Russische Zerstörer und deutsche Kreuzer im Oktober!

[Grobiac]

Und ich will endlich Stars and Stripes gegen den Union Jack tauschen.

 

Oh ja - das wird auch mal langsam Zeit. Ein Seekriegsspiel ohne Royal Navy ist schon was ...

[Shalanor]

Das Problem an Blaupausen ist die Theorie.... Was bei anderen Schiffen aufgrund realer Probleme geändert wurde wird natürlich übernommen. Da die Blaupause nicht geschwommen ist hat sie keine solchen Probleme. 

Bismarck mit 8x60cm? Kein Problem das rechnen wir zusammen. Nord ostseekanal? Brauch keiner wir fahren außerdem!  Panamakanal? Der US nur für Touristen. Männer fahren ums Kap!.

Ingame wäre auch eine einzelaufstellung der geschütze besser. 8x1x38cm sind acht Treffer um die arty auszuschalten. Splitterschutz braucht ja keiner. Und durch den gesparten Turm kannst vll noch welche dazusetzen.....

Ist dann halt Theorie gegen das was echt war. Hat in wot nicht immer gut geklappt. Mal schauen wie das hier wird.

[Grobiac]

BTW - freue mich auf die russischen Schiffchen - je mehr Kähne im Spiel sind umso besser. Bitte auch die schönen italienischen, ein paar alte Österreicher, polnische, australische Schiffe usw. Das eine schliesst doch das andere nicht aus - soll für jeden was dabei sein finde ich. Und was den Realismus angeht : IT IS A GAME. Die Deutschen Flugzeugträger waren doch auch - bis auf einen halben - alles Papierschiffe.

 

Verstehe aber auch nicht unbedingt das jeder TREE mit Gewalt komplett sein muss. Da kann man doch die Graf Zeppelin als Einzelschiff einbauen und der Rest leerlassen. Freischaltung wahlweise über BB oder CA.

 

Naja - meine 2 cents - Vielfalt finde ich in WoWs klasse

 

  Grobiac

 

PS : Wenn jemand sich auf die Schiffe seiner Nation freut zeugt das von Patriotismus und nicht zwangsweise von Nationalismus. Kleiner aber wichtiger Unterschied.

[Ivie]

PS : Wenn jemand sich auf die Schiffe seiner Nation freut zeugt das von Patriotismus und nicht zwangsweise von Nationalismus. Kleiner aber wichtiger Unterschied.

 

Ich bin kein Russe freu mich trotzdem, Polyushka polye & Roter Oktober hören dabei DD fahren (vll noch Katyusha, aber da find ich keinen schönen Remix )

 

Man kann bestimmte Nationen ja auch einfach so anderen vorziehen ;)

 

Ivie

 

P.s Wenn du ein Monokel gegen das Stirnband tauscht, soll man dich dann Oberst Klink Grobiac nennen?

 

 

[SkipperCH]

So,

ich habe mir mal die Daten der Kiev angesehen, ich weiß nicht in wie fern sie repräsentativ für die russischen Zerstörer ist, und die Werte mit bereits integrierten Schiffen vergleichen. Ja die Einzelnen Werte sind nicht unbedingt Aussagekräftig, können aber immerhin zeigen auf welchem Level sich das Schiff mit diesen Werten etwa bewegt. Das im Spiel Kiev genannte Schiff entstammt der Tashkent-Klasse.

 

Fangen wir aber mal an.

Werte der Kiev im Spiel:

• Survivability 24
• Artillery 29
• Torpedos 15
• AA Guns 12
• Maneuverability 92
• Concealment 82

 

Jetzt die Vergleichswerte der bereits eingebauten Schiffe. Zunächst Survivability, also die Trefferpunkte. Die Kiev hat hier 24. Das entspricht ziemlich genau einer nicht ausgebauten Tier VIII Fubuki mit 12.600 HP. Die Kiev hat also (in ihrem Tier) mehr HP als der Durchschnittszerstörer. Farragut und Mutsuki bringen es (ausgebaut) auf 11.500 HP bzw. 11.600 HP. 

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Als nächstes kommt die Artillery, also die Hauptgeschütze, dran. Hier erreicht die Kiev einen Wert von 29. Leider spielen in diesen Wert viele kleine Werte wie Reichweite, Präzision (Streuung), Flugzeit der Kugel, Schaden und Kaliber, sowie Anzahl der Geschütze, eine Rolle. Daher ist ein Vergleich hier nicht zwingend zutreffend, ich versuch's trotzdem. Die Kiev verfügt über 3 Doppelgeschütztürme, die wiederum vermutlich das selbe Kaliber nutzen werden wie die Grem, sprich ein leicht größeres als die Japaner und Amerikaner. Eine Geschützwertung von 29 erreicht jedoch nicht ein Mal die Gearing. 

