[VIII] Kiev

[Black_Jack_Geary]

Strzelanie z dymu od jakiegoś czasu już takie łatwe nie jest. Po pierwsze, niemieckie krążki z sonarem, po drugie czasami dym jest zbugowany (chyba zbugowany, możłiwe że to celowy manewr WG) i po każdym strzale Cie widać, po trzecie w stronę takiego strzelca z miejsca płynie naście cygar, które w dymie zobaczysz chwilę przed uderzeniem.

I z tych powodów da się zauważyć dość spory spadek ilości "dymiarzy".

[Falathi]

Strzelanie z dymu od jakiegoś czasu już takie łatwe nie jest. Po pierwsze, niemieckie krążki z sonarem, po drugie czasami dym jest zbugowany (chyba zbugowany, możłiwe że to celowy manewr WG) i po każdym strzale Cie widać, po trzecie w stronę takiego strzelca z miejsca płynie naście cygar, które w dymie zobaczysz chwilę przed uderzeniem.

I z tych powodów da się zauważyć dość spory spadek ilości "dymiarzy".

 

Do tego zdarza się, że ludzie w dymie zapominają że nie trwa on wiecznie i w pewnym momencie znika. Nadto, siedzenie z wyłączonymi silnikami też jest kiepskim pomysłem, jeśli ktoś puścił w dym torpedy. 

 

[KaraMon]

Strzelanie z dymu od jakiegoś czasu już takie łatwe nie jest. Po pierwsze, niemieckie krążki z sonarem, po drugie czasami dym jest zbugowany (chyba zbugowany, możłiwe że to celowy manewr WG) i po każdym strzale Cie widać, po trzecie w stronę takiego strzelca z miejsca płynie naście cygar, które w dymie zobaczysz chwilę przed uderzeniem.

I z tych powodów da się zauważyć dość spory spadek ilości "dymiarzy".

 

On nie jest zbugowany, po prostu w trakcie akcji dym+full stop nie jesteś w środku dymu , tylko kończysz na jego krawędzi , minimalny ruch do przodu i już cię widać . Ja zawsze daję wsteczny na kilka sekund przy okazji manewrujac tak zeby ustawic się pod ostrym kątem do kierunku z którego spodziewam się ataków torpedowych. Do tego późniejszy start ze środka a nie z krawędzi dym daje przewagę prędkości po wyjściu z dymu.

[Black_Jack_Geary]

Możliwe, zabawiłem się tak kilka razy i nie bawi mnie to

Piszę o tym "bugu" bo już niejednego "cffaniaka" tak rozstrzelałem Właśnie Kijowem albo Błyskotką. Osobiście dymu używam jak wdepnę w łajno, wtedy cała wstecz, nawrót 180*, cała naprzód, dym, dopalacz i tyle mnie widzieli.

Ewentualnie gdy podchodzę Kijowem  do pancernika na zasięg torped.

[Furus]

Witam.

Chciałbym Was zapytac, jako, że od niedawna gram Kijowem...jakiej amunicji używac w walce z krążownikami i Innymi DD?

Burzące pociski przy każdym w zasadzie trafieniu powodują zniszczenia, pożary i wyłączają przeciwnikowi moduły, mniej więcej DMG jest stały..., pociski ppanc z kolei różnie.  Najczęściej strzelając z ppanc DMG na poziomie 0 lub 250, niekiedy tylko powyżej 1000. Działa strzelają szybko i gęsto....nie wiem właśnie czy liczyc na celne trafienie na kilka tysięcy ppanc czy też zadawac stały, średni w sumie DMG burzącymi? Czy ppancem przebiję pancerz krążownika, czy nie "przewiercę" na wylot innego DD?

Dziękuję za ewentualną odpowiedź.

[Black_Jack_Geary]

Ogólnie używasz burzących, na małych dystansach, powiedzmy około 7-8 km, jak masz krążownik ustawiony burtą warto przełączyć na pepance, większości bardzo ładnie wchodzą cytadele. 

