Kantai Collection

[Makoniel]

Un des problèmes de cette implantation américaine serait simplement le lore; les Kanmusu se souviennent de leur vie en tant que navire. Et donc les mettre dans des flottes communes, ce serait pas bon pour leur moral. (Une flotte avec Washington et Kirishima, je suis pas sûr que Kirishima ne voudra pas poignarder Washington pendant la bataille de nuit. Pareil avec Katori et Iowa, mais bon, Katori n'arriverait qu'à lui tagger la coque. (Y'aurait des artworks à faire là.)) 

 

Les faire ressembler à des navires abyssaux désabyssalisés (wow ce mot) pourrait être interessant cependant. Et il aborderait mieux la thématique du pardon. On peut pardonner plus facilement à ses ennemis si on se rend compte qu'ils sont humains, qu'à des souvenirs qui marquent. 

[Sergale]

excellent argument, et pour faire plus marquant, le coup des Japonaises s'alliant aux américaines les ayant tués, serait comme si pendant la WW2 les juifs aidaient les nazis et vice-versa à taper leurs ennemis (oui vous voyez, il y a une erreur quelque part quoi qu'il arrive) (exemple sans polémique)

 

du coup des Abyssaux qui auraient quittés les Abyssaux se rendant compte du mal qu'ils auraient fait, serait plus logique que les faire venir de l'on ne sait où. Du genre un événement: sauver le traitre ennemi qui peut nous donner des informations capitales, et nous aider (et là nous sommes logique)

[Yamete_Oniichan]

Bah on parle quand même d'une force en opposant une autre, Juif/Nazy c'est pas trop la même mais je comprend le truc.

 

Je voyais la chose plutôt comme un " on a combattu les uns contre les autres par le passé, il est grand temps maintenant d'unir nos forces pour le présent" (ouai j'suis poète je sais). J'avais pas pensé à l'autre option.

Et sur ce coup là je vous rejoins sans difficulté et je trouve même que c'est la meilleure chose à faire. D'ailleurs, c'est ce que tout le monde attend au final, des Abyssaux jouables.

 

[Makoniel]

Je voyais la chose plutôt comme un " on a combattu les uns contre les autres par le passé, il est grand temps maintenant d'unir nos forces pour le présent" (ouai j'suis poète je sais). J'avais pas pensé à l'autre option.

 

 

C'est aussi une thématique chère aux japonais (dans les anime à la limite). Dans les saisons 2 et 3 de la série originale de Yamato par exemple, Dessler (l'empereur gamilien, dont le Yamato a détruit la planète) l'aide régulièrement à se sortir de mauvais pas. (" c'est MON rival, c'est MOI qui dois le détruire" ou "ouais mais franchement, la cause commune a dépassé notre rivalité là.".) 

Les kanmusu italiennes et allemandes viennent elles aussi d'on ne sait où...

C'est pour ça que je crois que les américains seront implantés comme les autres sans vraiment de raison particulière. Juste des navires venant du pays des hamburgers. Alors que ce serait tellement cool de les voir un peu en mode abyssal... 

[Kongou_Teitoku]

J'attend de voir ce que ca va donner perso. Mais ca fait couler de l'encre.

 

Je te rejoinds là dessus Oki, le truc de la désabyssili...... euh ...... de la désabyill..... non c'est pas çà ..... de la désabyllisation (ouf!) pourrait être une chose intéressante. 

Un truc à la Arpeggio quoi comme pour Takao, Kirishima, Haruna, etc ... qui passent de l'autre côté.

 

Moi j'espère juste que les canons de 16inch qu'ils ont installés dans le jeu vont être les seuls trucs OP chez les kanmusu US. Car franchement je ne vois pas d'autres mots à çà quand tu vois les stats.

 

Les anglaises et les françaises sortiront peut être dans quelques années, en tout cas on peut imaginer.

[Sergale]

les anglaises ont de beaux noms, les françaises quand à eux, ont des noms purement masculins (un peu comme les allemands) qui n'iraient pas à des Kanmusus.

