Frühe Schlachtschiffe: AP useless?

[allufewig]

Ke=0,5(mv²)

 

Stimmt, das halbe muss dazu.

 

 

Es gibt Dinge wie Geschosszündung, Zündverzögerung, Gewicht, Kaliber, Einschlagswinkel, Geschossgeschwindigkeit... dass "Kontruktion und Material" der Geschosse da auch noch wichtig ist (oder sich zwischen den Schiffen überhaupt groß genug unterscheidet) halte ich für unwahrscheinlich.

 

Der "ballistische Koeffizient" hat trotzdem nichts mit der Durchschlagskraft zu tun, denn die Farragut hat einen Wert von fast 3000, und die kommt nicht mal bei Kreuzern rein. Die Gremjaschtschi hingegen schafft das, hat aber nur einen Wert von 1700.

 

 

Kannst ja mal mit einem Batzen Weichblei auf ne Stahlplatte schießen, dann kannst mir nochmal erzählen wie unwichtig Material und Konstruktion in Sachen Durchschlag ist.

 

Die 127mm auf der Farragut sieht kaputt aus. Lese zwar nur 2500irgendwas aus, aber das stimmt jetzt dann definitiv doch nicht. Auf der Nicholas kommt die lange 127mm noch auf einen ziemlich passenden Wert von 1400. Ist aber auch egal wie lange du rumdruckst, der mehr als deutliche Zusammenhang zwischen diesen beiden Werten ist offenkundig. Wo dieser eine Ausreisser herkommt ist mir jetzt wurscht.

[QU33N_ANN3S_R3V3NG3]

 

Muss ich leider widersprechen. Der Koeffizienz-Wert gibt sehr wohl die Penetrationsleistung aus ,auch wenn einige Werte erstmal absurd erscheinen.

 

Hier hat einer mal einige Daten zusammengetragen:

 

http://forum.wotlabs.net/index.php?/topic/21492-shell-penetration-estimates/

 

 

Erklärung/Erkenntnisse:

 

-Der Koeffizienz/Penetrationswert gilt auf maximale Reichweite. Die ist bei Schlachtschiffen meist deutlich höher als bei anderen Schiffen. Ein direkter Vergleich der KoE-Werte ist daher nicht möglich. Natürlich erklärt das auch, warum eine Fuso auf mittlere Reichweite etwas penetriert, was eine Murmansk nicht penetriert: Der Durchschlagswert ist auf diese Distanzen beim Schlachtschiff einfach noch höher.

 

-KoE-Werte verändern sich teilweise stark mit Rumpfupgrades. Auch wenn das nirgendwo erläutert, erkennbar oder sonstwie erstmal ersichtlich ist: Rumpfupgrades können die Penetration erhöhen!

 

- Die Izumo ist Schrott. Die Penetration ohne Rumpfupgrade ist eine Katrastrophe, die Panzerung sowieso.

 

- Die Murmansk penetriert für einen Kreuzer dieser Stufe unverschämt gut.

 

@Keksina: Evtl Deckpenetration. Wie du einer St. Louis auf 10km durch den Gürtel in die Citadelle schießt will ich sehen. Das kannst vergessen.

 

 

 

na dann lass mal eine runde fahren. deckpenetration aus der entfernung ausgeschlossen, flugbahn der geschosse zu flach. mit dem premium tier4 hast ja nur 12,9 max range, kawachi 9,8km.

in wot haben deutsche panzer z.b. immer wuchtgeschosse, die aber nicht die tatsächlich verwendete munitionsart der deutschen wiederspiegelt. die deutschen haben im 2 weltkrieg meist apcrhe munition verwendet, reine wuchtgeschoisse wurden nur sehr selten eingesetzt z.b. pzrg 40, wegen rohstoffmangel. in wot schiesst nur ap oder he und da macht halt eine 8,8cm nur 2xx dmg im mittel, was aber nicht annähernd der realität entspricht, sodass ich auch solche tabellen als eher wenig aussagekräftig finde

[Sidian42]

Kannst ja mal mit einem Batzen Weichblei auf ne Stahlplatte schießen, dann kannst mir nochmal erzählen wie unwichtig Material und Konstruktion in Sachen Durchschlag ist.