Do wszystkich innych strzelaj burzącymi, niszczycielom i pancernikom pepancami krzywdy nie zrobisz.

Chociaż osobiście bardzo rzadko na Kijowie używam pepanców, ma tak silne działa i dużo podpaleń że czasami się nie opłaca przełączać żeby zaliczyć jakąś cytadelę.

[Furus]

Dziękuję za odpowiedź, pokrywa się z moimi spostrzeżeniami.

Miłego dnia.

[PancernyAgrest]

Mam trochę inne spostrzeżenia.

 

Niszczyciele - zawsze HEki.

Krażowniki - jeżeli poniżej 10km eksponują burtę to APki, w innej sytuacji HEki

Pancerniki - do 10km głównie HEki, jeżeli ma mało HP (15k i mniej) to szybciej zejdzie od APków w nadbudówki. Wbijanie salw po 2-3k nie jest niczym niezwykłym, te działa są naprawdę mocne.

Lotniskowce - jeżeli widzimy jego burtę to zawsze ładujemy APki.

[KaraMon]

W przypadku pancernikow jak pokazuje chociaż trochę burty i wcisnę mu 2 pożary to zmieniam na AP i po nadbudówkach . Trzeci i czwarty pożar rozpocząć trudniej a jednak AP zadaja większy dmg jak HE , HE główna zaletą są pożary , blisko połowa zadanego dmg jest z nich.

[Black_Jack_Geary]

Hm... będę musiał pobawić się pepancami na pancernikach, do tej pory po prostu je paliłem

 

[KaraMon]

Do tego New Mexico i Colorado maja jakies pole siłowe anty-kijów , HE zadają znikome obrażenia jeśli wogóle jakieś zadają , jedyny sens strzelania do nich z HE to podpalenie , potem zmieniamy na AP i co dziwne Ap wydaje sie być odwrotnością HE i zadają średnio wiekszy dmg tym 2 okrętom niz innym . Zwyczajnie czuje sie jakbym trafiał w krążownik a nie pancernik

 

Uprzedzam odpowiedzi o celowaniu , w przypadku każdego innego okrętu Kijowem z HE w zasadzie sypiesz jak leci , za każdym razem coś wejdzie , z AP trochę trzeba sie lepiej przyłożyć do celowania i jest ok. Colorado i New Mexico wymagają precyzyjnego celowania z HE po nadbudówkach tak jakbym strzelał z AP żeby otrzymać jakiś dmg , z AP za to siejesz gdzie popadnie i robisz duży dmg ...... wot magiczna siła RNG

[klosiu_1]

Apekami po nadbudówkach powiadacie.... Muszę wypróbować.

Ale coś mi się wydaje że nerf Kijowa to tylko kwestia czasu biorąc pod uwagę to co on wyprawia z DDkami i w nieco mniejszym stopniu z CA i BB. Do tego jeszcze prędkość wolniejszej torpedy z flagą i na dopalaczu. Tak że śpieszmy się grać Kijowem, tak szybko może odejść .

[KaraMon]

Jesli tak będize jak planują to chcą zmniejszyc mu HP na 12.800

 

Ja z tym przezyję, fakt nie będę mógł już startować do bensona czy fletchera jak równy z równym , ale clevelandy dalej będzie można bezkarnie mordować . W najgorszym przypadku przesiadka na Tashkienta

[Black_Jack_Geary]

Kurde...wiedziałem że wreszcie mu zrobia kuku... dobrze że tylko HP, da się przeżyć.

[ropian1]

Jakie upgrade  warto wsadzić w niego ?

w 1 mam modyfikacje baterii głównej w 2 mam modyfikację kontroli ognia a co w 3 i 4?

 

[Black_Jack_Geary]

Awarie napędu i przestawianie steru.

