tier 10 Yamato

[chaudard]

Je n'ai pas vu de sujet francophone dédié au Yamato. Etonnant. En voici un.

 

J'ai encore trop peu de parties avec lui. La première chose qui frappe est le retour à un BB blindé, après deux navires catastrophiques, on en vient à penser s'être trompé de branche. Eh bien non, le Yamato semble revenir à un style Nagato en probablement mieux encore.

 

Dans les constatations de premières parties :

Il tire loin (26 km de base, si vous arrivez à toucher quelque chose à ces distances là, vous allez vous éclater, sinon son blindage vous permettra de vous rapprocher sans problème),

Il tire des gros obus (évidemment, il y a toujours la difficulté de toucher, ça peut toujours ricocher, mais ça fait moins de "1K dégâts" et davantage de "4K dégâts" par obus, et quand ça touche à peu près correctement, ça ne rigole pas. De plus, les citadelles sont modulos quasiment 15K dégâts, et il semble qu'on en fasse plus facilement qu'avec l'Izumo. A confirmer),

Le blindage est bon et il devient faisable de moduler ses dégâts reçus en s'anglant plus ou moins et en évitant de présenter son flanc, comme à la grande époque du Nagato. A longue distance, proche des 20km, il est toutefois possible de virer de bord ou d'adopter une course parallèle, la citadelle n'est pas facilement atteignable (à confirmer).

L'AA n'est pas mauvaise, bien au contraire, elle rappelle celle de l'Amagi sans problème.

Il coûte cher à jouer, mais sur de bonnes parties il n'est pas déficitaire. Sur des parties moyennes ou mauvaises par contre c'est le déficit assuré.

Les torpilles restent toujours un gros problème, comme pour tout ce qui flotte et le Yamato n'aime pas plus les murs de torpilles envoyées par les Shimekaze que tout autre BB.

 

Equipements : 

Batterie principale modification 1

Canons DCA modification 2

Canons DCA modification 3 (pas encore pu l'acheter personnellement, c'est assez cher)

Système de contrôle des avaries modification 1

Système de contrôle des avaries modification 2

Système de dissimulation modification 1 (idem, pas encore pu l'acheter)

 

Compétences :

Pour information, un commandant recruté sur l'Amagi et passé sur l'Izumo prend 18K XP à être ré-entraîné sur l'Izumo. Ce même commandant passé sur le Yamato prend 45 K XP à être réentraîné sur le Yamato (en payant 200 K crédits à chaque fois). Ceci si le gameplay de l'Amagi et de l'Izumo ne vous convient pas et que vous ne les conserverez pas.

Entraînement de base au tir

Bases de la capacité de survie

Prévention des incendies

Surintendant

Entraînement avancé au tir

 

Pour la suite, j'hésite entre :

Expert tireur d'élite

Vigilance

(Sans parler des compétences tiers 5 pour l'instant)

 

Je suis à votre écoute pour vos conseils, suggestions, critiques, anecdotes, constatations... Voire aussi vos déboires en Amagi et Izumo pour parvenir enfin au Yamato !

[NoirLotus]

Je n'en suis qu'au Fuso dans la branche mais je vois mal comment on peut justifier de prendre prévention des incendies plutôt que Aiming Expert : entre réduire les chances d'incendies de 5% (soit quasiment rien) et augmenter la rotation des tourelles de 30%, perso mon choix est vite fait ...

 

Tu n'as pas choisi de monter la modif pour augmenter la portée de tes batteries secondaires à 10 km ?

[Indecis]

L'une des forces du Yamato est son impressionnant armement secondaire. Il est effectivement intéressant de mettre le paquet pour en améliorer la portée au maximum !

[anonym_ukCentRqAvU8]

Je n'en suis qu'au Fuso dans la branche mais je vois mal comment on peut justifier de prendre prévention des incendies plutôt que Aiming Expert : entre réduire les chances d'incendies de 5% (soit quasiment rien) et augmenter la rotation des tourelles de 30%, perso mon choix est vite fait ...

 

Tu n'as pas choisi de monter la modif pour augmenter la portée de tes batteries secondaires à 10 km ?

