Frühe Schlachtschiffe: AP useless?

[LeutnantFulvus]

Habe jetzt mal angefangen Schlachtschiffe zu fahren. Habe erst die Kawachi und South Carolina. Mit der Arkansas fahre ich auch manchmal. Doch irgendwie scheint es bei den 3 Schiffen Probleme mit AP zu geben, zumindest kommt mir das so vor. 

 

Beispiel:

 

Gerade mit der Kawachi bei ihrem ersten Ausritt einer Chester ne volle Breitseite mit AP gegeben. Nun sollte man meinen ich hätte die Zitadelle getroffen. Aber nope. 1000 Damage. Nix weiter. Und ich bin mir durchaus der Mechaniken bewusst wie das Anwinkeln, wo die Zitadellen sitzen, Under und Overpenetration, usw.

 

Allerdings hatte die Chester nunmal wie schon gesagt mir ihre Breitseite gezeigt im 90° Winkel.

 

Anderes Beispiel:

 

Ich schieße mit der South Carolina auf die Myogi mehrmals während sie mir ihre Breitseite zeigt. Wieder den Bereich der Zitadelle getroffen, wieder nur 2k Schaden.

 

Was mache ich falsch? Habe ich vergessen irgendwas zu beachten? Oder ist es einfach so, dass die Lowtier BBs Overpenetrieren oder die AP mun sogar zu wenig penetriert?

[Comrad_StaIin]

Ja wenn du denkst es ist ein Zitadellen treffer heißt das noch lange nicht das es auch wirklich einer ist

[Trigger_Happy_Dad]

Jain.

 

Man kann auch mit tier 3 und tier 4 Schlachtschiffen wunderbare Kellen mit AP verteilen.

 

 

Aber auf tier 3 und tier 4 haben die BBs eine dermaßen derbe Streuung dass es vielfach einfach Glück ist ob es auch da trifft wo es hin soll. ;)

 

Einfach mal versuchen eine volle AP Salve im richtigen Moment in einen Gegner reinzudrücken, bei einem Kreuzer reichen 1-2 Zitadellentreffer und der ist weg von der Bildfläche. ;)

 

Ab tier 5 wird es mMn mit der Streuung erheblich besser, wenn man dieses Schiffe voll ausgebaut hat.

 

Ne Kongo mit Stock-Rumpf streut halt auch noch sehr ordentlich, voll ausgebaut ist die Streuung geringer.

 

(ja, das sieht man nicht in den stats im Hafen, ist aber so)

 

 

P.S. Nach dem Abfeuern der Granaten mal Z drücken, da kannst du den Flug deiner Granaten schön verfolgen und genau sehen wo sie einschlagen.

[reeBdooG]

Hinzu kommt das allein die Zitadelle treffen auch nicht reicht, man muss noch durch die Panzerung kommen. Da spielen dann auch die vertikalen Winkel eine Rolle, unter denen die Geschosse das Ziel treffen.

 

Und ja, die Tatsache das Überpenetrationen genauso viel Schaden machen wie nicht durchschlagende Treffer finde ich auch verwirrend. Kenne die Situation auch zur genüge.

[RenamedUser_504751601]

Tja, die Chester hat nun mal nicht die Zitadelle einer Yamato. 

 

und um einen Zitadellentreffer zu bekommen MUSST du die Panzerung durchschlagen und die Granate muss in der Zitadelle explodieren. Wenn du mit einer South Carolina auf eine Myogi schießt müssen die Granaten schon im Steilfeuer kommen sonst durchschlägt deine PB granate nicht die Zitadelle (zu hohe Gürtelpanzerung oder wie das heißt)

 

Wenn du richtig schießt und es optimal läuft, wirst du auch mit den Stufe 3er BBs die Zitadelle treffen, es ist nur sehr Schwierige, da die Zitadellen 8Wie oben angemerkt) sehr klein sind.

 

Lg

[LeutnantFulvus]

Jain.

 

Man kann auch mit tier 3 und tier 4 Schlachtschiffen wunderbare Kellen mit AP verteilen.

 

 

Aber auf tier 3 und tier 4 haben die BBs eine dermaßen derbe Streuung dass es vielfach einfach Glück ist ob es auch da trifft wo es hin soll. ;)

 

Ab tier 5 wird es mMn mit der Streuung erheblich besser, wenn man dieses Schiffe voll ausgebaut hat.

 

Ne Kongo mit Stock-Rumpf streut halt auch noch sehr ordentlich, voll ausgebaut ist die Streuung geringer.