Bedeutet wird haben hier vermutlich Geschütze mit einer hohen Reichweite (um die 12km), die langsamer feuernund drehen dürften als die der Gearing, ihr im Schaden aber überlegen sein müssten. Ihren direkten Kontrahenten (Farragut und Mutsuki) ist die Kiev im Punkto Artillerie hingegen stark überlegen. Allerdings vermutlich eher im Einsatz gegen Kreuzer als gegen Zerstörer, auf Grund der geringeren Kadenz und Drehgeschwindigkeit. Dafür steht ja das größere Kaliber und die Doppeltürme zur Verfügung. Man beachte jedoch, dass Farragut und Mutsuki beim Ausbau jeweils Geschütze "opfern". Ob das bei der Kiev ähnlich ist ist unbekannt. Die in den Bildern abgebildete Farragut ist nicht ausgebaut, die Mutsuki hingegen schon, daher sind die Artillerie Wertungen nicht einheitlich. 

 

Gearing (Tier X):                                                                              Farragut (Tier VI):                                                   Mutsuki (Tier VI):

                              

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Der dritte Wert sind die Torpedos. Hier scheint die Kiev sich in ihr Tier einzupassen. Denn unausgebaut hat die Mutsuki ebenfalls eine Torpedo Wertung von 15. Allerdings haben wir auch hier wieder die Probleme, dass verschiedene Werte (Reichweite, Geschwindigkeit, Schaden) Einfluss auf die Wertung nehmen. Betrachtet man jedoch die russischen Schiffe mit Torpedos (Grem und Murmansk) fällt auf, dass hier Torpedos mit jeweils 8km zum Einsatz kommen. Daraus lässt sich schließen, dass die russischen Torpedos ein Mittelding im Bezug auf Reichweite zwischen Japan und den USA bilden, vermutlich dafür aber weniger Schaden anrichten und langsamer sein werden, als zum Beispiel die japanischen Torpedos. 533mm Torpedos (Russen und USA) und 610mm Torpedos (Japan). Die originale Tashkent Klasse verfügte ebenfalls über 2x 5x533mm Torpedos. Daher dürfte die im Spiel integrierte dieser Doktrin folgen. Es wird also vermutlich etwas mehr Schaden und Geschwindigkeit hinzukommen im Gegensatz zur Grem und der Murmansk. 

 

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Nach den Torpedos kommt die AA-Defense, also die Flugabwehr. Hier zeigt die Kiev eine ihrer Schwachstellen (im Stock Zustand jedenfalls). Ihr fehlen einige Punkte auf eine ausgebaute Farragut, sowie die Mutsuki. Da die Kiev jedoch, wie alle Schiffe, über eine Kombination aus verschiedensten AA Waffen verfügt ist hier wieder nur ein Vergleich mit der Grem möglich, da sie das einzige Schiff (aktuell) ist, dass auf russische AA Bewaffnung setzt. Einer Stock Mutsuki wäre die Kiev im Punkto AA jedoch haushoch überlegen, was jedoch auch nicht schwer ist. fest steht aber, dass die AA relativ nutzlos sein dürfte, da die Kiev durchaus auch auf eine Shokaku oder eine Lexington treffen kann, gegen die ihre AA kein Land sehen dürfte. Und ohne das Defensive AA Perk der Ami's erst recht nicht. Glücklicherweise ist die AA bei einem Zerstörer aber ja keine über-lebenswichtige Fertigkeit. Die Kiev dürfte entsprechend über leicht modifizierte Grem AA verfügen. 

 

 

AA Bilder folgen noch, hab die fertigen leider gelöscht -.-

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Im Anschluss kommt die Maneuverability, also die Manövrierfähigkeiten des Schiffs Da die Kiev wie auch die Grem eine Wertung von 92 besitzen dürften diese sich in diesem Punkt kaum bis gar nicht unterscheiden. Die Kiev könnte (auf Grund höherer Motorleistung) ein wenig schneller sein, vermutlich um die 38kn, dafür aber einen leicht größeren Wendekreis haben. Ihren beiden Counterparts, also Mutsuki und Farragut hingegen ist sie was das angeht minimal überlegen.