 

attention au -5% d'incendie, comme la démontré je ne sais plus qui sur ce forum, c'est un calcul assez bizzare et meme avec cette amélioration et le talent de commandant, tu sera toujours sujet au incendie car le % n'est pas exact...

sinon le Yamato est une belle bete, le seul navire que je ne peu pas couler avec mon Midway avec 12 torps Hit..... hihihihihi

[Indecis]

Sur le sujet des incendies, à lire notamment le guide de Superdeluxe : http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/23048-guide-les-risques-dincendie/

[Alexisnew]

Effectivement cette réduction de chance d'incendie est ridicule, il y a certainement bien mieux à mettre (comme l'augmentation de portée et de précision des secondaires qui sont dignes d'un croiseur énervé de la gachette ).

[chaudard]

Les secondaires, j'y ai bien pensé. C'est le choix que j'avais fait sur le Nagato et sur l'Izumo.

Puis, je me suis demandé ce qui avait le plus d'impact dans une partie : soit tirer à 10km au lieu de 8 (avec la compétence) et faire quelques milliers de dégâts de temps en temps. Dans de rares situations, peut-être 1 partie sur 100, un navire peut être détruit ou mis en feu grâce aux secondaires.

Ou bien, développer au maximum l'AA, de façon à réellement diminuer le nombre de torpilles ou de bombes reçues (à soi-même ou aux alliés proches) et même faire perdre un maximum d'avions à un PA, éventuellement même, le dissuader de revenir à la charge. J'ai pu apprécier l'AA sur l'Amagi, qui représentait réellement quelque chose, c'est-à-dire jusqu'à détruire tous les avions d'un escadron venant à la charge, avant-même qu'il n'ait pu attaquer.

Ces deux possibilités m'ont amené à faire le choix de l'AA pour cette fois-ci, mais si vous pensez que les secondaires du Yamato sont nettement meilleures que celles du Nagato ou de l'Izumo, pourquoi pas... Je note toutefois que les secondaires du Yamato n'ont jamais empêché mon Tirpitz, mon Amagi ou mon Izumo, de se rapprocher de lui pour lui coller des tirs en citadelle et des torpilles (Tirpitz).

 

Pour les éléments, le choix n'est malheureusement pas entre réduire les probabilités des incendies et inondations d'une valeur insignifiante d'une part, et augmenter la puissance des armements d'une autre part. Le choix se fait entre cette réduction des incendies d'une part, et la probabilité de casser le gouvernail ou l'hélice. Entre les 3, j'ai pris celui qui est le plus souvent vérifié sur un BB : l'incendie et l’inondation.

[kyumaro]

Les secondaires, j'y ai bien pensé. C'est le choix que j'avais fait sur le Nagato et sur l'Izumo.

Puis, je me suis demandé ce qui avait le plus d'impact dans une partie : soit tirer à 10km au lieu de 8 (avec la compétence) et faire quelques milliers de dégâts de temps en temps. Dans de rares situations, peut-être 1 partie sur 100, un navire peut être détruit ou mis en feu grâce aux secondaires.

Ou bien, développer au maximum l'AA, de façon à réellement diminuer le nombre de torpilles ou de bombes reçues (à soi-même ou aux alliés proches) et même faire perdre un maximum d'avions à un PA, éventuellement même, le dissuader de revenir à la charge. J'ai pu apprécier l'AA sur l'Amagi, qui représentait réellement quelque chose, c'est-à-dire jusqu'à détruire tous les avions d'un escadron venant à la charge, avant-même qu'il n'ait pu attaquer.

Ces deux possibilités m'ont amené à faire le choix de l'AA pour cette fois-ci, mais si vous pensez que les secondaires du Yamato sont nettement meilleures que celles du Nagato ou de l'Izumo, pourquoi pas... Je note toutefois que les secondaires du Yamato n'ont jamais empêché mon Tirpitz, mon Amagi ou mon Izumo, de se rapprocher de lui pour lui coller des tirs en citadelle et des torpilles (Tirpitz).

