[VIII] Kiev

[Foxhound128]

Był miastem polskim pod okupacją.

[Dirty_Gold_Noob]

Abstarchując od niemieckich nazw (Rzeszów nigdy niemiecki nie był) ważne jest to, by radzieckie/rosyjskie niszczyciele miały nazwy zgodne z transkrypcją.

 

No i tu się z Tobą zgodzę. Byle by ta "transkrypcja", czyli transliteracja, nie była z rosyjskiego na angielski!

[Thorgerder]

 Gdzie Ty mosz czwarto wieża?

 Ta 2 z tyłu? To wieża z działami plot zdaje się że 76 lub 85mm

Co do nazw rosyjskich okrętów, to istnieje osobna polska i angielska transliteracja. W grze okręty będą w angielskiej, ale jeżeli istnieje polski odpowiednik to lepiej chyba używać polskiej.

Co do okrętu to wielkie bydle jak na niszczyciel, silna artyleria, prawie jak krążownik. 

 

[FM6a]

 

A nawet "Kijów". To nazwa własna tym razem przetłumaczona, a raczej spolszczona, mająca własny odpowiednik, tak jak np.: Moskwa a nie "Maskwa".

Ale nie licz na zmianę nazwy tego wątku jak i wątku "Starożewoj"... Rusofoby są tak zaślepione nienawiścią do wszystkiego, co rosyjskie, że nawet poprawne zasady pisowni nie przejdą im przez klawiaturę...

 

wypraszam sobie takie obrażanie

[_Admiral_Nimitz_]

Był miastem polskim pod okupacją.

 

Donnerwetter! Nie zaprzeczaj faktom historycznym.

[Falathi]

Bardzo proszę, żeby w tym wątku nie bawić się w germanofilów, turbosłowian, rodzimowierców, cyklistów, masonów i cholera wie, kogo jeszcze. Dziękuję. 

 

 

Co do zasad pisowni: osobiście wolę stosować transliterację z języka oryginału, chyba, że jest zadomowiona i uznana nazwa polska. Stąd Kijów jest najbardziej rozsądną wersją pisowni. 

Zresztą uważam, że stosowanie w języku polskim transkrypcji angielskiej dla nazw rosyjskich jest słabym pomysłem, ponieważ zapisując je po polsku możemy oddać brzmienie oryginału dużo lepiej. Ostatecznie Chruszczow brzmi i wygląda sensowniej, niż Khrushchev, czy jak go tam zapisywali. 

Tak czy tak - zmieniłem nazwy wątków na odpowiadające transkrypcji użytej w grze, żeby nie było nieporozumień. 

 

 

PS Beijing to transkrypcja angielska ale w systemie pinyin, który nie ma odpowiednika polskiego i jest z różnych względów bardziej dokładna, niż polski Pekin. Choć i tak wystarczy napisać 北京 i wszystko jasne. 

 

 

[FM6a]

Zabrałeś nam całą zabawę

 

[ewokgoeth]

zasieg spota 8km, zasieg torped 4km... 

zwazywszy ze artyleria pomocnicza na tym tierze latwo siega na 5-6km, ouch!

[Black_Jack_Geary]

Miałem jedno spotkanie z tym niszczycielem, Mahanem na połowie HP. Spotkanie było krótkie, więc wiele nie zaobserwowałem. Jedyne co odczułem, to cholernie mocne działa, dwiema salwami wyłączył mi ster, silnik, dwie wieże z działami. Ster i silnik dwukrotnie. Nie wiem teraz czy to wina stojącego za sterem, czy wina obrotu wiez i ROF Kijowa, ale strzelał w porónaniu ze mną bardzo powoli.

Suma sumarum zatopiłem go bez udziału torped, HP spadało chyba szybciej niż w np. Farragucie.

Mocno podejrzewam że wśród niszczycieli będzie czymś w rodzaju Aoby, ROF, obrót wież nie imponują, ale jak przypieprzy to szmaty fruwają

[pothkan]

 

@Dirty_Gold_Noob: Przykro mi, ale się mylisz (co do pisowni Starożewoj, Kijów). Widać, że nie masz pojęcia o poprawnej transkrypcji rosyjsko-polskiej. Dalej wchodzić w dyskusję nie zamierzam (stryk33 - dzięki za ostrzeżenie). Niech każdy postronny sam uzna, kto ma rację. Ja odsyłam do obowiązującej normy PAN: https://pl.wikipedia.org/wiki/Cyrylica#Wsp.C3.B3.C5.82czesna_cyrylica_rosyjska (ostatnia kolumna).

