O_v_Bismarck Beta Tester 436 posts 3,101 battles Report post #126 Posted September 17, 2015 Du nennst auch nur die wertlosen Skills. Wie siehts mit Nebel (wirkt gegen alle) reperaturteam (wirktgegen alle) aus? Das kann entscheidend sein.... Auch für Dich: Defensivsysteme! Und deren Auswirkung ist die gleiche! Erhöht sich die Stärke? Nein Erhöht sich die Stückzahl der zur Verfügung stehenden Ladungen? Nein Erhöht sich überhaupt irgend etwas? Nein Es wird nur der Cooldown marginal reduziert... und dieser...noch einmal...hat in einem Random Gefecht zu 99% null Auswirkung! In Clangefechten, wo man Nebelbänke koordiniert einsetzt.... ja...dan kann es für das gesamte Gruppentiming einen Vorteil haben. Aber selbst dieser ist absoilut gering und in keinster weise wert in einem Atemzug mit pay2win aufgezählt zu werden. Share this post Link to post Share on other sites
[BKNE] Master_Mariner Beta Tester 105 posts 5,331 battles Report post #127 Posted September 17, 2015 Pay to win? definitiv nicht in einem Pay to win game könntest du ja Sachen mit Echtgeld kaufen die dir einen großen Vorteil gegenüber anderen gibt. In WoWS kannste mit Echtgeld Premiumzeit, Schiffe und Consumeables kaufen und letztere kann man auch mit Credits sich holen. Premiumschiffe sind meist bis wenige ausnahmen (ich dich an Murmansk) meist ihren Kameraden auf dem gleichen tier ein wenig unterlegen oder sind recht spezielle wie Atlanta oder Tirptiz. So die aussage Pay to win passt hier nicht weil es auf den skill ankommt den man vorweist, außerdem gutes Schiff ist nicht gleich guter Spieler. Wer sich zur Yamato hochgestorben hat und mit free Xp sie sich geholt hat ist sie in den händen eines schlechten Spielers mehr eine belastung fürs Team als nützlich. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Storyteller77 Alpha Tester 34 posts 2,402 battles Report post #128 Posted September 17, 2015 In dem Artikel ist die Kausalkette absolut nachvollziehbar, da klar geschildert und es entspricht auch alles den Tatsachen. Es scheitert hier einzig und allein an der Definition von p2w. Im Artikel wird klar erläutert, dass das "Jein" wegen der Kreditprobleme für "Umsonst-Spieler" kommt. Viele hier denken aber, mich eingeschlossen, dass dies kein Merkmal von p2w ist und daher stößt der Artikel auf einige Kritik. Wenn ich bei einem Pokerturnier (oder sonstige Veranstaltung) eine Startgebühr zahlen muss, kann ich auch nicht sagen, dass es p2w ist, weil andere ohne Geld nicht gewinnen können. So sehe ich es für T8+, willst du mitmachen, dann bring ein paar Credits mit. Das einzige wirkliche Problem für viele hier, mich wieder eingeschlossen, ist einfach dieses plakative "Jein". Hatte die Einführung gelautet: "Ist WoWs p2w? Nein, aber ....", hätte die Mehrheit den Artikel und Inhalt sicherlich unterstützt. Kritik angenommen und ich stimme dir (schweren Herzens) zu. Ich lasse solche Artikel natürlich immer vorher von verschiedenen Kollegen und Leuten aus der Community lesen. Also sowohl von Menschen, die Ahnung vom jeweiligen Spiel haben und auch nicht. Dieser Kritikpunkt wurde leider nicht einmal genannt und für mich passte die Formulierung auch. Im Nachgang ist man bekanntlich immer schlauer, beim nächsten Mal werde ich es wissen. Danke für dein konstruktives Feedback. Olli Haake 2 Share this post Link to post Share on other sites
[G0LD] Vincinzerei [G0LD] Alpha Tester 1,464 posts 5,529 battles Report post #129 Posted September 17, 2015 Mal blöde nachgefragt.. was spricht eigentlich dagegen den Artikel (zumal er ja nur Online ist und nicht im Print) anzupassen und zu sagen, das man sich missverständlich geäußert hat? Bricht doch keinem einen Zacken aus der Krone, und zumindest beim Web Standard, und Zeit Online machen es einige mir bekannte Redakteure ja auch. Share this post Link to post Share on other sites