 

Pour les éléments, le choix n'est malheureusement pas entre réduire les probabilités des incendies et inondations d'une valeur insignifiante d'une part, et augmenter la puissance des armements d'une autre part. Le choix se fait entre cette réduction des incendies d'une part, et la probabilité de casser le gouvernail ou l'hélice. Entre les 3, j'ai pris celui qui est le plus souvent vérifié sur un BB : l'incendie et l’inondation.

 

Dans ce cas la les yamato rencontrer était très mauvais sinon t'aurai couler avant et il t'aurai pas montre leur flanc

Le yamato est le meilleurs BB du jeu,après boosté l'aa est le choix sans doute préférable,il comble sa seul faiblesse et devient très bon en AA,avec la compétence,les 8 kilomètre de secondaire sont suffisante

Le nombre de croiseur qui sont rester un peu trop longtemps sous le feu de mes secondaire et qui ont été envoyer pas le fond

[Alexisnew]

C'est clair ctrl+clic sur un croiseur à portée et là il se croit assailli par un cleveland en AP incendiaires, en plus d'une menace d'OS avec les principaux qu'il ne faut pas prendre à la légère...

[rxproject]

Sans compter le déluge que subissent les DDs qui viennent trop près.

[Alexisnew]

Ah mais les DD ont peur de s'approcher pour assurer les torpilles, c'est sûr, il suffit qu'ils soient spots vers 8km et là ça commence à chauffer pour eux. En soi torpiller le Yamato n'est pas une mauvaise idée, car c'est à peu près la seule chose contre laquelle son blindage ne le protège pas, mais il faut s'en approcher, et les secondaires et AA n'aiment pas trop qu'on s'approche...

 

[anonym_ukCentRqAvU8]

oh si son blindage le protege des torpilles, car les torps fond moins de dégâts que ce soit sur dd ou cv, par exemple sur CV mes torpilles fond max 9870 dégâts, sur un Yamato elle fond rarement plus de 6k.

sur mon gearing, torps dégâts 17900, elles fond rarement plus de 15k de dégâts....

[kyumaro]

j'ai déjà réduit des dégât de torpille de shima a 7k alors qu'elle doivent faire 20k

[chaudard]

Je remarque qu'en tier 10, on croise des joueurs très mauvais ou des joueurs très bons. Autant je peux me prendre une volée de torpilles très bien ajustées (record de -70K) ou une pluie d'obus HE très gênante sur ce navire -l'incendie fait fondre les points de vie- (et le Yamato semble attirer l'attention), autant je peux croiser des Yamato ou Montana qui n'ont pas du tout compris l'intérêt de s'angler surtout à courte distance... Et là c'est radical. Je pense qu'il vaut mieux perdre du temps à manoeuvrer pour sortir d'un couvert bien anglé que d'y aller plus vite en sachant qu'on va se retrouver à 90° à la sortie, face à un Yamato parfaitement anglé.

Bon, en tout cas c'est bien drôle, 194 787 dégâts, partie rentable (presque autant de crédits reçus, coût d'entretien inclus !).

[Alexisnew]

Tiens au fait j'ai remarqué que la valeur "artillerie" du Yamato est de 89... à savoir que l'izumo full est à 91 et le Montana 96... c'est assez bizarre parce que c'est une artillerie quand même performante, une dispersion faible, une puissance dont je ne vous ferai pas l'offense de vous en parler, une portée monstrueuse, une vitesse d'obus supérieure, mais un temps de rotation plus faible. C'est suffisant pour une note si faible ? Sinon la note n'empêche pas la performance. Il me semble que l'onglet artillerie prend en compte les secondaires en plus... je ne vois pas ce qu'il leur faut !

[kyumaro]

je trouve le truc assez illogique aussi le yamato devrai avoir la note d'artillerie la plus élevé mais bon

[Yamete_Oniichan]

J'aimerais avoir quelques retours sur le Yamato si cela n'embête personne car je me pose certaines questions.

 

Comment dire. A plusieurs reprises j'ai du faire face à des BB de tiers inférieurs avec mon Yamato, entre autre des Amagi et des Carolina et ce des fois à 5km à peine. Et .. alors qu'ils me montrent leur flanc bien gentillement, pas moyen de coller des citadels hits. Alors je comprend pas.