 

Aczkolwiek w jednym się zgadzamy - na pewno nie "Kiev".

 

Co do PS1-2 - trafiłeś kulą w płot. Zdziwiłbyś się, jak często muszę właśnie takie błędy poprawiać (w korekcie). To już gdzieniegdzie zjawisko powszechne (np. jeden dość znany autor i redaktor z kagerowskich "Okrętów" lubuje się w stosowaniu nazw Gotenhafen, Swinemünde) itd.

 

Ja tam nawet Kaliningrad na Królewiec poprawiam, aczkolwiek to ze względów politycznych (normy dopuszczają obie nazwy). Zresztą pewnie sami w końcu zmienią - nawet tamtejsze władze od dawna już od tym przebąkują. Sęk nie w jakimś umiłowaniu Kalinina (to postać mieszkańcom zupełnie obojętna), co w braku sensownego pomysłu, czym starą nazwę zastąpić. "Kienigsberg" wciąż jednak starszym mieszkańcom zbyt wadzi (choć sama nazwa jest popularna - widziałem nawet radiowóz z naklejką z herbem i nazwą Königsberg, są piwa i wódka o tej nazwie, a największy autobusowy przewoźnik międzynarodowy nazywa się KienigAwto), a innych alternatyw specjalnie nie ma (często proponuje się potworkowatą nazwę Kantgrad, na cześć słynnego filozofa-królewiecczanina).

 

@Falathi: akurat Chruszczow to wyjątek. Niektóre postaci historyczne mają - tak samo jak wiele zagranicznych miejscowości - przyjętą polską pisownię. Dobre przykłady to Czang Kaj-szek, Czyngis-chan czy Saladyn. No i powtarzam - Kijów gdy mowa o mieście, Kijew gdy mowa o okręcie.

 

 

[Black_Jack_Geary]

Tak jest, najważniejsze w wątku o klasach okrętów jest nazewnictwo, tłimaczenia i tym podobne pierdoły.

Panowie, jak nie macie nic ciekawego do powiedzenia NA TEMAT, to bardzo grzecznie proszę -

Idźcie "imponować" swoja emtelygencją na fora poświęcone poprawnej polszczyźnie. Mało kogo interesuje kto tu ma większego e-penisa w dziedzinie językoznawstwa.

[Ulumbulum_PE_EL]

Mam i jedyne co moge powiedziec to,że po za prędkością nie ma żadnych atutów.Widać go wszędzie,jest łatwy do trafienia,torpedy mogliby zabrać bo w większosci bitew nie ma jak ich wykorzystać(4km zasięgu mogą sobie w portki włożyć)

Każda jedna pestka nawet ta która spadnie blisko okrętu zabiera mu HP,w zasadzie wchodzi wszystko.Co z tego że dziala rąbią szybko i celnie skoro nie robi DM.W bitwach gdzie mam ponad 200 trafień nie przekraczam 50 tyś DM pociskami OB,ok coś tam podpala.
Podsumowując wielki zawód,WG po raz kolejny strzeliło sobie w stope.Brawo za pomyślunek przy balansie,wg mnie bezużyteczna linia.

Statystyki mówią same za siebie
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1LDv26-7ZqUyhgFGcs7e6QkI4bcDrQtuzL2EULhNDDZs/edit#gid=1232145961

[C4PT41N_0BV10US]

Nie słuchajcie Asztona. Wczoraj na tsie mówił jaki to wspaniały okręt, ale że zapoda na forum że są słabe żeby mało ludzi nim grało.

[Ulumbulum_PE_EL]

Nie słuchajcie Asztona. Wczoraj na tsie mówił jaki to wspaniały okręt, ale że zapoda na forum że są słabe żeby mało ludzi nim grało.