[BLUMR] ArtyIsWorseThanCorona Players, Players 321 posts 4,707 battles Report post #130 Posted September 17, 2015 Ah buffed... Kann ich ja auch BILD lesen Wollt ich auch grad schreiben ... Share this post Link to post Share on other sites
[-SBG-] ColonelPete Players 38,559 posts 19,140 battles Report post #131 Posted September 17, 2015 Diverse Flaggen wie: -20 Branddauer, -20% Wassereinbruch, -100% Munitionsbunkerdetonation sind klar P2W Die Premiumverbrauchsgüter auch. Das man die theoretisch auch mit ingame CR kaufen ist nur eine Alibifunktion. Wers macht, muß für jede Runde ab T8 aufwärts eine Runde im profitablen T5/T6 Bereich Bereich fahren um das Minus im Hightierbereich auszugleichen. Wenn der erste Hype mit dem game durch ist, und einige Spieler mal nachrechnen was sie in 3 Monaten hier an Kohle verballert haben, wird die Ernüchterung einsetzen. Die ich alle in groesserer Anzahl auf Vorrat habe ohne Geld gezahlt zu haben. Einfach spielen. Eine Munitionsexplosion hatte ich seit mindestens 20 Spielen nicht mehr, ohne Flagge. Share this post Link to post Share on other sites
Shalanor Players 1,250 posts 814 battles Report post #132 Posted September 17, 2015 (edited) Auch für Dich: Defensivsysteme! Und deren Auswirkung ist die gleiche! Erhöht sich die Stärke? Nein Erhöht sich die Stückzahl der zur Verfügung stehenden Ladungen? Nein Erhöht sich überhaupt irgend etwas? Nein Es wird nur der Cooldown marginal reduziert... und dieser...noch einmal...hat in einem Random Gefecht zu 99% null Auswirkung! In Clangefechten, wo man Nebelbänke koordiniert einsetzt.... ja...dan kann es für das gesamte Gruppentiming einen Vorteil haben. Aber selbst dieser ist absoilut gering und in keinster weise wert in einem Atemzug mit pay2win aufgezählt zu werden. defensiv? Vote for dmgreflect shield! Ist nur defensiv macht also nichts hm? Eine Verbesserung um wenige % din man mit Geld kauft istnunmal pay to win.... Wenn ich jetzt bei sc2komme und für echtgeld den CD von.... Hmm was nehmen wir denn..... Blink vom stalker reduziere ist das auch nur ein Defensivsysteme aber trotzdem pay to win weil der Handel sieht So aus: Euro gegen aufbessern der spielwerte. Welche ist egal. Das es machbar ist ist das schlimme Edited September 17, 2015 by Shalanor Share this post Link to post Share on other sites
[G0LD] Vincinzerei [G0LD] Alpha Tester 1,464 posts 5,529 battles Report post #133 Posted September 17, 2015 Und welche Spielwerte kannst du in WoWs nur für Geld aufbessern? Du kannst alles ingame erspielen.. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Shalanor Players 1,250 posts 814 battles Report post #134 Posted September 17, 2015 (edited) Und welche Spielwerte kannst du in WoWs nur für Geld aufbessern? Du kannst alles ingame erspielen.. kann man das stimmt. Das ist die Alibi Ausrede wie bei Wot. Wenn du rein ohne Premium spielst brauchst halt viel Zeit oder du zahlst. Das System ist gut. Zwei Gleichstarke und einer spielt mit prem.... Der hat allevorteile.... Was genau schreib ich jetzt nicht das steht WeIteration vorne schon mehrfach. Edited September 17, 2015 by Shalanor Share this post Link to post Share on other sites