 

Gremjaschtschi (Tier V):                                                                Farragut (Tier VI):                                                   Mutsuki (Tier VI):

                              

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Der letzte Punkt auf der Liste ist das Concealment. Sprich die Sichtbarkeit des Schiffs. Hier ist die 2. Schwäche der Kiev. Sie ist deutlich schlechter getarnt als Farragut und Mutsuki. Faktisch hat sie sogar (aktuell) den schlechtesten Tarnwert aller Zerstörer im Spiel. Nicht ein Mal Gearing und Shimakaze sind so weit zu sehen. Allerdings behält die Kiev (vermutlich) die Eigenschaft ihre Torpedos ungesehen abgeben zu können, genau wie die Japaner. Jedenfalls wenn die Torpedos der bisherigen Doktrin (Reichweite über Schaden) folgen. Die Shimakaze erreicht einen Tarnwert von 85, ist damit auf 7,6km sichtbar. Bei 82 dürften wir bei um die 8km liegen, also wird es mit dem oben angesprochenen "verdeckten Abgeben" der Torpedos knapp, es kann möglich sein, aber dann nur um Haaresbreite (mit Stock Hülle und Torpedos und ohne Kapitän wohlgemerkt).

 

                            

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Bei den Vergleichen handelt es sich um persönliche Erfahrungen und Mutmaßungen meinerseits. Diese müssen nicht stimmen, dürften aber etwa in die richtige Richtung gehen. Könnt euch ja drüber auslassen.

 

 

Gruß,

 

Sk!pper

[Ivie]

Frage 1: Welches Tier ist sie denn? Ist da nicht rauszulesen

Frage 2: Reicht nicht dein Thread dafür?

 

Zur Tarnung kurz, mit Farbe gerechnet? Und wer atm eine Murma sein Eigen nennt kann ja schon Ep ansammeln für den 5er Skill, das umschulen ist zwar dann mühsam (ohne Gold sind das Zich tausend Ep bis die Skills dann greifen) aber man hätte einen guten Kaptän

 

 

Ivie

[SkipperCH]

Alle Werte sind ohne Lackierungen, hatte ich vergessen rein zu schreiben. Die Kiev ist Tier VII und ihre Werte sind diesem Bild aus den News entnommen. Es ließ sihc leider nicht mehr einbinden, da es offenbar eine maximal Anzahl einbindbarer Bilder je Post gibt...

 

Edit: Mir fällt gerade ein schweinisch großer Fehler meinerseits auf. Ich mach' mich mal dran gleich alles wieder umzuschreiben f*ck, f*ck, f*ck....

 

[Comrad_StaIin]

Hab mal gehört das die Russsen bis zu 3km Torp Reichweite haben können.

 

[GERFighter87]

Hab mal gehört das die Russsen bis zu 3km Torp Reichweite haben können.

 

??????

[SkipperCH]

Hab mal gehört das die Russsen bis zu 3km Torp Reichweite haben können.

 

 

??????

 

Ich tippe da fehlt eine 0 => 30km. Und technisch ja, aber technisch waren die Japaner auch zu 40km Torpedos in der Lage. Die Typ 93 Torpedos, die von den japanischen Zerstörern Tier IX und Tier X verwendet werden, schafften in Wirklichkeit 40km bei 50kn. Aber für's Spiel wird eben umgebaut. 

[Grobiac]

Danke an den Skipper für seine Mühen. Schönes Schiff.

[_Krach_bumm_]

Ich hab nur 7 Zerstörer der Russen Gezählt fangen die erst bei T 4 an oder fehlen t9 und 10 ??????

Wenn schon einer etwas gesehen oder gefunden hat einfach mahl nen Link posten danke

[Comrad_StaIin]

 

 

Ich tippe da fehlt eine 0 => 30km. Und technisch ja, aber technisch waren die Japaner auch zu 40km Torpedos in der Lage. Die Typ 93 Torpedos, die von den japanischen Zerstörern Tier IX und Tier X verwendet werden, schafften in Wirklichkeit 40km bei 50kn. Aber für's Spiel wird eben umgebaut. 

 

nein wirklich in einem live stream von IGN waren devs dabei die haben gesagt das man mit den soviet DDs sehr nah ran muss und sie teilweise nur 3km Torps haben

(BBs werden sich freuen)

[SkipperCH]

Zerstörer Russland:

 

 

Ich zähle 8, nicht 7. 

