tier 10 Yamato

[Alexisnew]

Recevoir des citadelles en Yamato c'est franchement que tu ne t'es pas bien anglé, parce qu'un yamato anglé y a rien qui passe Donc normal que tu ne reçoives rien alors qu'eux si.

[chaudard]

Recevoir des citadelles en Yamato c'est franchement que tu ne t'es pas bien anglé, parce qu'un yamato anglé y a rien qui passe Donc normal que tu ne reçoives rien alors qu'eux si.

 

Eh bien justement, c'est ce qui m'a étonné quand j'ai reçu des citadelles d'un autre Yamato alors que j'étais tellement anglé que je ne pouvais pas utiliser la tourelle arrière.

 

 soit de tirer... trop haut ! D'aussi près, il faut vraiment viser tout bas pour aller la chercher.

 

Ca devait être le problème, je tire à mi-hauteur, entre l'eau et le pont, alors qu'il faut sûrement tirer en ceinture, en visant l'eau.

 

Bon qui a un Yamato pour martyriser des BB au càc ? 

 

Moi mais les ennemis sont méchants, soit ils m'attaquent à la HE avant que j'arrive, soit ils se sauvent ou se font couler avant qu'on puisse s'amuser. Il y en a même qui ont la chance d'avoir la partie qui se termine à 1 ou 2 secondes de recevoir une bonne salve. Ca arrive tous les jours 

[Alexisnew]

Les blindages de proue et poupe sont faibles alors ça rentre très facilement, c'est du coup le problème de trop s'angler, ça passe comme dans du beurre alors qu'en anglant un peu moins ça ne passe plus. en fait il faut angler comme il faut pour que la citadelle ne soit plus accessible par les blindages de proue et poupe, donc c'est un calcul mais je pense qu'à partir de 15-20° ça devrait suffire.

 

[chaudard]

Du coup, le bonus est qu'on peut utiliser toutes les batteries du Yamato.

[Alexisnew]

Donc d'où sa puissance...

 

[kyumaro]

j'ai test en entrainement en mettant un kongo en face 3 km de distance bien de flanc one shoot quatre citadel donc non pas d'overpen sur BB même avec le yamato

[Alexisnew]

Excellent, excellent...

Le Kongo a pris pour tout le monde, mais c'est au service de la patrie !

[Yamete_Oniichan]

Sérieusement j'invente pas, je comprend pas.

 

En salle de test contre un Carolina.

Toute la vie qu'il a perdu le ship, c'est des hits dans le flanc sans aucunes citadels. On distingue même les impacts.

 

 

Et pour le peu qu'on doute de mes capacités à viser un flanc à 3km voilà donc

 

 

Bah non, ca citadel pas. J'ai beau testé de tirer sous la tour de commandant, en dessous des turbines, qu'importe, ca veut pas.

 

Ca c'était contre le "dit" Amagi dont je vous parlais. Encore une fois, à 5Km cette fois ci, on voit bien la salve en bas du curseur qui part très précisément ce loger dans le flanc de l'Amagi mais non rien. On a bien fait 1min 30 de combat comme ca à 5km. Et alors que je suis anglé et pas lui, il me met limite plus cher que ce que je lui met tout ça car mon Yamato fait la grève des citadels hits. Heureusement qu'il y avait les secondaires, j'suis sur que sans il m'aurait coulé ..

 

 

[Indecis]

Pour moi tu vises trop haut (sur le deux premiers screens). Il faut, il me semble, viser véritablement la ligne de flottaison.

[Yamete_Oniichan]

Bah je veux bien, mais tu vois bien au niveau des impacts sur la 1ere image, il y en a bien en dessous de ma ligne de visée.

Après j'ai juste pas de chance t'être. Mais ca me semble bizarre, j'ai pas de problème avec d'autres navires

[Makoniel]

Quelqu'un a testé contre un bismarck, pour voir si le Yamato peut le citadel à courte portée? (c'est impossible pour tout autre navire actuellement.)

[chaudard]

J'ai déjà mis une citadelle avec le Yamato à courte portée à un Tipitz. Et j'en reçois de la part des Nagato aussi.