 

Après, je ne sais pas si cela aurait un rapport, cette implémentation US, mais je pense que c'est aussi un moyen d'empêcher la montée de cet étron de Copie de Kancolle Chinoise (si, ils font tout en contrefaçon.), et pourquoi étron me diras t'on? juste en voyant leur Taihou (YURUSANAI !!!)

[Yamete_Oniichan]

Tiens justement Warship Girl, je voulais en parler.

 

Ca doit forcément peser un peu sur les dev de kancolle. Les Chinois ils tapent dans toutes les nations.  

Le truc maintenant, c'est que Kancolle ne peut ni devenir "open nation" comme la copie chinoise car ce serait d'une part mal vue et d'une autre limite rabaissant (cela reviendrait à tout simplement reconnaître la concurrence), ni ignorer cette dites "concurrence" car elle propose ma foi tout de même des choses intéressantes parfois. Choses qui tardent à venir sur Kancolle.

 

D'ailleurs, ce phoquing système inter-joueurs il arrive quand ? ...

 

Sergale --> T'aimes pas les tites filles de 8ans aux couettes violettes ?

 

 

Ceci dit j'ai toujours quand même trouvé que Richelieu était badass (surtout les canons en fait xD)

 

[Kongou_Teitoku]

Warship Girls? 

 

Je connais absolument pas! Je viens de regarder le wikia, mouais, je préfère les skins de Kancolle (je rejoins absolument Sergale sur Taihou!!!!)

 

Par contre Tsuko vu la photo! Richelieu est trop belle (en plus le nom s'accorde autant au masculin qu'au féminin comme Bismarck)! J'adore son style d'officier noble et avec la Fleur de Lys sur les chaussures/jambières de l'armure inférieure (Oh Put*** mais c'est trop OMG!!!! Je kiffe! Vive la Princesse Richelieu!!!!) et le collier avec la Croix de Lorraine! Si les devs de Kancolle mettent un navire français c'est elle en première. Et il doivent faire mieux!

 

Après, je pense que sortir tout plus vite va éssoufler un jeu au bout d'un moment (moins de nouveauté avec un fort pouvoir attractif). Le fait que Kancolle sorte petit à petit en faisant trainer (mais sans aller trop loin non plus), fait que l'on peut garder en haleine les joueurs dans la durée.

[Makoniel]

Cette kanmusu pête juste la classe!! O_O 

Mon seul reproche ever, ce serait que les deux tourelles auraient dû être du même coté. 

Le style de dessin de l'équipement reste un peu cartoon, mais bien géré. ET PUIS, CES BOOOOOTTES!!! Omg, c'est rare que j'aime un perso au 1er regard, mais là... Wow. 

[Kongou_Teitoku]

Cette kanmusu pête juste la classe!! O_O 

Mon seul reproche ever, ce serait que les deux tourelles auraient dû être du même coté. 

Le style de dessin de l'équipement reste un peu cartoon, mais bien géré. ET PUIS, CES BOOOOOTTES!!! Omg, c'est rare que j'aime un perso au 1er regard, mais là... Wow. 

 

On est d'accord!!!!!!!!!!

 

Dans mes Bras mon frère!!!!! 

 

Les tourelle comme sur Rodney et Nelson? Sur le wikia quand je regarde leurs skins, les tourelles sont du même côté et la coque de l'autre. Je suis pas vraiment fan.

[Yamete_Oniichan]

Eh bien, content d'avoir fait deux heureux.

 

J'espère que la Richelieu de Kancolle sera au moins aussi bien que celle ci >_<

Y a tout pour crier que t'es fier d'être Français là.

[Sergale]

j'ai vu tout les arts de ce jeu chinois, la plupart piquent les yeux (#Taihou cheveux roses couettineuse), les 3/4 sont fades et trop cartoon comparés à Kancolle. et il y en a d'autres, comme Richelieu, hé bien elles sont bien.

Après je n'aime pas la langue chinoise (faut voir comment ils parlent, tour de force à qui aime bien sans la connaitre).