 

Like

[profes79]

Mam i jedyne co moge powiedziec to,że po za prędkością nie ma żadnych atutów.Widać go wszędzie,jest łatwy do trafienia,torpedy mogliby zabrać bo w większosci bitew nie ma jak ich wykorzystać(4km zasięgu mogą sobie w portki włożyć)

Każda jedna pestka nawet ta która spadnie blisko okrętu zabiera mu HP,w zasadzie wchodzi wszystko.Co z tego że dziala rąbią szybko i celnie skoro nie robi DM.W bitwach gdzie mam ponad 200 trafień nie przekraczam 50 tyś DM pociskami OB,ok coś tam podpala.

Podsumowując wielki zawód,WG po raz kolejny strzeliło sobie w stope.Brawo za pomyślunek przy balansie,wg mnie bezużyteczna linia.

Statystyki mówią same za siebie

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1LDv26-7ZqUyhgFGcs7e6QkI4bcDrQtuzL2EULhNDDZs/edit#gid=1232145961

 

Pretensje możesz mieć do konstruktorów, którzy wpadli na pomysł budowy tzw. "liderów" flotylli niszczycieli, do których zaliczały się okręty typu Taszkient. Podejrzewam, że podobne problemy będą z balansem niemieckich "Narwików", które miały artylerię nie ustępującą lekkim krążownikom. Taszkienty zresztą były od "Narwików" większe. Zresztą o czym my mówimy - Błyskawica w 39 roku uchodziła za silnie uzbrojony, duży niszczyciel - 1937 ton wyporności przy 2600 "Narwików" i 2900 Taszkienta...Trzeba po prostu grac tym jak kontrtorpedowcem i osłaniać własne okręty przed jednostkami lekkimi, bo np. Gremiaszczyj świetnie sie nadaje do tłumaczenia japońskim niszczycielom co robią nie tak jak podpłyną za blisko...

[Ulumbulum_PE_EL]

 

Pretensje możesz mieć do konstruktorów, którzy wpadli na pomysł budowy tzw. "liderów" flotylli niszczycieli, do których zaliczały się okręty typu Taszkient. Podejrzewam, że podobne problemy będą z balansem niemieckich "Narwików", które miały artylerię nie ustępującą lekkim krążownikom. Taszkienty zresztą były od "Narwików" większe. Zresztą o czym my mówimy - Błyskawica w 39 roku uchodziła za silnie uzbrojony, duży niszczyciel - 1937 ton wyporności przy 2600 "Narwików" i 2900 Taszkienta...Trzeba po prostu grac tym jak kontrtorpedowcem i osłaniać własne okręty przed jednostkami lekkimi, bo np. Gremiaszczyj świetnie sie nadaje do tłumaczenia japońskim niszczycielom co robią nie tak jak podpłyną za blisko...

Dziekuję za profesionalną radę.Musisz być niezwykle doświadczony,masz w końcu 23 rozegrane bitwy.Proponowałby Ci zabrać się za granie bo widze ze postó masz 100 razy więcej niż bitew

[profes79]

Dziękuję, nie skorzystam. Zajmowanie się historią okrętów sprawia mi znacznie więcej przyjemności niż granie w WoWs. A doświadczenia z Gr. mam z czasów bety.

[Ulumbulum_PE_EL]

Dziękuję, nie skorzystam. Zajmowanie się historią okrętów sprawia mi znacznie więcej przyjemności niż granie w WoWs. A doświadczenia z Gr. mam z czasów bety.

 

Czy jest to wątek historyczny?

[profes79]

Podobno balans okrętów jest oparty na historycznych parametrach - tak słyszałem, ale pewnie to taka sama prawda jak historyczne czołgi w WoT. EOT.

[rtfm_pl]

 

Pretensje możesz mieć do konstruktorów, którzy wpadli na pomysł budowy tzw. "liderów" flotylli niszczycieli, do których zaliczały się okręty typu Taszkient. Podejrzewam, że podobne problemy będą z balansem niemieckich "Narwików", które miały artylerię nie ustępującą lekkim krążownikom. Taszkienty zresztą były od "Narwików" większe. Zresztą o czym my mówimy - Błyskawica w 39 roku uchodziła za silnie uzbrojony, duży niszczyciel - 1937 ton wyporności przy 2600 "Narwików" i 2900 Taszkienta...Trzeba po prostu grac tym jak kontrtorpedowcem i osłaniać własne okręty przed jednostkami lekkimi, bo np. Gremiaszczyj świetnie sie nadaje do tłumaczenia japońskim niszczycielom co robią nie tak jak podpłyną za blisko...