OldIronsides Beta Tester 405 posts 1,491 battles Report post #135 Posted September 17, 2015 (edited) Worüber wird sich eigentlich in puncto "reisserischer Kolumnentitel" beschwert? Weil - oh mein Gott - in der Überschrift genau die Frage steht, mit der sich der Artikel befasst? Und ganz davon abgesehen: meint ihr, buffed ist die Wohlfahrt? Der Markt auch für Online-Magazine und -Portale zum Thema Gaming ist unglaublich umkämpft. Ohne mal mehr, mal weniger Clickbaits kommt man nicht über die Runden oder erreicht zumindest nur höchst unwahrscheinlich eine relevante Größe/Impact. Nicht solange für 50% der Gamer jeder Text mit mehr als 10 Zeilen (womöglich gar noch orthografisch und grammatikalisch korrekt geschrieben, oh Graus!) eine "boring wall of text" ist, Niemand für Irgendetwas zu zahlen bereit ist und gefühlt etwa 500 Seiten alleine um den deutschsprachigen Markt buhlen. Edited September 17, 2015 by OldIronsides 1 Share this post Link to post Share on other sites
Charos9 Players 1,309 posts 6,322 battles Report post #136 Posted September 17, 2015 Nein WOWS ist kein reines Pay to Win! Ist es dadurch besser? Nein! Denn die Preise bleiben unfair ( teilweiße). Durch Fahnen Pakete und ähnliches, kannst du dir Vorteile erkaufen, die man sonst zwar erreichen kann, aber es dauert lange und ist für den Duchschnitts Spieler, in gegensatz zum Payer oft auch sehr sehr schwer! Share this post Link to post Share on other sites
[G0LD] Vincinzerei [G0LD] Alpha Tester 1,464 posts 5,529 battles Report post #137 Posted September 17, 2015 (edited) Das ist die Alibi Ausrede wie bei Wot Bei Wot GAB es mal Premium Munition nur für Gold. Das ist jetzt schon seit ewigkeiten nicht mehr der Fall. Fakt 1 : Premium (es verschafft dem Spieler die Chance auf 50% mehr EP und Credits pro Gefecht!) Geile Sache aber das ist kein Vorteil, der mir Aktiv dabei hilft einen Gegner im Match schneller zu versenken oder mich vor feindlichem Artilleriebeschuss schützt. Fakt 2: "Elite" Verbrauchsgüter (geben dir eine geringere Cooldownzeit oder Verringerung der Aufdeckweite/Vergrößerung der Streuung) Top! Aber diese Gegenstände kann man sich auch mit Credits kaufen, ist vielleicht für den ein oder anderen teuer aber wer ein bisschen mit seinem Schiff umgehen kann geht bei einem normalen Gefecht trotzdem mit einem guten Gewinn (Netto) raus Fakt 3: Premiumschiffe ( erhältlich für Echtgeld, helfen beim "farmen" von Credits und freier Erfahrung) Ist nicht war??? Es wird viel rumgemault, dass Premiumschiffe angeblich sooooooo viel besser seien als normale Schiffe... STIMMT NICHT !! Die meisten Kapitäne können ihre Premiumschiffe nichtmal effektiv nutzten ( nicht gegen euch aber der ein oder andere "Tier 4" Spieler hat schon eine Atago und kennt sich mit ihr nicht aus!!). Diese Schiffe gewährleisten nur einen Credit Vorteil insofern du auch gut genug gespielt hast, ansonsten bringt dir das Schiff rein gar nix. Wobei die meisten Premiumschiffe von Wargaming eine große Achillesferse haben ( z.B. Tirpitz sehr sehr schwache AA, Atago riesige Zitadelle) und somit kein AKTIVER Vorteil sind. Es gibt wie bei WoT keine Funktion die es schafft das du einen anderen Spieler besiegst weil du Geld dafür in die Hand genommen hast. Das gleiche auch bei WoWs. Man erspart sich einiges an Arbeit um zum gleichen ziel zu kommen.. das sorgt aber nicht dafür das im spiel eine Atago automatisch ein anderes Tier8 Schiff kalt macht. Oder das du gegen eine Tirpitz in einem Tier8 Schlachtschiff nicht mal antreten muss. Und wo hat einer alle Vorteile wenn er Premium spielt? Welche sind das.. er kriegt mehr Geld und XP für das gleiche. Ja.. und? Was bringt es mir wenn ich alle Schiffe habe bis Tier1o rauf.. und dann ein Tier5 Premium spiele? Was ist da der paid 2 Win Effekt dabei? Sagen wir es doch einfach so.. die paar Idioten die wie ich die unfairen Preise und die völlig überteuerten Schiffe zahlen.. sorgen dafür das alle anderen das Ding kostenlos spielen können. Edited September 17, 2015 by Vincinzerei 3 Share this post Link to post Share on other sites