[Piechu777]

Jeśli to prawda, to Kijów i inne ruskie DD dostana trochę mocniej po plecach w nowym patchu: http://thearmoredpatrol.com/2015/12/13/wows-supertest-patchnotes/

 

Russia/U.S.S.R.:

For the Kiev destroyer, the number of hit points (HP) was reduced by 3,000.
Damage from the HE shells of B2LM guns was reduced from 1,900 to 1,600; the chances of causing fire were reduced from 9% to 7%. These changes were made in respect of the following ships: Gnevny, Ognevoi, Kiev, Tashkent and Udaloi.

[Black_Jack_Geary]

Szkoda Ale prawda jest taka że taki Kijów jest przegięty, skoro potrafiłem nim samotnie wygrać pojedynek artyleryjski z Konigiem, Nurbergiem czy Clevelandem to coś tu mocno nie gra.

[Falathi]

Szkoda Ale prawda jest taka że taki Kijów jest przegięty, skoro potrafiłem nim samotnie wygrać pojedynek artyleryjski z Konigiem, Nurbergiem czy Clevelandem to coś tu mocno nie gra.

 

Zgadza się - niby niszczyciel, ale zdolny rozstrzeliwać krązowniki. 

 

Swoją drogą jedna z zabawniejszych akcji na Kijowie: storpedowanie i zatopienie uciekającego Clevelanda 

[klosiu_1]

Dla mnie najprzyjemniejszym zdarzeniem związanym z Kijowem było zniszczenie go trafieniem za 5k hp z 14km z Amagi w chwili, gdy pewien swego okładał mnie na bezczela pod koniec gry. Mała rzecz, a cieszy . Fakt że ze swoją szybkostrzelnością i prędkością pod 50 węzłów z flagą i dopalaczem okręt był mocno OP. 

[KaraMon]

Gdies jakiś czas temu pisałem, że ludzie odpowiedzialni za balans w grze nie widzą tej gry na oczy tylko robia to w oparciu o staty wzięte z jakiejś (do tego dziadowskiej) strony ze statami w grze.

 

 Ruskie dd sa głównie wymyślone do niszczenia innych dd ? Tak

Ruskie dd rozstrzeliwują większość krążowników w grze? Tak

 

Co jest problemem? punkt drugi

 

Co dadzą proponowane zmiany? Utrudnią walkę z niszczycielami

 

Clevelanda jak rozstrzeliwujesz bez sądu tak rozstrzelasz bez sądu , tylko chwilę dłużej to zajmie.

 

W walce z krążownikami twoje Hp ma trzeciorzędne znaczenie, jeśli cię trafiają znaczy , że robisz coś bardzo bardzo źle.

 

Troszke ulży japonskim DD bo nie bedzie już można jechać na nich jak na burym kocie , tak przy trzecim z kolei może nam zacząć ubywać Hp

 

Taktyka na Amerykańskie DD (dystans, dystans, dystans , walczymy jakz  clevelandem ale w przedziale 8-10 km) drastycznie się nie zmieni, wydłuży się tylko czas walki

 

Co do armat , po prostu wydłuży nam to odrobinę czas rozstrzeliwywania przeciwników , kto ma juz Udałoja to nauczył sie strzelać z gorszych He (Udałoj i chabarowsk na ulepszonych armatach maja właśnie 1600 dmg, 7% pożaru) i miesza w bitwie He z Ap pół na pół

 

 

Proponowane zmiany obniżą statystyki okrętów w grze (głównie WR i sredni dmg) ale maja nikły związek z tym co jest realnym problemem.

 

Btw ja tam sobie dam radę , nie czepili się istotnych elementów okrętu więc nie jest źle, najwyżej zmienię ostatni bastion na wyburzanie

[klosiu_1]

Sposób "rebalansu" polegający na losowej zmianie jakiegoś czynnika przez kompletnie nie znającego się na grze człowieka to normalna od lat praktyka w WG.