 

Après, il y a aussi le fait que ce jeu a un avantage que Kancolle n'a pas pour le moment (mais va développer) je parle bien entendu du fait qu'on puisse y jouer sur Portable, mine de rien, surtout dans les pays européens, ça peut leur rapporter beaucoup.

 

et au final, Warships Girl n'est ni plus ni moins qu'une copie contrefaçon de Kancolle, et personne n'aime les contrefaçons (surtout mal faites). et voici la contrefaçon la plus remarquable: http://warship-girls.wikia.com/wiki/Akagi

[Starofsea]

Ah ouais , la Richelieu est vraiment pas mal j'aime beaucoup le style genre officier de la Royale . 

 

Après , sur les navires américains , voir d'autre nations dans KC... bah , je pense que cette thèse est sujette a l'interprétation de chacun. , et a la croyance de chacun quand a l'origine des kanmusus ... perso , ça ne me dérangerait pas , pas plus que si on y ajoutait des anglaises ou des françaises , parce que j'ai du mal a voir vraiment les abyssales comme des réincarnations des navires US (même si toutes les opérations dans le jeu sont tirées de la guerre du pacifique et que des navires US sont clairement identifiables dans l'anime par rapport a leur histoire ( tout particulièrement un ) )   

 

Je sais pas pourquoi , mais j'ai toujours tendance a faire l'analogie entre les abyssales et les filles de la flotte du brouillard et avec les kanmusus comme les réincarnations des navires de la WWII comme réaction a l'apparition des abysses  . C'est... bizarre... 

 

Et vous , qu'en pensez vous ?

[Sergale]

Justement, je pense que beaucoup pensaient pareil, du moins jusqu'à l'arrivée de Nagano, les versions "Abyssales" de certaines de nos Kanmu, comme Taihou (Anchorage Sea Water Demon), Akizuki & Jintsuu (pas besoin de présentations pour ces deux-là), ce qui met pas mal le bazar en fait, et là ils si ils nous font un évent sans loot, les gens se casseront tellement la tête à faire le débat factionnel USN / IJN, que personne verra rien venir.

[Yamete_Oniichan]

On a tous été bercés par des histoires où l'on découvre que les grands méchants ne le sont pas totalement en vérité. On a tous été émerveillés de voir l'ennemi de toujours devenir l'allié de demain. C'est badass, ça tourne bien et souvent ca marche.

C'est le même syndrome dans Arpeggio avec la Fog Fleet et les joueurs souhaitent la même pour KC et l'Abyssal Fleet.   Et puis, les abyssaux.. avec leur design, ça fait rêver forcément.

 

 

En ce qui concerne vraiment l'Abyssal Fleet, j'en connais pas plus que la moyenne je dirais.

- Elles possèdent aussi des souvenirs datant.

- Elles possèdent des noms et équipements US

- Elles sont parfois inspirées de kanmusu JAP ( Destroyer Princess/ Light Cruiser Princess/ Light Cruiser Demon / Seaplane Tender Princess/ Air Defense Princess ,  y en a d'autre ? )

 

Au final comme dit, ouai c'est le bazar...

M'enfin, pour l'instant, les "inspirées" n'ont jamais portées de nom vraiment US ( Midway, Harbour etc)

[Makoniel]

J'en pense que pour moi les shipgirls sont les commandantes de leur propre navires, à la façon d'un mental model dans arpeggio. Si je devais faire un doujin dessus, elles se tiendraient à la barre de leur homologue de métal. Pourquoi des filles seulement? Aucune idée, surement une idée du marketing militaire de l'époque. Les hommes sont peut être à se battre au front sur terre, ou à l'entretien des navires au port.  Les filles doivent autant tenir à leur navire qu'à leur amiral. Ce pourquoi toutes les archives et souvenirs liés au navire leur ont été implantées. Je ne sais pas si elles sont des androïdes ou des humaines, mais le fait qu'on puisse les drop et qu'elles soient identiques me laisse à penser à de la robotique. Ou du clonage. 