 

(ja, das sieht man nicht in den stats im Hafen, ist aber so)

 

 

Naja ich rede ja davon WENN ich treffe, dass ich dann meist nie Zitadellentreffer sehe^^ Das man mit den Dinger nix trifft ist mir bereits aufgefallen

[Trigger_Happy_Dad]

Naja ich rede ja davon WENN ich treffe, dass ich dann meist nie Zitadellentreffer sehe^^ Das man mit den Dinger nix trifft ist mir bereits aufgefallen  

 

Tja, da kommen dann noch die nicht allzu prallen Penetrationswerte der lowtier BB Granaten hinzu, stimmt.

[LeutnantFulvus]

Hinzu kommt das allein die Zitadelle treffen auch nicht reicht, man muss noch durch die Panzerung kommen. Da spielen dann auch die vertikalen Winkel eine Rolle, unter denen die Geschosse das Ziel treffen.

 

Und ja, die Tatsache das Überpenetrationen genauso viel Schaden machen wie nicht durchschlagende Treffer finde ich auch verwirrend. Kenne die Situation auch zur genüge.

Hm also ich schieße meistens auf Low Range wo die Dinger ja flach aufkommen. Und ich dachte auf Lowtier haben die Schiffe keine wirklich gute Panzerung und man sollte hier Zitadellentreffer öfters als in High Tiers bekommen.

Tja, die Chester hat nun mal nicht die Zitadelle einer Yamato. 

 

und um einen Zitadellentreffer zu bekommen MUSST du die Panzerung durchschlagen und die Granate muss in der Zitadelle explodieren. Wenn du mit einer South Carolina auf eine Myogi schießt müssen die Granaten schon im Steilfeuer kommen sonst durchschlägt deine PB granate nicht die Zitadelle (zu hohe Gürtelpanzerung oder wie das heißt)

 

Wenn du richtig schießt und es optimal läuft, wirst du auch mit den Stufe 3er BBs die Zitadelle treffen, es ist nur sehr Schwierige, da die Zitadellen 8Wie oben angemerkt) sehr klein sind.

 

Lg

Also ich zeiel meist auf den Bereich unter den Schornsteinen. Ich dachte halt immer 305mm Kanonen im Lowtier Bereich reichen aus um die Zitadelle zu durchschlagen^^

 

Also ist es so wie ich dachte, dass im Lowtier Bereich die AP Granaten nicht genügend Durchschlag haben und man lieber HE nutzen solle?

[Shalanor]

Situationsabhängig. Weite Entfernung wo ich froh bin über treffer HE. Wenn man eher gezielt vorgehen kann AP. Bin damit gut vorangekommen bisher.

[Trigger_Happy_Dad]

Situationsabhängig. Weite Entfernung wo ich froh bin über treffer HE. Wenn man eher gezielt vorgehen kann AP. Bin damit gut vorangekommen bisher.

 

 Es sei denn das Ziel ist eine St. Louis.

 

Da liegt die Zitadelle nämlich größtenteils unter Wasser und wird von einer schön abgerundeten Panzerung geschützt:

 

 

 

Auf weite Entfernungen kommt man da mit AP mit Steilfeuer von oben durchaus rein,

im Nahkampf bringen AP Granaten nicht viel da der Winkel zu flach ist, da gibt es dann eine Über-Penetration nach der anderen.

 

Also gegen eine St. Louis AP im Fernkampf und HE im Nahkampf.

 

 

[Shalanor]

Hab so eine heute gerammt :p Da hab ich die Zitadelle aufm Kongorumpf abkratzen müssen.....

[Trigger_Happy_Dad]

Hab so eine heute gerammt :p 

 

 

Ok, das geht natürlich auch! ;)

 

 

[LeutnantFulvus]

Also irgendwie gehen die Meinungen hier sehr auseinander was das Thema betrifft....

 

[Shalanor]

 

 

Ok, das geht natürlich auch! ;)

 

 

 

Haupt und sekundärbatterie musste die Bogue putt machen. Der afklouis war halt da wo ich hin wollte und dem DD wollt ich den nich überlassen also fix drüberrutschen :p

War danach aber mal fast am [edited]... Schon komisch. Die Zerstörer haben ja im Zweiten Weltkrieg die Uboote gerammt wo es nur ging und konnten weiterschwimmen. Wenn abern Schlachtkreuzer (stockrumpf) nen ewigalten Reisfrachter mit Holzdeck(ebenso stock) zusammendrückt hauts mir 20k HP weg undn wassereinbruch gratis dazu.... Könnte man über eine Überarbeitung nachdenken find ich.... Als ich mit der Myogi die Kawachi rammte wars ja noch erklärbar das ich mit untergehe (ich musste das einfach mal testen) aber so? Wenns dumm läuft und ich mit voller fahrt an der Louis vorbeifahre zieht der Luftansauger des Offiziersdecks den Lotsen der Louis von der Brücke...