[Elendor]

Bah je veux bien, mais tu vois bien au niveau des impacts sur la 1ere image, il y en a bien en dessous de ma ligne de visée.

 

Un citadel hit peut impacter sous l'eau. C'est pour ça que je tire juste au niveau de l'eau, une partie des obus part au dessus, et restent très bas, donc des chances de citadelles, une partie finit certes dans la flotte... mais une partie des obus traverse l'eau pour impacter dans la partie basse de la coque, sous la ligne de flottaison, et ça c'est citadelle quasi-assurée. Donc peut être qu'il faut encore chercher à viser plus bas, c'est une première chose.

 

Après l'autre chose, c'est que pour moi sur ces images, les angles ne sont pas très bons, tout simplement. Ca pour moi, ce ne sont pas des "full broadside"... il y a une certaine ouverture sur le flanc, c'est certain, mais ça reste anglé (anglé n'est pas full frontal). Sur les 3 screens, c'est anglé, et même si c'est loin d'être parfaitement anglé, je ne suis pas surpris que les citadelles ne soient pas systématiques dans ces angles là.

Alors le fait de "voir" le flanc peut sembler trompeur, mais on le constate particulièrement sur la minimap : à chaque fois, tu es clairement devant le BB sur lequel tu tires. Du coup il y a un angle.

 

De plus, il faut prendre en compte que tes tourelles, donc tes canons, ne sont pas au niveau de la caméra. La caméra est à peu près sur la structure.. sur ces images tes 6 canons avant sont donc sur la gauche, à l'avant du navire, leur angle est encore moins bon. Tes 3 canons arrières sont sur la droite de la caméra, donc leur angle est un peu meilleur, mais il ne s'agit que de 33% de tes obus.

A mi-distance ou longue portée, c'est sans importance, mais en combat rapproché il faut prendre en compte la position des canons pour chercher la meilleure trajectoire des obus. C'est d'ailleurs un des "conseils" pendant les temps de chargement.

 

Sur un angle assez médiocre comme ça, pour chercher la citadelle je tirerais nettement plus à l'avant. Au niveau de la ligne de flottaison, juste devant la structure. C'est à dire, dans le cas du North Carolina par exemple, juste en dessous de l'arrière de la deuxième tourelle. Dans le cas de l'Amagi, à peu près entre les deux tourelles. Bien sûr, sur une cible en déplacement, je tire d'autant plus devant pour tenter de faire en sorte que les impacts aient lieu à ce niveau là.

Pourquoi?

Pour compenser l'angle. Etant devant le navire, plus on tire vers l'arrière plus l'angle est mauvais. D'autant que le blindage est soit dans le même angle que le navire, soit se resserre derrière la structure (donc encore pire).

Je cherche à impacter à l'endroit où le profil du navire s'élargit, et où donc le blindage tourne légèrement, et offre un angle de pénétration un peu meilleur.

 

Une dernière chose, sur les images je trouve que ton navire est dans le mauvais sens... Dans le sens, trop vers l'avant des navires sur lesquels tu tires, et pointant dans cette direction. Bien sûr, en entrainement, c'est à l'arrêt donc sans importance (du coup pourquoi ne pas prendre un meilleur angle..). Mais en situation réelle, comme face à l'Amagi, tu n'es pas dans une bonne situation. Pour tirer "par dessus l'épaule" de ce côté là, tu dois tourner ton navire dans un sens qui ferme l'angle pour tes canons avant. Et plus tu avances, plus le combat se développe, plus ton angle se déteriore. Ca n'est pas une situation de combat rapproché qui me plairait.

 

Après ça, c'est une bonne part d'anticipation sur le combat rapproché, que généralement on voit venir plusieurs minutes à l'avance, et donc pour lequel on doit définir comment l'aborder.

C'est aussi un des points faibles du Yamato, qui a assez peu de capacité d'adaptation dans ce type de situation... Avec ses tourelles très lente, il peut difficilement changer radicalement de tactique, une fois le combat mal engagé il peut se retrouver un peu "coincé".

Avec un Montana, dans cette situation face à ton Amagi, il est clair que très tôt j'aurais fait tourner mes canons à gauche, et viré plein ouest... Pendant la transition déjà j'aurais quand même 6 canons arrières sur la cible, et une fois la rotation faite, j'ai 12 canons sur cible, mais surtout plus j'avance plus mon angle sur l'Amagi s'ouvre. Bonus, cela ferme aussi l'angle pour le BB et le CA à l'est.