 

Après tout, les navires aussi sont reconstruits à l'identique, pour le symbole mais pas que. Pas de missiles dans cette guerre, car les technologies abyssales les brouillent. Ces technologies empêchent d'ailleurs les systèmes de controle de tir informatique modernes de tracer leurs avions. Pas de railguns car ils ne sont pas encore au point. Vu que les abyssales semblent se battre à la balistique, les cuirassés refont leur apparition, les destroyers modernes sont inutiles. Les jets des porte avions modernes sont trop rapides pour effectuer des strafing ou pour dogfighter avec les avions abyssaux, et vu que leurs missiles ne fonctionnent pas, ils ne peuvent pas être employés comme bombardiers éclairs. On leur préfère donc les bon vieux appareils à pistons. 

 

Cette théorie que je viens d'écrire en réfléchissant 2 secondes après un bon docteur pepper (donc elle est pleine de trous et de vent) n'empêche absolument pas les navires américains d'exister. Cependant, vu que les shipgirl sont pleines des souvenirs de leur navire, 2 filles de nations anciennement ennemies ne feront pas bon ménage, même en combattant contre un ennemi commun. 

 

... Y'a de l'idée à développer et une théorie à consolider là je pense non? Hésitez pas à démonter. Mais c'est vraiment ce à quoi j'ai pensé lorsque je me suis demandé, là tout de suite maintenant, "Pourquoi Kancolle?"

 

Je viens d'aller voir Warship Girls sinon.

Whaaaat, Yamato est une ennemie dans Warship girls! Akagi et Kaga, aussi, cependant on peut les avoir dans sa flotte sous une autre forme. (sauf Yamato) . 
Pour les tourelles sur un coté, pour moi c'est le meilleur moyen de refleter la spécificité des navires sans armement principal à l'arrière (Tone et Chikuma dans Kancolle, par exemple). 

 

[Yamete_Oniichan]

A la base, le nom des navires japonais étant féminin cela expliquait pourquoi ils étaient représentés par des filles. Maintenant, il y a aussi du commercial (merci la culture miltaku) car on a aussi des filles pour des navires aux noms pas trop féminins (chez les allemands par exemple). 

 

Pour la théorie en elle même. Dans le monde de Kancolle, on doit être encore dans les années 45. J'ai pas vu d'ordinateur ou de téléphone dans le jeu. 45 car le jeu intègre des prototypes de navire mais aussi de matériels n'ayant pas été finit en 45. Pour le reste je ne sais pas. Mais bon pour qu'elles évoluent dans cette décennie tout en ayant les souvenirs de leur trépas, Kancolle se passe dans une dimension parallèle. Il en va de même pour les Abyssaux. Au fond, elles savent peut-être même pas pourquoi elles se mettent sur la tronche qui sait.

En tout cas concernant les Abyssales., le jeu te montre clairement qu'elles possèdent deux visages. Celle de la violence et la haine lorsque tu les combats et celle de la délivrance quand elles coulent.  T'être qu'elles sont mentalement forcées de se battre et ne sont délivrées de leur maléfice que quand elles coulent, je sais pas X_x

 

Aussi certaines abyssales possèdent en équipement le vrai nom de leur canons et d'autres ont des dérivés ou des parodies de trucs existants. Je pense surtout au Abyssal Cat Fighter de l'Aircraft Carrier Princess xD. C'est pas rare non plus qu'elles expriment clairement leur peur des dégats ou des naufrages quand elles se font taper dessus.

 

 

Sinon, j'ai trouvé ça aussi, ça m'a fait rire.

 

 

[Sergale]

pour les noms, et l'apparence, on peut dire qu'il y a beaucoup grâce à la culture Otaku (tenue des Unryuu par exemple).

 

la technologie, encore du même avis que Tsukoyomi là dessus, nous sommes dans un monde parallèle de la WW2 où la technologie serait à moitié Shintoïsé (tout vit, tout a une âme, toussa toussa)

 

pour les Abyssaux, je prendrais le même concept que j'ai cité, les Abyssaux seraient des copies de nos Kanmusus, et des Kanmusus d'autre pays (pourquoi pas), qui n'auraient pas trouvé le repos. ce qui autoriserait les navires US (même si je reste contre cette théorie inventé moi même), car au début de l'animé, lors de l'arrivée des Abyssaux, elle disent "n'avez vous jamais ressenti #plusieurs émotions négatives". c'est très simpliste comme théorie, mais efficace. malgré que bon, ça serait pour contenter les pro-USN (ce que je ne suis pas).