 

Zaraz tam "pretensje". Ktoś już w tym wątku porównał Taszkienta do Tenryu, i bardzo słusznie, bo oba okręty pomyślano do tego samego. Tyle, że Japończycy nie kombinowali i nazwali to "krążownik", inni wymyślili sobie "lidera" a jeszcze inni contre-torpilleurs. Za każdym razem chodzi mniej więcej o to samo, czyli okręt mniejszy od lekkiego krążownika a większy od niszczyciela.

W grze gdzieś to trzeba wpasować (albo robić fefnaście gałęzi drzewka). Jeśli pancerniki są razem z krążownikami liniowymi a krążowniki lekkie razem z ciężkimi, to lidery poszły do niszczarek.

I dobrze, bo dzięki temu każda linia jest w pewien sposób unikalna. Mi do tej pory brakowało lekkich krążowników a lider to zawsze jakaś namiastka.

[KaraMon]

Powiem krótko, szybki, bije dużo , z daleka, celnie , można bić się prawie z wszystkim,masakruje inne niszczyciele, można spokojnie wygrać pojedynek artyleryjski z Atlanta czy Clevelandem unikać jakichkolwiek walk z Mogami

 

Oczywiście obowiązkowo zaawansowany trening artyleryjski i trzymamy zdrowy dystans ponad 10 km

[ewokgoeth]

powiedzmy tak, skokowy wzrost DPM z 4 do 6 dzial 130mm robi swoje... 

 

[Ambiencee]

Najlepszy DD 7, najlepsza 7 w ogóle. 

Wymaga dużych umiejętności, ale swoje robi.

[Euzebias]

Kijów w tej chwili moim zdaniem najsilniejszy okręt w grze patrząc na jego tier. Jego zalety to:

- 6 celnych ,szybko strzelających dział które w miarę szybko się kręcą nawet.

- szybkość rzędu 42,5 węzła co pozwala z łatwością wycofać się jak jest za gorąco. Do tego jego szybkość sporo wyższa od innych okrętów powoduje dużo chybień u przeciwnika nie przyzwyczajonego do strzelania do tak szybkiego celu.

- 10 szybkich i całkiem mocnych torped w razie walki na noże.

- brak kontry na ten okręt nie licząc innych rosyjskich DD z T7+.

Do wad okrętu można zaliczyć:

- spory zasięg wykrycia jednak wystarczy trzymać się na 10km+ i nic nas nie powinno trafiać.

- torpedy choć liczne i szybkie mają tylko 4 kilometry zasięgu.

- następny okręt w linii nie wygląda na ulepszenie ale to nie wina Kijowa .

W skrócie grając nim nie musimy się nikogo bać, pływamy na 10km i lejemy co się nawinie. Wszystkie niszczyciele to nasze ofiary, nie licząc T7+ rosyjskich. Krążowniki i pancerniki też nie stanowią zagrożenia, trzymamy dystans i zasypujemy je ogniem. Każda walka to 250k zarobku na czysto i 50-80k obrażeń.

[kania]

Okręt jest OK, może nie tak jak kolega wyżej się zachwyca, ale jest naprawdę dobry, szczególnie jak się ma zaawansowany trening strzelecki, 14,7 km jest bardzo imponującym dystansem dla tak celnych dział, torpedy (co nie jest nowością) są sytuacyjne, ja nie ulepszam ich, 2800 dmg nie jest warte utraty prędkości 5 węzłów.

Jego największą wada są bardzo często padające wieże (mimo modułu), kilka razy kończyłem walkę z jedną wieżą i to ku mojemu nieszczęściu tą tylną . Co do bycia super killerem innych niszczycieli to jak dla mnie też nie jest to taka oczywista sprawa, ze skośnookimi to wszystko jest jasna i nie podlega dyskusji, co do jankesów to zależy od dystansu, na dalsze odległości Kijów jest królem, pociski nie zwiedzają stratosfery jak u amerykańców, natomiast na krótkim dystansie to już różnie bywa, mieszanka umiejętności i szczęścia.