W dodatku na podstawie źle odczytywanych statystyk. W Wocie jakiś czas temu zbuffowano OP ISa-7 nie biorąc pod uwagę że gra nim dzięki OPowatości masa słabych graczy dla których to pierwsza dycha, co wychodzi w statystykach.

A odmawia się buffa T-34-85m, który ogólnie jest crapem, ale kupowali go głównie dobrzy gracze, więc statystyki bitewne ma niezłe.

Kijów był za mocny i trzeba go było znerfić. Ale czy będzie znerfiony dobrze to już było wielce wątpliwe.

[KaraMon]

Armatom trochę się należy nerf to racja ale raczej bym szukał problemu w fakcie , że nie musiz kompletnie celować po jakichś istotnych elementach duzych okrętów , żeby zadawać dmg . Wystarczyło zbliżyć to do modelu jaki maja HE n Udałoju, tam nie da się byle jak spamować He z 15 km bo zadadzą gówniany dmg, trzeba celować w nadbudówki i tak dalej . Kijowem strzelasz byle tylko pocisk wybuchł obok okrętu i jest 100% dmg. Pociski Udałoja nawet w niszczyciele potrafią trafiać po 250 a czasem i za 0, nie mówiąc o pancernikach , kijów tłucze za ponad 500 z każdego pocisku skutecznie jak ZOMO opozycjonistów

 

 

Dobry gracz odczuje zmianę, będzie miał może trochę mniejszy średni dmg i będzie musiał grać troszkę ostrożniej zamiast typowego "leeeroyyyy jeeenkinsss"

Średni gracz odczuje zmiane mocniej, od czasu doc zasu mu w walce zabranie tych 3k hp , zabraknie mu tego dmg z HE , częściej zatonie

Słaby gracz będzie nim grał dużo słabiej

 

Efekt finałowy będzie taki , że okrętowi średnio spadną statystyki WR, średni dmg i ilość killi a pozostanie dalej zdolność przeprowadzania egzekucji dowolnych krążowników i pancerników , będą po prostu dłuższe

 

Staty wyrównane  w Wg zapanuje radość

[PancernyAgrest]

Działa i podpalenia to jedno ale prawdziwą siłą Kijowa jest prędkość, manewrowość i zasięg. Zamiast zmniejszać HP (fajny będzie skok z 13k na 20k na Taszkiencie) wystarczyłby nerf czasu przestawienia steru i prędkości maksymalnej. Największym problemem dla krążków jest właśnie brak możliwości trafienia tego cholerstwa na dystansie większym niż 10km. Kolejną tragedią jest dym - jedną ze skuteczniejszych taktyk jest podpłynięcie na 7-8km do płynących krążków i wytłuczenie ich APkami. O zasięgu nie ma sensu nawet gadać, T7>T8 z tymi samymi działami. Absurd na poziomie Mogami z 203mm.

 

Uprzedzając ataki personalne - pływam nim i go uwielbiam, ale jest kompletnie przegięty.

[KaraMon]

Dym nie jest tragedia , zwyczajnie ludzie nie potrafią sobie z nim radzić , albo pływają dziadowskimi okrętami . Na rankedach ofensywny dym kończył sie bardzo często szybką wycieczką na dno :

 

1. strzelamy po kolei pojedynocz z armat w miejsce z którego strzela on , co jakis czas cos trafi , dosć prawdopodobne , że przestanie strzelać bo przestraszy sie , że w końcu się wstrzeli ktoś

2. torpedy w dym, oporowo torped w dym , ile tylko sie da jak najciasniejsze wachlarze

3. nie masz torped , przestan grac bezbronnym szajsem

 

Nie zapominajmy , że to amerykanie maja najdłużej trwający dym , taktyka jest uznawana za "OP" tylko dlatego , że duża graczy po prostu nie potrafi tego robić więc i nie zna sposobów jak z  tym walczyć a możliwość tego użycia istnieje dawno , po prostu wiekszość woli na pełnej prędkości puścic dym i dać się rozstrzelać