[SkipperCH]

 

nein wirklich in einem live stream von IGN waren devs dabei die haben gesagt das man mit den soviet DDs sehr nah ran muss und sie teilweise nur 3km Torps haben

(BBs werden sich freuen)

 

Wtf? Villeicht die 2er und 3,er aber wenn schon die Murmansk und Grem 8km Torps haben wäre das ja massig unfair, es sei denn wir hätten 200kn torps^^

[GERFighter87]

 

nein wirklich in einem live stream von IGN waren devs dabei die haben gesagt das man mit den soviet DDs sehr nah ran muss und sie teilweise nur 3km Torps haben

(BBs werden sich freuen)

 

Wenn das stimmt werde ich Sie mir nichtmal angucken.... 

[Bluteule]

 

Wenn das stimmt werde ich Sie mir nichtmal angucken.... 

 

Hab auch gehört das die Russen-DDs eine Torpreichweite wie die Amis haben sollen. Dazu sollen die einen schlechten Tarnwert haben. 

[True_Winterfeld]

Interessant wie das hier zum Teil abgeglitten ist. Wie manche darauf kommen das man was gegen russische Schiffe hat, nur weil man darauf hinweist das die russische Marine so gut wie nicht vorhanden war, ist mir wirklich ein Rätsel! Die deutsche KM wird auch ne Menge "Papierschiffe" aufweisen. Deutsche Träger? Nicht vorhanden. Was stärkeres als die Bismarck-Klasse? Nicht vorhanden.

 

Wo ist das Problem?

 

Seine Mitmenschen als Aushilfsfaschos zu verleugnen geht halt gar nicht! Ansonsten könnte man sagen das alle die Sovjetische Schiffe toll finden Gulagaufseher und NKDW-Fans sind.

 

Ich freue mich auf die neuen Schiffe. Ist halt nur ein Videospiel!

[Itzmir]

Man darf nicht vergessen, dass Minsk der Klasse Leader Zerstörer angehört. Man kann sie Die Leader waren größer und schwerer als normale Zerstörer.

ZB die Grem hatte eine Wasserverdrängung bei Kampfzuladung von 2039t, Mitsuki 1772t, Farragut 2064t und Kiev ganze 3045t.

Ich nehme an, dass die Kiev im Vergleich zu anderen Zerstörern ihrer Stufe über stärkere und ungenaue Artillerie und Panzerung eines leichten Kreuzers verfügen, aber dafür eine sehr schlechte Tarnung und großen Wendekreis haben wird.

 

OT:

 

Zeige mir mal bitte einen vollständigen Kreuzerbaum mit eigenen, nicht in Lizenz gebauten oder fertig gekauften Schiffen

für den russischen Baum?

 

 

 Bitteschön!

Aus der Auflistung lässt sich doch was machen.

Dabei muss das SerB'sche Entwicklungsabteilung nicht Mal anlaufen. ABER in den Archiven wird sich sicherlich noch was finden um die Liste zu ergänzen. 

 

In Russland/Sowjetunion entworfenen und gebaute Kreuzer (Jahr der Indienststellung):

Rossiya (1897)

Gromoboy (1899)

Pallada Klasse (1901)

Svetlana Klasse (1928)

Admiral Nakhimov Klasse (1927)

Kirov Klasse(Projekt 26) (1939)

Maxim Gorkiy Klasse(Projekt 26 bis) (1940)

Kalinin Klasse(Projekt 26 bis2) (1942)

Chapaev Klasse(Projekt 68/68k) (1950)

Sverdlov Klasse(Projekt 68 bis) (1952)

 

Im Ausland entworfene Kreuzer(zum Teil in Russland gebaut) (Jahr der Indienststellung):

Svetlana (1898)

Varyag (1901) (wird wahrscheinlich Premium)

Askold (1901)

Bogatyr (1902)

Bayan Klasse (1902)

Ryurik (1909)

 

Nicht fertig gebaute Kiellegungen der Kreuzer-Projekte(Jahr der Kiellegung):

Kronshtadt Klasse(Projekt 69) 1939

Stalingrad Klasse(Projekt 82) 1951

Projekt 66 (1953)

 

Ausgereifte aber nicht bestellte Kreuzer-Papierprojekte:

Projekt 22 (1935-1937): 3 konkurrierende Entwürfe: Entwurf Projekt X, ein Entwurf der Baltischen Werft und ein Entwurf der Italienischen Werft Ansaldo

Projekt “MK” (1940)

Projekt 65

 

Lend-Lease, Kriegsbeute, usw. im Dienst der Roten Flotte:

Murmansk, ex-Milwaukee

Petropavlovsk, (Projekt 83) ex-Lützow

Admiral Makarov, ex-Nürnberg

Kerch’, ex-Emanuele Filiberto Duca d`Aosta

 

 nur weil man darauf hinweist das die russische Marine so gut wie nicht vorhanden war

 Da werde ich wohl ein wenig Aufklärungsarbeit leisten müssen ...