[Fritzefratze]

Also irgendwie gehen die Meinungen hier sehr auseinander was das Thema betrifft....

 

Also ich schieße mit BB grundsätzlich panzerbrechende Munition und fahre ganz gut damit. Klar, auf Zerstörer nach Möglichkeit HE (mies, wenn es erst dazu kommt.. ), und bei Lowtier Kreuzern lohnt es sich auch durchaus HE rauszupusten (obwohl, hab grad ne Phoenix mit PB in Arkansas geoneshottet ). Aber es kommt darauf an, welche MunArt ich geladen habe, da die durchaus langen Ladezeiten ein schnelles Umschalten oft nicht lohnen. 

Kurz gesagt: Ja, ist situationsabhängig, aber grundsätzlich PB.

[QU33N_ANN3S_R3V3NG3]

Habe jetzt mal angefangen Schlachtschiffe zu fahren. Habe erst die Kawachi und South Carolina. Mit der Arkansas fahre ich auch manchmal. Doch irgendwie scheint es bei den 3 Schiffen Probleme mit AP zu geben, zumindest kommt mir das so vor. 

 

Beispiel:

 

Gerade mit der Kawachi bei ihrem ersten Ausritt einer Chester ne volle Breitseite mit AP gegeben. Nun sollte man meinen ich hätte die Zitadelle getroffen. Aber nope. 1000 Damage. Nix weiter. Und ich bin mir durchaus der Mechaniken bewusst wie das Anwinkeln, wo die Zitadellen sitzen, Under und Overpenetration, usw.

 

Allerdings hatte die Chester nunmal wie schon gesagt mir ihre Breitseite gezeigt im 90° Winkel.

 

Anderes Beispiel:

 

Ich schieße mit der South Carolina auf die Myogi mehrmals während sie mir ihre Breitseite zeigt. Wieder den Bereich der Zitadelle getroffen, wieder nur 2k Schaden.

 

Was mache ich falsch? Habe ich vergessen irgendwas zu beachten? Oder ist es einfach so, dass die Lowtier BBs Overpenetrieren oder die AP mun sogar zu wenig penetriert?

 

immunitätszone hast du wohl vergessen;). heist einfach nur, als beispiel aus 15km schiesste dem durch steilfeuer zitatreffer, ab 12-10 km kommst du bei ihm mit ap nicht durch, bzw sehr selten, da durch die flugbahn deiner geschosse, die panzerung nicht durschlagen kann, unter 10 kommst wunderbar durch, da optimale flugbahn der geschosse zum durchschlagen. den bereich zwischen 12-10km nennt man immunitätszone, hat jedes schiff und die sollte man nutzen/kennen;).

ist nur als beispiel zum erklären der immunitätszone. bereiche dieser variieren bei den schiffen^^

 

auf feindliche bbs ab 15km ap mit bb, mit kreuzer he. ab 10 und drunter mit bb und kreuzer ap(stufe6 mit japaner, ab 7 mit us kreuzer), ist so ca meine ladeweise

[Petersen]

Mit der Mikasa schieße ich lieber HE, die Unterschiede im Schaden sind relativ gering, aber Schaden gibt es auf jeden Fall. Plus Feuer natürlich. Wenn man 8 Treffer in einer Schlacht erzielt, sollte da wenigstens etwas dabei herausspringen. :p

[Nydalemar]

Ne Phoenix mit der Arkansas zu oneshooten ist nicht schwer bei voller fahrt ordentlich zielen und am besten PB reinhauen da Platzt das ding sofort, da man so 2-3 Zitatreffer drauf hat + die restlichen Treffer die ordentlich reinhauen..... mir oft genug passiert selbe wenn man ne Omaha als Gegner hat.

 

Aber wie halt schon geschrieben kommt es immer auf die Entfernung + Winkel + welche Panzerung der Gegner hat + welches Kaliber die eigenen Geschütze hat

[Kerindor]

 

 

Die Zerstörer haben ja im Zweiten Weltkrieg die Uboote gerammt wo es nur ging und konnten weiterschwimmen. Wenn abern Schlachtkreuzer (stockrumpf) nen ewigalten Reisfrachter mit Holzdeck(ebenso stock) zusammendrückt hauts mir 20k HP weg undn wassereinbruch gratis dazu....