Ich bezog mich auf das Spiel und die Unterschiede der Nationen/Schiffsklassen. Wenn die Amerikaner Stahl dafür verwenden, werden die Japaner nicht Kupfer dafür nutzen. Und da alle Nationen die Geschosse wohl so gebaut haben, dass sie den größten Schaden anrichten, spielt es für das Spiel (im Gegensatz zu Aufprallwinkel, Gewicht der Geschosse, Fluggeschwindigkeit der Geschosse usw.) höchstwahrscheinlich keine Rolle.

[Hetzer_II]

 Ist aber auch egal wie lange du rumdruckst, der mehr als deutliche Zusammenhang zwischen diesen beiden Werten ist offenkundig. Wo dieser eine Ausreisser herkommt ist mir jetzt wurscht.

 

Entschuldige, aber dieser offenkundige Zusammenhang besteht bisher nur aus Spekulationen und Vermutungen. Auch im verlinkten WOTlabs wurde nur eine Vermutung aufgestellt:

"this is done assuming a linear relationship between projectile Krupp and a shell's armor penetration,". Für die Grafik der DM gab es auch keine vorherige Berechnung als Vergleich.

 

Diese Vermutung kann stimmen, muss es aber nicht. Meine Meinung: Hier liegt ein Irrtum zwischen Korellation und Kausalität vor. Nur weil zwei Werte oft korrelieren, müssen diese kausal keinen Zusammenhang haben.

 

Dies zeigt sich z.B. bei der Izumo

Das Type 90 (K=1440) Projektil hat eine kinetische Energie von 490MJ bei einer Querschnittsbelastung von 1,1 kg/cm², das Type 91 (K=2711) 386MJ bei 0,77 kg/cm². Beide nutzen das gleiche Feuerkontrollsystem, haben also auch die gleiche Reichweite. Ich glaube nicht, dass die Penetration des Type 90 nur eine Penetration von 54% im Vergleich zum Type 91 erreicht. Nehmen wir andere Schlachtschiffe bei 20Km Range sehen wir, dass die Fuso (K~2670) mit 356mm;~200Mj;0,68kg/cm² auch um 50% besser wäre (K-Wert betrachtet) als die 410mm Type 90.

 

Auch kann ich, ehrlich gesagt, nicht nachvollziehen, wie die Werte in dem Post überhaupt errechnet wurden. Kannst Du mir da ein Beispiel geben?

 

Hinweis: Auch die Vergleichswerte von Navweaps entstammen einer Kalkulation:"Rob Lundgren performed each penetration calculation posted in these tables".

[LeutnantFulvus]

Also irgendwie Overpen ich immernoch sehr sehr viel. -.- Ab und zu gibts natürlich auch mal Momente wo man Glück hat und genau richtig durchschlägt und die AP ihren ganzen Schaden macht bzw. man die Zitadelle durchschlägt. Aber das passiert eben doch ehr selten, da die Schüsse echt oft einfach durchgehen.

 

Und die Ranges sind auch kacke. Die meisten Kreuzer haben gleich oder mehr Range. Werde mal gleich nen extra Thread dazu aufmachen was die Range der Lowtier BBs angeht...

[Hetzer_II]

 

So, nach ein bischen Recherche möchte ich z.B. auf folgenden Post aufmerksam machen:

http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/10553-progress-in-this-game-doesnt-make-any-sense/page__st__20__pid__185306#entry185306

ArdRaeiss ist ein "offizieller" WG Mitarbeiter, als "Lead of Game Logic Group" hat er sich schon öffter zu Ingame-Fragen/technischen Fragen geäußert.

Laut seiner Aussage benutzt WG eine Version der "De Marre"-Formel zur Berechnung der Penetrationsleistungen. Hier kurz eine der vielen De Marre Formeln (Milne De Marre)

pen (mm)= d*k*(m *v²/d³)^-1,43

Das grundsätzliche Aussehen der anderen Formeln ist ähnlich. Immer spielen Geschossdurchmesser(d), Masse(m), Geschwindigkeit(v) und eine Konstante(k oder c) eine Rolle. Das zeigt deutlich, dass der "Krupp"-Wert nicht direkt verglichen werden kann.