Wuerfelqualle Players 405 posts Report post #138 Posted September 17, 2015 Und welche Spielwerte kannst du in WoWs nur für Geld aufbessern? Du kannst alles ingame erspielen.. Jede Runde mit dem kompletten Flaggenprogramm fahren. Kannst du ingame nicht erspielen. Share this post Link to post Share on other sites
Shalanor Players 1,250 posts 814 battles Report post #139 Posted September 17, 2015 Tarnung? Wirdignoriert. Verbrauchsgüter? Wird ignoriert. Besserer Kapitän? Wird ignoriert. Verschwenderischerer Umgang mit Modulen? Wirdignoriert. Das alles kann spielentscheidend sein und das alleskriegt man mehr und schneller mit premiumaccount oder Schiffen. Da ist pay to win. Man könnte sich alles kaufen, kann sich aber nicht alles leisten.... Share this post Link to post Share on other sites
[HTEU] Tr1umph Players 232 posts 4,745 battles Report post #140 Posted September 17, 2015 (edited) Ich glaube einige Leute verstehen nicht ganz dass Free to play SPiele auch Entwicklungskosten und Wartungskosten haben und das die von irgendwas bezahlt werden müssen. Die Menschen dahinter machen das nicht aus Wohltätigkeit... WOWS ist so wenig Pay2Win wie ein Free to play Spiel nicht Pay2Win sein kann. Es gibt keinerlei Vorteile die man sich mit Geld kaufen kann die einem einen Vorteil gegenüber anderen Spielern geben. Alle Premium Consumables kann man sich auch mit Credits kaufen, haben eh nur minimal Effekt und es gibt keinerlei Premium Munition. Es gibt keinen Pay2Win Vorteil innerhalb des Spiels. Premium Schiffe sind auch nicht stärker als Non-Premium Schiffe. Man kann alle Schiffe und so weiter freischalten ohne dafür Geld zu bezahlen, aber das wird ewig dauern. Wer im High tier Bereich mitmachen will muss irgendwann Geld investieren. Und genauso ist das auch richtig. Wer lange genug spielt um High Tier Matches interessant zu finden, der soll gefälligst auch für das Spiel bezahlen. Denn dann spielt er bereits lange und wird noch länger spielen. Wenn man alles super leicht freischalten könnte wäre ein Free to play Modell einfach nur eine wirtschaftliche Katastrophe. Fazit: WOWS ist in keinster Weise Pay2Win, will man aber alles erleben, ist es ebenfalls nicht "umsonst2play", außer man hat seeeehr viel Geduld. Jede Runde mit dem kompletten Flaggenprogramm fahren. Kannst du ingame nicht erspielen. Dann kuck dir mal die Ranked Belohnungen an. Man kann sich jede Flagge einfach erspielen. Edited September 17, 2015 by Tr1umph 1 Share this post Link to post Share on other sites
[G0LD] Vincinzerei [G0LD] Alpha Tester 1,464 posts 5,529 battles Report post #141 Posted September 17, 2015 ah.. jetzt kommen wir zum Kern der Sache. Ja dann ists nach deiner Definition Pay2Win. Du kannst aber dadurch nicht per Definition jeden Spieler im Spiel fertig machen.Das geht bei WoWS nicht.. egal wieviel Flaggen du montierst, welche Mods oder sonstigen Klimbim du montierst.. Wenn du Breitseite mit der Murmansk, Atlanta oder der Yubari zu einem x beliebigen Schiff (ja auch Zerstörer können das)fährst.. wirst du genauso mit 2-3 Salven versenkst.. als hättest du gar nichts montiert. In einem reinen Pay2Win Spiel kannst du per Definition nicht verlieren wenn du die "beste" für Geld kaufbare Ausrüstung hast. Was wäre denn das hier? Die Tirpitz kanns nicht sein, die Atago schon gar nicht.. und die Gremy.. ja klar. btw Jede Runde mit dem kompletten Flaggenprogramm fahren. Kannst du ingame nicht erspielen. Geht am EU Server auch nicht.. du kannst nicht alle Flaggen kaufen. Und die anderen kannst du Farmen.. Share this post Link to post Share on other sites
