un ataque directo, mejor el Hindem, para actuar como protector de flota, mejor el Moscú (quitando al DM por supuesto).

 

Y es sorprendente, pero el Moscú tiene mejor radio de giro, mejor velocidad, mejor retorno de timón, mejor blindaje, muchísima mejor protección contra torpedos (si el condenado tiene más que el Iowa y el Izumo, que no dejan de ser acorazados), más alcance con una precisión muy pareja a mismos alcances (si no es favorable al Moscú... 176 a 20,7km del Hindem por 189 a 22,6Km del Moscú, ambos con mismo equipo y mismas habilidades de capitan), con una recarga más lenta en tan sólo 0,4 segundos (algo irrisorio para el mayor tamaño de calibre) y eso si, un 25% menos de artillado principal. Y la ventana de "fuego sin respuesta" sólo existe tan claramente cuando está el avión de observación, algo temporal y de duración determinada; sino, en circunstancias normales, el Moscú tiene un poco más (ambos navíos con las mismas habilidades y mismo equipamiento, porque tiene 2km más de alcance base, con todo puesto al mismo nivel se le ve a 1,5km más lejos que al Hindem).

 

Si el Moscú es una ballena varada, el Hindem no le anda muy a la zaga, ya que no deja de ser el crucero más lento.

 

Y los 280 tarde o temprano, los veremos en un crucero, porque no creo que se resistan a sacar el Graf Spee como Premium (y al pobre no tendrán más remedio que ponerlo como crucero, porque como acorazado no da la talla lo pongas donde lo pongas... y por ingresos monetarios, no creo que vaya a ser menor de tier VII).

 

En fin, ya veremos como siguen las cosas con el paso de los parches.

 

Un saludo

[HariSeldon]

El moscu no tiene la capacidad de fuego en oculto, tiene mayor incremento al disparo en deteccion.

 

El Moscu tiene un DPM ridiculo.

 

Si el Zao tiene una penetracion brutal, el Hindem la tiene mayor, pon tu el calificativo, y con mejor trayectoria. El Zao es el sniper incendiario, el Hindem es el que hace ciudadelas.

 

La precision en salva del Moscu es peor que la del Hinden (esas son las soft/hidden stats de las que hablo).

 

El moscu gira mejor, siendo bastante mas grande, lo que hace que a terminos practicos no valga para esquivar torpedos.

 

El Hinden puede derribar aviones de los CV t10, al Moscu le cuesta mas. Si aumentamos la AA primandola, en el Moscu, estamos haciendo algo MUY mal, porque quedara un barco terriblemende desconpensado (puedo entender un DM con especificaciones AA, pero un Moscu o un Hinden es incomprensible). Por lo que el radio usual es el de 6.84 (5.7 sin AFT) mientras que en el Hinden es de 6 (5 sin AFT) en sus radios externos. El Hinden tiene mejor antiaerea en general, tanto en flota como en autoproteccion, por el daño y los grados en las que entra en juego. El mayor numero de "capas" hace que el 10% de recarga favorezca mas a los de mas capas, el Hiden tiene 4 y el Moscu 3.

 

Son barcos diferentes con estilos de juego muy diferentes, el Hinden tiene mas camo, mas AA, mas artilleria, mas penetracion,....es un sniper. El Moscu es mas blindado, mas rapido, mas Alfa de cerca donde entraran todas, es un combatiente de medio y cercano. Cada vez que veo un Moscu tirando desde su casa se que la cosa no ira bien.

[Apxolius]

Yo solo quiero ver mas Acorazados, Portaaaviones y Cruceros de Japón y mas barcos de Alemania y ¿Italia?...lo malo, que al puerto solo tengo tier 10 de estos paises aunque no sean históricos, pero el resto de los tier 2-9 solo me quedo históricos que se hicieron, aunque luego no llegaron a entablar combate xd

[HERGUILLA]

No se como se ve tan mal al Moscú, yo en el test con ese bicho los Acos caen solos con esas HE que como bien comentáis parecen AP, contra cruceros a la que dan un poco el lateral 2 o 3 ciudadelas caen.

 

Ahora lo que se dice durabilidad de las torretas es pésima.