 

Après bien sûr il y a les virages de l'adversaire, tout ne peut pas être plannifié, etc... Mais très très important en combat rapproché, toujours se déplacer et anticiper les trajectoires de sorte à s'ouvrir des angles, et non pas à se les fermer.

 

 

[Alexisnew]

Tout à fait d'accord, maintenant à comprendre c'est facile et logique, mais à appliquer en situation de combat c'est bien plus difficile et va demander de l'entraînement, c'est sûr ! ^^ Moi qui suis adepte du corps à corps en BB, c'est quand même ce qu'il y a de plus difficile à manier...

 

Tiens pour l'anecdote en Kongo on peut percer la citadelle d'un Montana... 5 fois... avant de mourir. A tester sur un Yamato.

[kyumaro]

En effet tsuko comme sur le combat sur l'iowa ou ta ouvert ton flanc a la fin et t'as pris tarif.

Perso sur un combat en close avec mes BB je tourne vers les BB ennemi et je donne l'impression d'aller le ramer,le but étant de montre l'angle le plus longtemps possible,je devie ma trajectoire vers le sens inverse vers la toute fin et frole l'arrière des BB ennemi,cette technique a l'avantage de donné des difficulté pour toucher ma citadel sur la fin,étant en général a moins 1 km l'adversaire ne peut pas baisser ces canon comme il veut.C'est une technique aggressive mais elle me permet sans problème de faire ricocher les tir et d'avoir les citadel des BB ennemi c'est comme ça que je gagne mes duel

Après cette technique faut du doigter pour maitriser son bateaux et anticiper les mouvement de l'autre pour pas aller le ram

Je me retrouve un peu en situation ou je me barre le T volontairement sauf qu'en 1 v 1 c'est celui qui montre son flanc qui est en grand danger,on n'est pas dans la réalité dans le jeu en close combat c'est l'exact opposé de la réalité,celui qui va barrer le T a un ennemi va se mettre en grand danger

[chaudard]

Encore une fois en Yamato, à 17km, 3-4 citadelles reçues en une seule salve alors que j'étais à 0° par rapport à un Yamato. Dans le même temps, j'étais à 30° par rapport à un Montana qui ricochait systématiquement. Donc ça pourrait montrer que l'avant du Yamato est autant fragile que le flanc voire plus (parce que même à 17 km en tir plongeant ça rentre aussi bien qu'à 5km). Les deux doivent être anglés. J'ai quand même un problème avec ça, car des Yamato qui sont à 0°, j'en croise quasiment à chaque partie et j'envoie des dizaines de salves sans jamais faire plus de 5K de dégâts dans une telle situation. Il doit y avoir quelque chose, c'est comme si c'était purement aléatoire.

[Yamete_Oniichan]

A 17Km je ne sais pas. Mais à 10-12 Km, si jamais citadel ll y a avec un angle de 0° c'est purement de la chance.

 

Pour mieux voir la différence de dégats entre l'AP et l'HE d'un Yamato à un autre Yamato en face à face j'ai fais des tests en salle d'entrainement. Certes pas à 17km mais à 10-12. Et sur 100-200 hits, j'ai jamais citadel à l'AP.  

Peut-être qu'à cette distance ils ne sont pas assez plongeants pour ne pas rebondir, je ne sais pas.

 

 

Sinon pour les résultats de mes tests. 

Vous pouvez dealez plus de dommages à l'AP si vous avez de la chance. Les dégats peuvent aller de 2500 à 10 000 (assez rarement). C'est généralement du 4-5000.

L'HE ca colle des dégats certains, des coups à 2500 pour chaque obus et des incendies facilement déclenchables.

 

Pour quelqu'un comme moi qui n'a pas beaucoup de luck, par conséquent c'est du HE direct. Je n'ai vraiment pas envie de voir 3 bordées d'AP richochets sur mon adversaire ou faire 6 hits pour 3000 de dommages en tout.

[chaudard]

Un message intéressant (en anglais) ci-dessous.