 

Rammen war immer eine "Verzweiflungstat" und Uboote sind nicht gepanzert. Und trotzdem bedeutete das rammen fast immer einen Ausfall von mehreren Wochen/Monaten des Schiffes um den Schaden zu reparieren. Die Geleitschiffe konnten meist weiterschwimmen, aber oft waren sie danach nicht mehr Gefechtsfähig.

 

 

Wenn Schiffe einander rammen, sieht es fast immer für beide sehr schlecht aus. Selbst die WK1 Schiffe mit Rammsporn wären nach einer erfolgreichen Rammung ein Fall für die Werft gewesen. ;)

[allufewig]

Einige T2-3BBs haben wirklich miese Durchschlagswerte (vor allem die Japaner und noch deutlicher die Mikasa), aber es ist auch so dass es einfach ein paar Schiffe auf dem Tier gibt, die extrem widerstandsfähige Zitadellen haben.

 

Chester z.B. lässt sich auf die meisten Distanzen weder mit den jap. 140mm noch den amerikanischen 152mm auf dem Tier sicher penetrieren. Die St. Louis ist sogar noch robuster. Ich kann mich erinnern mit der SoCal eine St. Louis per Citdel versenkt zu haben - im Coop auf 2 oder 3km. Mit der wilden Streuung von diesen Schiffen wird es aber nicht unbedingt leichter.

 

Penetrationswerte lassen sich in WoWs im übrigen aus dem "ballistischen Koeffizienten" der Granaten ableiten, den man mit einigen Seiten auslesen kann:

 

z.B. http://gamemodels3d.com/de/worldofwarships/

 

Mikasa (305mm): 1373

Kawachi (305mm): 2029

Ishizuchi (305mm): 2327

Myogi (356mm): 2300

 

South Carolina (305mm): 2408

Arka Beta (305mm): 2226

Wyoming (305mm): 2523

New York (356mm): 2604

 

Zum Vergleich einige Lowtier- Kreuzer:

 

Chikuma (152mm): 1450

Tenryu/Kuma (140mm): 1794

St. Louis (152mm): 1830

 

Jeweils Top-Konfiguration. Wie man sieht skaliert die Durchschlagsleistung eher mit dem Tier (repräsentiert wohl die Fortschritte in der Geschossentwicklung) als mit dem Kaliber.

 

Für eine St. Louis sind im Nahbereich (4-7 km nach eigener Erfahrung etwa 2400 Koeffizient nötig) der genaue Wert schwankt ja mit Distanz und Auftreffwinkel, aber generell kann man eine Louis mit keinem jap. BB bis einschl. T4 wirklich citadel-hitten. Eventuell auf max-range, aber nicht auf "normale" Kampfentfernungen. Da muss man sich mit regulären Penetrationen zufrieden geben oder die Loui anzünden.

[Shalanor]

 

 

Rammen war immer eine "Verzweiflungstat" und Uboote sind nicht gepanzert. Und trotzdem bedeutete das rammen fast immer einen Ausfall von mehreren Wochen/Monaten des Schiffes um den Schaden zu reparieren. Die Geleitschiffe konnten meist weiterschwimmen, aber oft waren sie danach nicht mehr Gefechtsfähig.

 

 

Wenn Schiffe einander rammen, sieht es fast immer für beide sehr schlecht aus. Selbst die WK1 Schiffe mit Rammsporn wären nach einer erfolgreichen Rammung ein Fall für die Werft gewesen. ;)

 

die admiralität wollte es nicht. Es wurde aber niemand belangt wenn er es schaffte da jedes versenkte boot gut war. 

Jopp in die werft müssen die dann. Der Gegner hat aber nen Totalverlust was schwerer wiegt

[XoX_Bowser_XoX]

Einige T2-3BBs haben wirklich miese Durchschlagswerte (vor allem die Japaner und noch deutlicher die Mikasa), aber es ist auch so dass es einfach ein paar Schiffe auf dem Tier gibt, die extrem widerstandsfähige Zitadellen haben.

 

Chester z.B. lässt sich auf die meisten Distanzen weder mit den jap. 140mm noch den amerikanischen 152mm auf dem Tier sicher penetrieren. Die St. Louis ist sogar noch robuster. Ich kann mich erinnern mit der SoCal eine St. Louis per Citdel versenkt zu haben - im Coop auf 2 oder 3km. Mit der wilden Streuung von diesen Schiffen wird es aber nicht unbedingt leichter.