Hagenstein Beta Tester 216 posts 1,159 battles Report post #142 Posted September 17, 2015 (edited) Kann man nicht eh nur 4 Flaggen montieren? Edited September 17, 2015 by Hagenstein Share this post Link to post Share on other sites
OldIronsides Beta Tester 405 posts 1,491 battles Report post #143 Posted September 17, 2015 (edited) Tarnung? Wirdignoriert. Verbrauchsgüter? Wird ignoriert. Besserer Kapitän? Wird ignoriert. Verschwenderischerer Umgang mit Modulen? Wirdignoriert. Das alles kann spielentscheidend sein und das alleskriegt man mehr und schneller mit premiumaccount oder Schiffen. Da ist pay to win. Man könnte sich alles kaufen, kann sich aber nicht alles leisten.... Klar kann man sich alles leisten. Man muss nur genug Credits farmen dafür. Dass das unrealistisch ist für den Normalspieler, insbesondere ohne wiederum Geld für Premiumschiffe auszugeben, ist klar. Wer jedoch entsprechend Zeit und Muße hat oder einfach so überirdisch gut ist, für den wäre das natürlich kein Problem. Alle Anderen behelfen sich mit Geld oder pfeiffen halt auf die vergleichsweise kleinen Nachteile, die sie der Minderheit der "Pay 2 Win"´ler gegenüber haben. Ich verstehe nicht, warum immer so ein Glaubenskrieg aus dieser Frage wird. Liegt es daran, dass die Einen nur auf die Gelegenheit warten, über das jeweilige Spiel vom Leder ziehen zu können, während Andere dann ihrem geliebten Hobby zur Seite springen müssen. Gut gegen Böse, Dunkelheit gegen Licht, Pepsi gegen Coke? Edited September 17, 2015 by OldIronsides 1 Share this post Link to post Share on other sites
MarlekMacLure Beta Tester 318 posts 2,145 battles Report post #144 Posted September 17, 2015 Ich wiederhole mich nur ungerne, aber jeder der mehr Spielzeit hat wie ich ist mir gegenüber im Vorteil ... ist das fair ? Wo bin ich (Premiumspieler) denn gegenüber einem Spieler der doppelt soviel spielt im Vorteil ? Ich mag genausoviel Erfahrung haben und auch Credits, aber er hat doppelt soviel Spielpraxis und da hilft mir das ganze Geld was ich ausgebe überhaupt nicht. Skill kann man nicht kaufen, sondern nur Bequemlichkeit. Egal wieviel ich ausgeben werde um Tier 10 zu erreichen ... ein Nonpremium Spieler wird im Regelfall ab Tier 8+ immer überlegen sein. So und nun nach deutscher Manier ... ICH FINDE DAS UNFAIR WENN LEUTE MEHR ZEIT ZUM SPIELEN HABEN [sarkasmus aus] 1 Share this post Link to post Share on other sites
Wuerfelqualle Players 405 posts Report post #145 Posted September 17, 2015 Dann kuck dir mal die Ranked Belohnungen an. Man kann sich jede Flagge einfach erspielen. Du weist doch genau wies gemeint ist. Man kann sich nicht jede Runde die Flaggen erspielen, die man soeben verbraucht hat. Und bevor jetzt jemand einwendet: Theoretisch könnte man aber! Ja, theoretisch könnte man... Share this post Link to post Share on other sites
von_Rosphe Beta Tester 226 posts 1,911 battles Report post #146 Posted September 17, 2015 Ergibt sich ja ne ganz schöne Diskussion aus einer, meiner Meinung nach, so einfach zu beantwortenden Frage. Ist WoWs pay to win. So mal auseinander genommen. Was ist "win" also gewinnen. Da es bei WoWs keinen Endgegner gibt den ich besiegen muss, bezieht sich das gewinnen wohl darauf in einem Gefecht mit meinem Schiff und meinem Team den Sieg über den Gegner zu erreichen. Die Gewinnchance kann ich steigern durch fahren in der Division (kostenlos möglich), nutzen des Chats (kostenlos möglich), anbeten diverser Götter (kostenlos möglich [sollte zumindest so sein]), Erfahrung (kostenlos möglich), Flaggen (nicht im Laden kaufbar, zumindest nicht die einen direkten Einfluss im Spiel haben), Verbrauchsgüter (kostenlos möglich). (kostenlos bezieht sich auf das