Je veux bien qu'il y ai de l'over-penetration, je ne dis pas. Mais par exemple contre l'Amagi, c'est presque 20 hits à 5km que je lui colle dans le flanc sans causer de gros dommages donc je ne sais pas quoi penser.   J'ai juste pas eu de chance sur mes accrochages ? Ou faut-il passer aux HE sur les T8 ?  Car au final, contre des Amagi, je me retrouve à deal moins de dommage qu'eux, c'est fou ça.

 

Encore aujourd'hui, en salle de training, j'ai mis des bots BB T VIII. A courte distance pas moyen de citadel. Donc bon, je sais pas. 

 

Vous faites quoi vous sur des courtes distances contre des Tiers inférieurs ?

[kyumaro]

J'aimerais avoir quelques retours sur le Yamato si cela n'embête personne car je me pose certaines questions.

 

Comment dire. A plusieurs reprises j'ai du faire face à des BB de tiers inférieurs avec mon Yamato, entre autre des Amagi et des Carolina et ce des fois à 5km à peine. Et .. alors qu'ils me montrent leur flanc bien gentillement, pas moyen de coller des citadels hits. Alors je comprend pas.

Je veux bien qu'il y ai de l'over-penetration, je ne dis pas. Mais par exemple contre l'Amagi, c'est presque 20 hits à 5km que je lui colle dans le flanc sans causer de gros dommages donc je ne sais pas quoi penser.   J'ai juste pas eu de chance sur mes accrochages ? Ou faut-il passer aux HE sur les T8 ?  Car au final, contre des Amagi, je me retrouve à deal moins de dommage qu'eux, c'est fou ça.

 

Encore aujourd'hui, en salle de training, j'ai mis des bots BB T VIII. A courte distance pas moyen de citadel. Donc bon, je sais pas. 

 

Vous faites quoi vous sur des courtes distances contre des Tiers inférieurs ?

 

Tsuko tire un peu au dessus de la ligne de flottaison comme ça

 

 

Normalement tu doit pas avoir de difficulté a mettre des citadels,sur BB ça overpen rarement,sur les croiseur ça overpen parfois

[Alexisnew]

L'Amagi a beau avoir un blindage en carton, il reste supérieur à tous ceux des croiseurs, et même avec des AP de Yamato, pas sûr que ce soir possible d'overpen un Amagi

 

Aaaah le Yamato. Il me fait assez envie ce bougre !

[chaudard]

Les citadelles, à courte distance, il faut les viser au bon endroit, en-dessous des cheminées. Je me fais avoir aussi. Par contre, il m'est arrivé un truc étrange en Yamato. J'étais anglé de telle sorte que je ne puisse même pas me servir de ma batterie arrière, un Yamato me fait face à 5 km assez peu anglé et totalement à l'arrêt. Lui tirait avec toutes ses tourelles sans aucune difficulté. Il m'a envoyé deux salves, une première à 50 K dégâts et une seconde à 40K. Donc plusieurs citadelles à chaque salve. J'ai eu le temps d'envoyer 4 salves. La première au niveau des batteries avant, j'ai dû faire 5K dégâts. La seconde au niveau de la cheminée, pareil. La troisième, j'ai tenté à l'arrière, au niveau de la batterie, pareil. La quatrième, désespéré, j'ai envoyé un tir sur l'arrière et un tir entre les batteries avant et la cheminée, pareil. Alors je n'ai pas compris pourquoi celui qui était quasiment de face (mais légèrement anglé) se faisait démonter facilement et systématiquement alors que celui qui était bien moins anglé n'était absolument pas démontable. Un peu comme si j'étais en IS4 sur WOT avec le mien qui aurait été quasiment de face (blindage de face pas terrible) et l'autre un peu anglé et que j'aurais insisté pour le tirer de flanc... Depuis je me présente bien de face, à 0°, et ça semble être beaucoup mieux. Mais je me demande si en s'anglant franchement, à 30-45°, on n'aurait pas davantage de blindage et de puissance de feu qu'en s'anglant à 10 ou même 0°.