 

Penetrationswerte lassen sich in WoWs im übrigen aus dem "ballistischen Koeffizienten" der Granaten ableiten, den man mit einigen Seiten auslesen kann:

 

z.B. http://gamemodels3d.com/de/worldofwarships/

 

Mikasa (305mm): 1373

Kawachi (305mm): 2029

Ishizuchi (305mm): 2327

Myogi (356mm): 2300

 

South Carolina (305mm): 2408

Arka Beta (305mm): 2226

Wyoming (305mm): 2523

New York (356mm): 2604

 

Zum Vergleich einige Lowtier- Kreuzer:

 

Chikuma (152mm): 1450

Tenryu/Kuma (140mm): 1794

St. Louis (152mm): 1830

 

Jeweils Top-Konfiguration. Wie man sieht skaliert die Durchschlagsleistung eher mit dem Tier (repräsentiert wohl die Fortschritte in der Geschossentwicklung) als mit dem Kaliber.

 

Für eine St. Louis sind im Nahbereich (4-7 km nach eigener Erfahrung etwa 2400 Koeffizient nötig) der genaue Wert schwankt ja mit Distanz und Auftreffwinkel, aber generell kann man eine Louis mit keinem jap. BB bis einschl. T4 wirklich citadel-hitten. Eventuell auf max-range, aber nicht auf "normale" Kampfentfernungen. Da muss man sich mit regulären Penetrationen zufrieden geben oder die Loui anzünden.

 

Die sollen sowas gefälligst ins Spiel einbauen, genauso wieder die Panzerungswerte.

 

Ich hab keine Lust ständug auf ner externen Seite was nachschlagen zu müssen. 

[karlchen123]

Einige T2-3BBs haben wirklich miese Durchschlagswerte (vor allem die Japaner und noch deutlicher die Mikasa), aber es ist auch so dass es einfach ein paar Schiffe auf dem Tier gibt, die extrem widerstandsfähige Zitadellen haben.

 

Chester z.B. lässt sich auf die meisten Distanzen weder mit den jap. 140mm noch den amerikanischen 152mm auf dem Tier sicher penetrieren. Die St. Louis ist sogar noch robuster. Ich kann mich erinnern mit der SoCal eine St. Louis per Citdel versenkt zu haben - im Coop auf 2 oder 3km. Mit der wilden Streuung von diesen Schiffen wird es aber nicht unbedingt leichter.

 

Penetrationswerte lassen sich in WoWs im übrigen aus dem "ballistischen Koeffizienten" der Granaten ableiten, den man mit einigen Seiten auslesen kann:

 

z.B. http://gamemodels3d.com/de/worldofwarships/

 

Mikasa (305mm): 1373

Kawachi (305mm): 2029

Ishizuchi (305mm): 2327

Myogi (356mm): 2300

 

South Carolina (305mm): 2408

Arka Beta (305mm): 2226

Wyoming (305mm): 2523

New York (356mm): 2604

 

Zum Vergleich einige Lowtier- Kreuzer:

 

Chikuma (152mm): 1450

Tenryu/Kuma (140mm): 1794

St. Louis (152mm): 1830

 

Jeweils Top-Konfiguration. Wie man sieht skaliert die Durchschlagsleistung eher mit dem Tier (repräsentiert wohl die Fortschritte in der Geschossentwicklung) als mit dem Kaliber.

 

Für eine St. Louis sind im Nahbereich (4-7 km nach eigener Erfahrung etwa 2400 Koeffizient nötig) der genaue Wert schwankt ja mit Distanz und Auftreffwinkel, aber generell kann man eine Louis mit keinem jap. BB bis einschl. T4 wirklich citadel-hitten. Eventuell auf max-range, aber nicht auf "normale" Kampfentfernungen. Da muss man sich mit regulären Penetrationen zufrieden geben oder die Loui anzünden.

 

Hab aber schon mehrfach St. Louis mit der Arkansas auf kurze Entfernung in die Zitadelle getroffen. Ist schwer, geht aber.

Muss also schon mit 2200 gehen.

[allufewig]

 

Hab aber schon mehrfach St. Louis mit der Arkansas auf kurze Entfernung in die Zitadelle getroffen. Ist schwer, geht aber.

Muss also schon mit 2200 gehen.

 

 

Schon möglich, paar Grad anderer (besserer) Auftreffwinkel oder sehr nahe Distanz und es kann ein Zita-Hit sein. Die Penetratiosnleistung nimmt ja in den ersten Kilometern nach Verlassen des Rohres noch am stärksten ab. Außerdem könnte auch noch Penetrations-RNG drauf sein (wie die berühmten +-25% in WoT).

[allufewig]

Ganz interessant: die Murmansk hat einen Wert von knapp 2700 und mehr als alle Schlachtschiffe auf dem Level. Als Kreuzer.

 

Warum? Tja...