 

[CaptianMarkoRamius]

Die Sojus Klasse ist mit etwas Goodwill Tier 8.

Tier 9 ist sie nur wenn man die technischen Schwaechen ignoriert.

 

Mit ihrer Verdrängung ist sie im Bereich der Iowa. Sogar etwas drüber. Die Bewaffnung ist quasi identisch mit 3x3 40,6 cm. Vom Papier her besser als die Izumo und mindestens gleich stark wie die Iowa vielleicht sogar um einen Tick besser.

 

Da von der Technik nicht viel bekannt ist kann man da auch schwer sagen, dass sie Schwächen hatte. Man kann davon ausgehen, dass ihre Panzerung ausreichend war. Keine Yamato und keine Bismarck aber sicher mindestens im Bereich der North Carolina und Iowa. Für ihre größe war sie auch sehr schnell. Für Tier 8 halte ich sie eindeutig für zu stark und allein von den Daten wäre sie Tier 9. Mindestens.

 

Feuerleitung bzw. Radarunterstützte Feuerleitung sowie andere technische Spielerein gibt es in WoWS nicht bzw. werden nicht berücksichtigt von daher sehe ich kein Problem dieses Schiff auf Tier 9 vielleicht Tier 10 zu bringen. Wie gesagt Verdrängung, Bewaffnung und Geschwindigkeit ist sie allen ebenbürtig oder besser. Panzerung müsste man in Erfahrung bringen wie sie tatsächlich war. Ansonsten müsste man sie eben so in der Mitte der Izumo und Iowa reinbringen.

 

Edit: im englischen Wikipedia hätte sie sogar 65.150 Tonnen Verdrängung haben sollen und wäre damit im Bereich der Montana. Länge 269,4 Meter, Breite 38,9 Meter. Geschwindigkeit 28 Knoten. Da stehen sogar Daten über die Panzerung. Also durchaus Tier 10 Kandidat.

[ColonelPete]

Du darfst gerne ausführlich den Wikipedia Artikel lesen. Der ist voll von Schwachpunkten der Konstruktion.

[CaptianMarkoRamius]

Die mit Sicherheit die Montana auch hatte. Beide Schiffe wurden nie gebaut. Trotzdem schaffte es die Montana auf Tier 10 ins Spiel. Wobei die Planung durchaus nicht die Schwachpunkte hatte wie sie denn real zustande gekommen wären. Man kann nicht die Schwächen der Infrastruktur mit den Vorgaben der Planung vergleichen. Somit hätte das Schiff kaum Konstuktionsschwächen. Zumindest nicht mehr als andere Schlachtschiffe. Das sind 2 Paar Schuhe.

[CaptianMarkoRamius]

Die King George V Klasse hatte auch schwere!!! technische Mängel. Die Bismarck ebenso. Und dies waren reale Schiffe. Die Sojus wurde nur auf Kiel gelegt und war weit entfernt von ihrer Fertigstellung. Laut Papier hatte sie diese Konstuktionsmängel nicht. Und die tatsächlichen Mängel waren aufgrund der wirtschaftlichen Lage. Steht alles im Wikipedia Artikel drinnen.

[FullMetalWarrior]

 Kommentare mit teils beleidigenden Klischees gegen andere Rassen und Völker gehören hier nicht rein! 

Anscheinend gehört es für einige hier zum Guten Ton über der "Mein Kampf" - Lektüre, vom 3. Reich träumend, das Deutschlandlied zu summen. Hinterhoffaschismus ist das! PFUI!

 

 

Boah.... Geht's nicht noch etwas politisch korrekter????

 

[ColonelPete]

Nein.

Das war ein technologischen Problem.

Die UDSSR hatte noch nie Panzerplatten in der Größe und Dicke gebaut und war nicht dazu in der Lage. Man musste auf kleinerePlatten zurück greifen, die zusammen gesetz weniger Schutz boten als dickere, gleich schwere Platten.

Die UDSSR hatte noch niemals Antriebe in der Größe gebaut. Nach zwei Jahren Bau, war kein einziger Antrieb fertig gestellt.

Bei einem der im Bau befindlichen Schiffe wurden nach 6 Monaten Bauzeit soviele Fehler in der Konstruktion gefunden, das man den Schiffskörper nur noch verschrotten konnte.

Während der Entwicklung wurde die Elite des Staates ausgesiebt/eliminiert, so dass mitten im Projekt neue, unerfahrene Ingenieure eingesetzt wurden.