nichtausgeben von Echtgeld wie zb. Euro oder Dollar) Ich kann also egal wie viel Geld ich ausgebe keine besseres Schiff bekommen als jemand der keinen Cent ausgibt (aber dafür mehr Zeit investiert). Mit Echtgeld schaffe ich es nur bequemer und/oder schneller an ein bestimmtes Schiff/Tier zu kommen. Oder ohne Lowtier-Spiele im Hightier ein Spiel nach dem anderen Spielen zu können. Falls aber mein persönliches Spielziel sein sollte weltbester Minekaze-Spieler zu werden gibt mir das ausgeben von Echtgeld keinen Vorteil. Also kein Pay to Win bei WoWs. Nur ein Pay to get bigger ships faster. 1 Share this post Link to post Share on other sites
OldIronsides Beta Tester 405 posts 1,491 battles Report post #147 Posted September 17, 2015 (edited) Es ist allerdings einigermaßen unrealistisch, alle kaufbaren Vorteile, die sich ein dafür bezahlender Spieler zu Gemüte führen kann, ohne Geldeinsatz zu erwirtschaften. Einfach aufgrund des Aufwands. Wie ich schon zuvor schrieb: dafür müsste man unendlich viel Geduld und Zeit haben oder einfach überirdisch gut spielen. De facto bleibt es also ein "Soft-P2W". Was ich allerdings nicht für verdammenswert halte. Empfinde es sowieso als kurios, dass man sich bei "F2P" so sehr an einem Marketingbegriff hochzieht, während man sonst bei Werbung doch auch nur die Augenbraue hochzieht und sich maximal "Jaja, is scho' recht..." denkt bei den tollsten Versprechungen. Edited September 17, 2015 by OldIronsides Share this post Link to post Share on other sites
[UNS] BSE_Darkman Players 733 posts 5,491 battles Report post #148 Posted September 17, 2015 Du weist doch genau wies gemeint ist. Man kann sich nicht jede Runde die Flaggen erspielen, die man soeben verbraucht hat. Du kannst sie aber auch nicht mehr im Shop kaufen ... Share this post Link to post Share on other sites
Shalanor Players 1,250 posts 814 battles Report post #149 Posted September 17, 2015 ah.. jetzt kommen wir zum Kern der Sache. Ja dann ists nach deiner Definition Pay2Win. Du kannst aber dadurch nicht per Definition jeden Spieler im Spiel fertig machen. Das geht bei WoWS nicht.. egal wieviel Flaggen du montierst, welche Mods oder sonstigen Klimbim du montierst.. Wenn du Breitseite mit der Murmansk, Atlanta oder der Yubari zu einem x beliebigen Schiff (ja auch Zerstörer können das) fährst.. wirst du genauso mit 2-3 Salven versenkst.. als hättest du gar nichts montiert. In einem reinen Pay2Win Spiel kannst du per Definition nicht verlieren wenn du die "beste" für Geld kaufbare Ausrüstung hast. Was wäre denn das hier? Die Tirpitz kanns nicht sein, die Atago schon gar nicht.. und die Gremy.. ja klar. btw Geht am EU Server auch nicht.. du kannst nicht alle Flaggen kaufen. Und die anderen kannst du Farmen.. Alles was sich auf die Spiele auswirkt und was nur mit Geld kaufbare ist, ist leider pay to win. Die Schiffe sind keins aber man kann damit seinen Kapitän Lleveln was sich wiederum auswirkt. Nur zum Geld Farmen sind die aber keins . Ist Es so schwer das sogar1% mehr sind als 0? Ich find das ja auch nicht schlimm. WG muß Geld einnehmen das ist klar und die Auswirkungen sind minimal. Da sie aber vorhanden sind kann man nicht sagen das es komplett frei davon ist Share this post Link to post Share on other sites
[UNS] BSE_Darkman Players 733 posts 5,491 battles Report post #150 Posted September 17, 2015 Alles was sich auf die Spiele auswirkt und was nur mit Geld kaufbare ist, ist leider pay to win. Die besseren Verbrauchsgüter kann man mit Credits kaufen. Die Flaggen, die im Gefecht Vorteile bringen kann man NICHT mit Geld kaufen. Tarnungen kann man mit Credits kaufen. Share this post Link to post Share on other sites