 

saludos

[Criseox]

 

Todos los cruceros sufren daño masivo de acorazados, desde tier 7 ya podiamos aprenderlo, que tiempo hubo, desde luego si jugar de sniper no es lo que se quiere, jugar la rama alemana es perder el tiempo y jugar sus puntos fuertes mal. Si hay mala punteria a larga o te gusta meterte en fregaos, estos barcos no son para ello, ni de lejos. Meter 280 seria una aberracion incluso en torres dobles, es la artilleria que tendremos en acorazados en tier 7. Los 220 del moscu parecen mucho, pero no pega como un bb y su dpm es risible.

 

 

Los argumentos de Timberjac son tecnicos y los mios historicos (aunque Timberjac sabe mucho, mucho de historia)

Para mi no se trata de que los barcos sean mejores o peores es que no son lo que deberian ser. Los cascos de la clase P llegaron a botarse y tendrian que haber llevado cañones de 280 mm. Estamos hablando de nivel 10. No son cañones de acorazado y si lo fueran serian de acorazado de nivel tres. estamos hablando de disparar sobre Yamatos y Montanas no sobre Myoguis. Un crucero con cañones de 280 es algo diferente, el Hindemburg es mas de lo mismo.

Y otra cosa, si algo ha caracterizado siempre a los barcos alemanes es que se hunden de muy mala gana y que encajan topetazos como si tal cosa, es decir, deberian ser los fajadores y no los snipers.

Un saludo

[Timberjac]

Y otra cosa, si algo ha caracterizado siempre a los barcos alemanes es que se hunden de muy mala gana y que encajan topetazos como si tal cosa, es decir, deberian ser los fajadores y no los snipers.

 

 

Si los analizamos un poco, te tengo que dar la razón. La mayor parte de los pocos navíos que nos hizo Alemania con vistas a una posible guerra, inciden en eso.

 

• Cubiertas no tan blindadas como empezaba a ser normal en la época... o bien indica que creían que iban a tener superioridad aérea (cosa que podría ser posible hasta que uno ve como los CV fueron proyectos "tan" prioritarios... o bien, no esperaban tomar impactos a largas distancias (que son los que tienen más probabilidad de entrar por cubierta). O como tercera opción... combatir a mayor distancia posible si el enemigo no llega, reducir distancias si llega, para lo cual, los ángulos de disparo y agrupación de las torres deben estar muy cuidados (y esto si es una característica muy comprobable).
• Blindajes laterales fuertes o espaciados En los acorazados tenemos blindajes muy importantes; en los cruceros "modernos" blindajes espaciados que sobre todo buscan combatir los disparos de perforantes tratando de que no lleguen más allá.
• Uso de dobles cascos: está claro que la filosofía es que los barcos pudieran aguantar grandes márgenes de daños sin hundirse. De hecho los daños por choques en algún crucero fueron increíbles y el navío volvió a puerto para realizar reparaciones pese a haber perdido buena parte del casco exterior por uno de sus lados. Y recordemos que el Prize Eugen, fue capaz de aguantar una detonación nuclear cercana, sin irse a pique, eso dice mucho, de su forma de construcción y aguante.
• Profusamente dotados de torpedos: esto indica sobre todo dos cosas, la primera, es que se busca acabar a corto alcance y maximizar el daño a distancias reducidas e incluso combatir de cerca contra destructores. La segunda es que se sabe que principalmente su uso puede ser cerca de costas y que deben enfrentarse a navíos de diversos tamaños a distancias reducidas.

 

En contra uno podría aducir la precisión, pero la precisión, es algo que siempre todas las marinas buscan con máximo interés (otra cosa es la tecnología disponible) porque simplemente, cuando uno hunde a un barco enemigo antes que el otro pueda hacer daño significativo, menos tendrá que reparar su navío.

 

El crucero que de verdad debería ser "sniper" en el juego, es el Des-Moines, porque su fundamento está en usar el armamento principal. Sus cañones tienen capacidad de disparar rápidamente desde distancias enormes debido a un uso de sistemas de tiro realmente eficaces (tanto es así, que cuando los Iowa de la misma generación iban a ser modernizados, el sistema de tiro se mantuvo porque los computadores de tiro de la época no podían ofrecer mejores soluciones de disparo). La cubierta está decentemente blindada (asume que sea por aviones o por navíos va a recibir impactos ahí) si bien es cierto, que el Des-Moines es el crucero mejor blindado de la historia, antecedido por la clase Zara italiana. Y carece de torpedos, siguiendo con la doctrina de sus antecesores, luchar contra el enemigo a la mayor distancia posible.

 

Un saludo