 

Par ailleurs, les Zao deviennent mes principaux ennemis. Ils tirent extrêmement loin pour des croiseurs et mettent en feu très facilement. Ca devient pire que des AP. A un moment, j'ai eu deux incendies causés par un Zao dans les 20 km de distance, je répare, il me remet en feu immédiatement après. En trois ou quatre salves, j'avais perdu 2/3 de mes points de vie. Je n'ai pas encore l'habitude du Yamato, mais niveau incendie, il est beaucoup plus fragile que l'Izumo ou l'Amagi !!! Il faut vraiment éviter les tirs de HE, donc se trouver sous le tir des croiseurs dès les premiers instants de la partie ne semble pas une bonne méthode.

 

Bref, le Yamato ne permet pas un jeu bourrin comme le Tirpitz, voire même les Fuso/Nagato, il faut tout de même compter sur son équipe ou avoir la chance de ne pas attirer les HE.

[Elendor]

Je me demande si les canons du Yamato, qui sont le plus gros calibre en jeu, ne peuvent pas overpen même un BB de très, très, très près.

Clairement, à 7-12km ils vont citadelle sans problème d'overpenetration...

Mais du coup, encore en dessous? Ils ont un tel calibre... 

Sur des distances de l'ordre de 3-6km, peut-être qu'en full broadside ça traverse.

 

Du coup, sur un BB un peu anglé, ou même en full frontal, ce qui augmente le blindage, ça compense, et là les citadelles rentrent.

Je n'ai pas de Yamato, pour faire le test, et la ligne des BB IJN n'est pas ma priorité. Mais je vais regarder sur ce que j'ai de plus approchant, le Montana, pour voir si j'arrive à aller chercher des overpenetration dans des situations similaires.

[Alexisnew]

J'ai déjà vu un Yamato coller une citadelle à un Montana en tirant dans la proue... preuve que ça traverse loin, en effet.

[Elendor]

Hm... oui de très près, même avec des angles il y a des citadelles qui peuvent rentrer, les calibres sont tels...

 

Mais après un petit test, quelques 39 citadelles et un bon petit million de dégats pour essayer différents blindages, angles... non l'overpenetration me semble impossible.

Même à 1.2km sur un Nagato, ça se fiche dans les citadelles comme dans du beurre. Enfin, même mieux en fait, parce qu'un obus dans du beurre...

Et sur du Yamato, les citadelles rentrent par paquets de 5-7.

 

Il n'y a qu'à 1km et moins que les citadelles deviennent impossibles... parce que la dépression de mes canons est insuffisante pour tirer assez bas !

Donc voila, sur un flanc, je pense que soit le problème est de ne pas tirer au bon endroit (trop à l'avant, trop à l'arrière...), soit de tirer... trop haut ! D'aussi près, il faut vraiment viser tout bas pour aller la chercher.

[Alexisnew]

Il faudrait voir sur des blindages moindres du style Amagi, mais avec un Yamato. Je pense que les 406mm du Montana ne sont finalement pas assez gros pour overpen un BB, même avec un "faible" blindage.

 

Bon qui a un Yamato pour martyriser des BB au càc ?

[chaudard]

Bonne question. Je jouerai bientôt davantage en Yamato, je finirai par comprendre. J'ai bientôt terminé de faire des sous pour équiper mes autres navires, donc je vais pouvoir profiter des sous pour jouer la grosse bête. En principe, quand il y a moins de 7K-10K joueurs, j'évite le tier 10 pour ne pas rentrer dans des parties complètement déséquilibrées du genre 2 joueurs : 1 Yamato contre 1 Midway. J'ai assez donné en Izumo. Je fais des sous jusqu'à ce qu'il y ait plus de joueurs et ensuite j'enchaîne le tier 10 pour les reperdre .

 

En tout cas, j'ai bien noté que parfois j'enchaîne les tirs en citadelle, et parfois je n'en ai aucun durant plusieurs parties de suite. Quand j'ai éclaté 1 Yamato puis 1 Montana qui sont venus un par un à 90° sur Point Chaud alors que je présentais mon arrière (mais de sorte de pouvoir tirer avec l'ensemble des batteries). La distance était là aussi très faible et pourtant, j'ai distribué les citadelles sans en recevoir.