Il faudrait absolument angler n'importe quel navire car l'avant et l'arrière sont factices en raison du faible blindage et de l'overmatch similaire à WOT. C'est surtout valable à des distances où l'adversaire envoie ses obus en tir tendu et non en tir plongeant. Donc avec le Yamato, il faut s'angler pour tirer avec les trois tourelles, c'est en tout point mieux que de tirer avec seulement deux tourelles sans le moindre angle.

 

you can citadel ANY ship from the bow (and from the rear). That's why the citadels have fore and rear armored bulkheads. In the case of the Nagato the front armored bulkhead is 11 inches thick, but doesn't cover the whole front (goes from the bottom of the ship to somewhat below where the front turret barbette armor ends, leaving a gap roughly one deck thick where there's no vertical armor cover). At ranges where shells fall with an appreciable angle, they can totally skip the front bulkhead armor and strike the main armored belt behind, And at close ranges 11 inches of armor is not a lot as most BB shells will pierce through it.

Bottom story: From the bow and the rear the Nagato is far from perfectly armored. The weak area is not proportionally big, but is big enough for statistically having some shots going there and getting through.

As for the external armor, that is indeed the case. You think that most of those shots would bounce because of angle, but you think wrong indeed ;). The outter hull shell plating of the nagato is 25mm thick. No matter what angle we're talking here, there's a certain phenomenon in terminal ballistics called "overmatch". Those 25mm of armor are as good as nonexistant when a 14'' shell strikes upon it.

 

There's a reason why those who're good at this game tell you to "angle your ship towards the enemy". They don't tell you "go directly at him". If you angle then that front armored bulkhead is also angled and as such more effective, and the minor non-armored gap matters a bit less as shells will be crossing through it instead of going directly into the vitals.

 

[ninjix]

Un message intéressant (en anglais) ci-dessous.

Il faudrait absolument angler n'importe quel navire car l'avant et l'arrière sont factices en raison du faible blindage et de l'overmatch similaire à WOT. C'est surtout valable à des distances où l'adversaire envoie ses obus en tir tendu et non en tir plongeant. Donc avec le Yamato, il faut s'angler pour tirer avec les trois tourelles, c'est en tout point mieux que de tirer avec seulement deux tourelles sans le moindre angle.

 

 

 

J'ai subit ça à mes dépens 2 fois en 1 heure jusqu'à ce que je comprenne à la 3ème quel obus était passé par où.

[Alexisnew]

Je revoyais les caractéristiques du Yamato et du Montana, et d'après les caractéristiques pures, le Montana est supérieur au Yamato... En tout cas j'ai vu apparaître lors du passage à l'OBT un changement dans les caractéristiques du Yamato, à savoir un passage de 96 en artillerie (me semble-t-il) à 89 (soit moins que l'Izumo full... une honte tout de même !) Alors que le Montana reste à 94. Pourquoi ? Il me semble que l'artillerie prend en compte l'artillerie secondaire, qui est supérieure chez le Yamato, la précision (idem), le calibre (idem), le temps de recharge (le même pour les deux) et enfin la rotation des tourelles. Ca méritait pas son 96 ?

Les caractéristiques sont censées refléter un minimum ce qu'il se passe en jeu, c'est-à-dire un équilibre plutôt bien respecté entre le Yamato et le Montana. Or quand on les compare tout les deux, eh bien les caractéristiques (pas en jeu, hein, juste sur le papier) du Yamato ne reflètent pas ses performances en jeu. Regardez par vous même :

 