[Makoniel]

Les noms de navires japonais n'ont rien à voir avec masculin et féminin. Par exemple, Shigure est un nom mixte, et Takao et Kuma sont masculins. Beaucoup des noms de navire sont des noms communs et pas des prénoms. Fuso, Nagato, Kongo, etc, ce sont pour la plupart des noms de montagnes ou de fleuve, pas de personnes. 

Dans arpeggio, La flotte du brouillard s'est fiée à la 1ere base de donnée qu'elle a trouvé (surement wiki) qui est anglaise par défaut et donc parle de ses navires au féminin. (On aurait été beaux si elles étaient tombées sur les pages Françaises ou Allemandes tiens. ) (Ce qui serait arrivé est dans le spoiler) (à vos risques et périls bicurieux.) 

(Lien Danbooru au cas où l'image ne passerait pas) 

https://danbooru.donmai.us/posts/1774019?tags=kantai_collection+axis_powers_hetalia

 

 

 

 

Mais bref, nous parlons de Kancolle. (Même si c'est lié de près ou de loin.)

Personnellement, je préfère croire à la "régression" technologique, parce que s'aventurer du coté des dimensions est souvent très hasardeux. D'ailleurs, cet esprit d'hommage au passé serait encore une fois très japonais, regardez les noms de leurs nouveaux navires de guerre. Leur dernier porte avion (Chuuut, c'est un Destroyer d'assaut pour de vrai) s'appelle Kaga, et ce n'est que le dernier des exemples. 

Un autre exemple dans ce spoiler, un tableau à bord du JMSDF Ise. 

 

A ce niveau, c'est bien plus que de la simple nomemclature redondante, l'esprit du cuirassé Ise est bien censé protéger le porte hélicoptère. 

 

Je suis assez d'accord sur le shintoïsme de ce fait. Effectivement, je n'y avais pas pensé mais on est en plein dedans, même avec les petites fées des équipements. Mais les Kanmusu ne seraient pas tangibles alors? Juste des projections spirituelles sans corps? Cette idée là ne me convient pas vraiment; on ne pourrait pas faire de bons hent.... Heeerm! Enfin bref, puis pas assez de drama possible lors des naufrages! 

 

Les abyssales seraient pour moi plutot un envahisseur venu du fond (de l'océan ou de l'espace, ou une faction dissidente venue de la face cachée de la lune), qui aurait développé ses propres bio armes (Destroyers et avions bizarres) et ensuite à l'aide d'humains capturés, puis de Kanmusu, auraient développés leurs meilleures unitées (pour ça que Re serait une racaille en sweat capuche, ces gens sont dissidents.). 
L'esprit des navires du passé, c'est beau, mais qui, où, comment, et pourquoi? 

 

Edit: ... Quoi qu'en me relisant, pourquoi, on s'en fiche. Tellement d'histoires d'horreur, de fantômes ou fantastiques tournent autour de choses que l'on arrive pas à expliquer, et qui font que ces histoires sont fantastiques ou terrifiantes! 

J'adhère au concept, mais j'ai toujours du mal avec la dimension parallèle. 

[Kongou_Teitoku]

C'est dans le code de la marine anglaise de dénommer ainsi leur navire au féminin.

 

Par contre pour la marine civile en France, si c'est Un paquebot, un Pétrolier, un Chalutier, etc ce sera un nom au masculin.

 

Et si c'est une Goelette, ce sera au féminin.

 

Dans la Marine Nationale c'est encore un autre système, c'est en fonction du nom du navire (La Jeanne d'Arc/Le Térrible)

 

Maintenant dans le civil, la tradition ne se fait plus puisque personne n'a jamais voulu chercher à comprendre et donc on enlève l'article.