	Yamato Addition des caractéristiques : 299.	Montana Addition des carac : 315.
	Modifications I	Modifications II
	Yamato (A)	Montana (A)
	Propulsion: 150,000 hp	Propulsion: 172,000 hp
	Type10 mod. 1	Mk10 mod. 1
	460 mm/45 Type94	406 mm/50 Mk7
	Main Characteristics I	Main Characteristics II
Tier	10	10	Tier
Hit Points	97200	96300	Hit Points
Survivability	100	100	Survivability
Artillery	89	94	Artillery
AA Guns	67	74	AA Guns
Maneuverability	32	35	Maneuverability
Concealment	11	12	Concealment
	Armor I	Armor Characteristics II
Hull Armor	25 - 25 mm	38 - 38 mm	Hull Armor
Citadel Armor	80 - 410 mm	110 - 409 mm	Citadel Armor
Deck Armor	18 - 200 mm	19 - 150 mm	Deck Armor
Extremity Armor	32 - 32 mm	32 - 32 mm	Extremity Armor
	Mobility I	Mobility II
Maximum Speed	27.4 kts	28.4 kts	Maximum Speed
Turning Radius	900 m	950 m	Turning Radius
Rudder Shift Time	18.4 s	18.6 s	Rudder Shift Time
	Artillery I	Artillery II
Guns	3	4	Guns
Barrels per Gun	3	3	Barrels per Gun
Maximum Shell Dispersion	275 m	296 m	Maximum Shell Dispersion
Rotation Time	72 s	45 s	Rotation Time
Distance	26.6 km	23.6 km	Distance
Fire Rate	2	2	Fire Rate
Max AP Damage	14800	13500	Max AP Damage
Max HE Damage	7300	5700	Max HE Damage
HE Burn Probability	35%	36%	HE Burn Probability

[kyumaro]

Je revoyais les caractéristiques du Yamato et du Montana, et d'après les caractéristiques pures, le Montana est supérieur au Yamato... En tout cas j'ai vu apparaître lors du passage à l'OBT un changement dans les caractéristiques du Yamato, à savoir un passage de 96 en artillerie (me semble-t-il) à 89 (soit moins que l'Izumo full... une honte tout de même !) Alors que le Montana reste à 94. Pourquoi ? Il me semble que l'artillerie prend en compte l'artillerie secondaire, qui est supérieure chez le Yamato, la précision (idem), le calibre (idem), le temps de recharge (le même pour les deux) et enfin la rotation des tourelles. Ca méritait pas son 96 ?

Les caractéristiques sont censées refléter un minimum ce qu'il se passe en jeu, c'est-à-dire un équilibre plutôt bien respecté entre le Yamato et le Montana. Or quand on les compare tout les deux, eh bien les caractéristiques (pas en jeu, hein, juste sur le papier) du Yamato ne reflètent pas ses performances en jeu. Regardez par vous même :

 

	Yamato Addition des caractéristiques : 299.	Montana Addition des carac : 315.
	Modifications I	Modifications II
	Yamato (A)	Montana (A)
	Propulsion: 150,000 hp	Propulsion: 172,000 hp
	Type10 mod. 1	Mk10 mod. 1
	460 mm/45 Type94	406 mm/50 Mk7
	Main Characteristics I	Main Characteristics II
Tier	10	10	Tier
Hit Points	97200	96300	Hit Points
Survivability	100	100	Survivability
Artillery	89	94	Artillery
AA Guns	67	74	AA Guns
Maneuverability	32	35	Maneuverability
Concealment	11	12	Concealment
	Armor I	Armor Characteristics II
Hull Armor	25 - 25 mm	38 - 38 mm	Hull Armor
Citadel Armor	80 - 410 mm	110 - 409 mm	Citadel Armor
Deck Armor	18 - 200 mm	19 - 150 mm	Deck Armor
Extremity Armor	32 - 32 mm	32 - 32 mm	Extremity Armor
	Mobility I	Mobility II
Maximum Speed	27.4 kts	28.4 kts	Maximum Speed
Turning Radius	900 m	950 m	Turning Radius
Rudder Shift Time	18.4 s	18.6 s	Rudder Shift Time
	Artillery I	Artillery II
Guns	3	4	Guns
Barrels per Gun	3	3	Barrels per Gun
Maximum Shell Dispersion	275 m	296 m	Maximum Shell Dispersion
Rotation Time	72 s	45 s	Rotation Time
Distance	26.6 km	23.6 km	Distance
Fire Rate	2	2	Fire Rate
Max AP Damage	14800	13500	Max AP Damage
Max HE Damage	7300	5700	Max HE Damage
HE Burn Probability	35%	36%	HE Burn Probability

 