[Sana_Khan]

Dans la Marine française c'est surtout suivant l'orientation politique du pouvoir en place. Si je ne me trompe pas.

 

[Sergale]

ayant étudié un minimum le Shinto par le passé, je peut t'affirmer, qu'un esprit dans leur religion peut parfaitement t'en coller une avec un corps en chair et en os, pour peu qu'il en ait la puissance nécessaire, mais ce cas là, tient plus des Kami, dans ce cas-là, ça ne serait plus des projections, mais avec la puissance humaine et technologique dégagé par un procédé obscure, elles arriveraient à se matérialiser humainement, et ceci expliquerait aussi les Abyssaux en même temps, si un esprit peut être bon, le même peut être mauvais (et là on part dans le Yin et le Yang bouddhiste, les deux "seules" religions japonaises).

 

quittons maintenant le coté religions pour le coté plus technologique de la chose pour tenter de défoncer la théorie de la régression à coup de marteau piqueur (désolé), nous voyons bien qu'il n'y a ni ruines de bâtiments modernes, ni trace de technologie supérieure dans aucun domaine de Kancolle (jeu, animé, mangas officiels ) même pas chez les abyssaux. là où l'on se rejoint et que les abyssaux pourraient être des aliens venus d'on ne sait où venu faire ch*** le genre humaine, pour un prétexte obscur (surement un accident de dromadaire entre Griselda et une autre Alien qui se serait soldé par une rixe de bar)

 

Bien entendu, ces deux théories se sont faites assez rapidement, avec une réflexion plus ou moins rapide, au plaisir de recevoir aussi des marteaux-piqueur dans les dents.

 

edit: pour les noms, c'est juste ainsi, pour les japonais, les navires sont des femmes, car il me semble avoir lu qu'un navire était comme leur "mère" qui les transporte sur l'océan, et ainsi ferait d'eux des frères (d'armes), et dans le Japon Impérial, ça, primordial sur tout pour le moral des troupes.

[Kongou_Teitoku]

Dans la Marine française c'est surtout suivant l'orientation politique du pouvoir en place. Si je ne me trompe pas.

 

Les politiques maintenant s'ils connaissaient quelques choses à la marine voir l'armée tout simplement, ca se saurait.

 

Moi je dis simplement ce que j'ai appris.

[Makoniel]

Il y a une trace de technologie supérieure, c'est le JMSDF Kaga en maquette sur l'une des étagères. (Si tu clique sur l'étagère Kaga, une fée sort d'un tiroir et change la maquette du vieux Kaga en celle du Kaga moderne. )

De plus, pas mal d'amiraux se réfèrent à cet horrible boss de E-7 du summer event comme à un Destroyer AEGIS (certains en disent même que c'est le Mirai de Zipang). Sa haute défense pouvant être son système de missile AEGIS interceptant les obus, sa capacité à 1one shot ta Yamato et ta Musashi en 2 coups consécutifs comme des missiles Tomahawk, et son anti aérien serait un système moderne de PHALANX.

Il est vrai cependant que ces références datent toutes les deux de 2015, et donc avant, on pouvait se dire que les technologies modernes n'existent pas encore. 

 

Quoi que je crois avoir vu un smartphone dans un 4koma d'un des mangas officiels (Fubuki gambarimasu) mais celle là, je ne sais plus vraiment. Peut être que c'était un fancomic en fait. 

[Sergale]

en effet, il y a juste ça pour le tiroir, je l'ai aussi, mais il est clairement indiqué que c'est un objet anniversaire pour fêter l'arrivée du "JMSDF DDH Kaga", rien à voir donc avec une technologie supérieur, mais sinon, on pourrait garder cette théorie basé uniquement sur ça.

 

pour la dinde de guerre qu'était la DD AA Hime (horreur imbattue pour ma part), j'avoue ne jamais y avoir pensé, et rien que d'y penser, cela me donne des sueurs froides, mais c'est un excellent argument, qu'étrangement, je ne voudrais en aucun cas revoir