Voir même pas la réalité,suffit de regarder les stat des top player,ceux des yamato sont meilleurs partout par rapport au montana

et le yamato en 1 v 1 bat le montana(me parler pas d'he j'ai fais assez de duel avec de bon joueur qui ont tout tenter He et il ont fini au fond de l'eau)si un montana croise un yamato seul le montana est mort quoi

donc les stat ce serai bien de les régler

[Alexisnew]

 

Voir même pas la réalité,suffit de regarder les stat des top player,ceux des yamato sont meilleurs partout par rapport au montana

et le yamato en 1 v 1 bat le montana(me parler pas d'he j'ai fais assez de duel avec de bon joueur qui ont tout tenter He et il ont fini au fond de l'eau)si un montana croise un yamato seul le montana est mort quoi

donc les stat ce serai bien de les régler

C'est bien l'objet de mon post Parce que en moyenne le Yamato est plus fort dans quasiment tous les domaines, ça se voit en jeu, et me dites pas que les joueurs de Yamato sont meilleurs, parce que je ne vois pas pourquoi xD

[Elitefatal]

Je relance juste ce post fort intéressant à mon goût, alors voilà je suis un adepte du "taper peu mais taper fort" donc sur mes cuirassés depuis le Kongo surtout je mets le module de précision pour la batterie principale.

Sauf dans le cas de mon Yamato ou j'ai boosté mon AA avec les modules et le skills de capitaine qui vont bien car je craignais les avions des CV tier X 

Cependant je me suis demandé si je ne souhaitais pas revenir sur le module de précision du fait que je ne tombe pas souvent face à des portes-avions.

Ma question est donc simple, est-ce que selon vous je dois rester comme je suis dans le cas ou je peux tomber face à des portes-avions ou bien augmenté à nouveau la précision des batteries de mon Yamato pour éviter d'encadré un max les navires ennemis sans toucher ou pas souvent ce qui m'arrive souvent.

 

Merci d'avance pour vos conseils avisés !

[kyumaro]

Je relance juste ce post fort intéressant à mon goût, alors voilà je suis un adepte du "taper peu mais taper fort" donc sur mes cuirassés depuis le Kongo surtout je mets le module de précision pour la batterie principale.

Sauf dans le cas de mon Yamato ou j'ai boosté mon AA avec les modules et le skills de capitaine qui vont bien car je craignais les avions des CV tier X 

Cependant je me suis demandé si je ne souhaitais pas revenir sur le module de précision du fait que je ne tombe pas souvent face à des portes-avions.

Ma question est donc simple, est-ce que selon vous je dois rester comme je suis dans le cas ou je peux tomber face à des portes-avions ou bien augmenté à nouveau la précision des batteries de mon Yamato pour éviter d'encadré un max les navires ennemis sans toucher ou pas souvent ce qui m'arrive souvent.

 

Merci d'avance pour vos conseils avisés !

 

en haut tier tu reste en groupe pour te défendre des avion boosté l'aa est secondaire,dans tout les cas si t'est seul t'est coulé peut importe ton aa(a part le des moines et le zao)

Moi je suis sur le module de précision je crois(doit faire 2 semaine que j'ai pas joué)

[Elitefatal]

 

en haut tier tu reste en groupe pour te défendre des avion boosté l'aa est secondaire,dans tout les cas si t'est seul t'est coulé peut importe ton aa(a par le des moines et le zao)

Moi je suis sur le module de précision je crois(doit faire 2 semaine que j'ai pas joué)

 

Merci pour ce conseil Kyumaro, en effet je reste le plus possible près de mes alliés pour augmenter la défense AA malgré mon boost monstre qui m'a déjà valu un "Ciel dégagé" mais comme sur WoT il arrive que je tombe sur un équipe qui n'est pas coordonnées et pars n'importe ou sur la Map donc il m'est déjà arrivé d'être isolé mais heureusement dans la majorité des cas j'ai survécu aux assauts aériens car avec mon AA maximisé les avions arrivent mais ne repartent jamais ou des fois ils n'arrivent même pas à m'attaquer.

Mais une correction s'impose, je redoute plus les Kagero et Shimakaze qui me font couler des larmes de sang quand j'en voit plus d'un dans l'équipe d'en face  alors je pense que pour les contrer rester proches des alliées même disperser reste le meilleur moyen pour moi de survivre avec mon beau JouJou.