Tirpitz, il est bien ?

[JoeArsTV]

bon c'est pas tout ca mais je rejoue de tout et ca me réussit pas mal entre autre celui du topic

 

1ere sortie du tirpitz dans la cour des grands depuis sa sortie pratiquement 

que du beau linge Iowa , baltimore ,ibux IX , kagero etc... j'étais pas très fier moi le joueur de tiers 3 /5

une bonne équipe et go au contact avec le tirpitz (suis pas resté fond de cour ) , suis même rentré dans un nid de frelon 2 BB et un CL et un lachage de torpilles sur le nagato que j'avais allumé qui m'attendait sagement  derrière les cotes

il avait du oublier le BB aux torpilles

et j'ai même coulé un fubuki qui devenait un peu trop pressant

c'est marrant mais en fait c'était très tendu et peu fun , beaucoup de BB restent effectivement à distance et on sent la trouille de l'engagement ( les réparations mises en cause peut être

la peur des stats qui tombent ).  Du coup je suis en premium c'est rentable et mes stats sont nazes ( quoiqu'il faut que j'arrête les amphétamines suis remonté de 44 à 47 %  )et comme dit Mad qui a partir au fond autant en emmener un max avec soi ( sans pour autant pourrir la partie des  mes camarades)

 

j'ai remarqué un truc à 4km sur le nagato l'artillerie secondaire du tirpitz s'est déchainée , j'avais rarement vu une telle hargne et de coups au buts ! entre ça et la torpille il a pas aimé

je pense que sa facilité d'utilisation et ses capacités sont un bon moyen de s'insérer sans trop de misère ( si on est attentif à son environnement )dans des parties plus difficiles

à gêrer qu'aux tiers inférieurs , mais je monte en douceur  , passage par le mogami , l'atago etc...un peu de tout quoi

 

allez même pas mort et même pas peur                                                       "faites vous plaisir avant tout , on l'oublie un peu trop souvent je pense"

Finalement tu as de la chance dans ton mm c'est que tu n'avais pas de croiseurs à grosse cadence de tir en face de toi (genre Mogami 155) car la structure du tirpitz le protège finalement très bien des gros coup au but mais il reste vulnérable aux incendies heureusement 

[didamigo]

sans chance peu ou pas de victoire dirais je déjà donc tu as raison une  1ère fois

 

la 2ème  le placement m'a en fait favorisé en face sur le  point  A il n'y avait ( si je puis dire ) que des BB mais aussi des DD que je crains comme la peste à ce tiers

et oui le seul mogami était chez nous , donc  pas focus par un dps rapide.

 

Néanmoins un tirpitz ca fait toujours bien rigoler = noob ( comme je le dis plus haut il est plus facile à prendre en mains je pense , mais  bien mené il fait le taf ) , donc j'ai eu le droit aux pruneaux des gros  en face.

Je dois confesser être aussi un joueur occasionnel des ces tiers , j'y reviens tranquillement et je suis prudent même si je monte au charbon.  Donc je ne suis pas une référence

et j'essaye de faire partager les sensations d'un candide plutôt que celle d'un pro que je ne suis pas

 

donc j'adhère à ton analyse et j'essaye de m'amuser même à ce tiers

[JoeArsTV]

C'était pas pour dénigrer ta prestation hein et j'espère que ça n'a pas été pris ainsi c'était plus une mise en garde car (notion personnelle ) je me trouve plus efficace contre un tirpitz en Mogami 155mm à la he qu'en amagi à l AP.

[didamigo]

non pas de souci aucun je l'ai pris comme tu l'as indiqué et tout conseil est bon à prendre 

 

je te disais que tu avais raison en fait 3 fois

 

1 la chance

2 le placement

3 le tirpitz = noob ca peut être trompeur si on s'applique et qu'on a aussi ....de la chance, la boucle est bouclée

[kyumaro]

Finalement tu as de la chance dans ton mm c'est que tu n'avais pas de croiseurs à grosse cadence de tir en face de toi (genre Mogami 155) car la structure du tirpitz le protège finalement très bien des gros coup au but mais il reste vulnérable aux incendies heureusement 

 

euh...(se rappel de toute les fois ou il a affronté des tirpitz en mogami)je peut t'assurer que de tout les BB que j'ai croisé en partie le tirpitz est celui qui prend presque jamais feu(et j'ai expert demolition) ou j'ai pas de bol

[JoeArsTV]

 

euh...(se rappel de toute les fois ou il a affronté des tirpitz en mogami)je peut t'assurer que de tout les BB que j'ai croisé en partie le tirpitz est celui qui prend presque jamais feu(et j'ai expert demolition) ou j'ai pas de bol

J'ai du avoir un paquet de chance car j en déclenche assez souvent. Enfin moi je l'attaque plus souvent à la he qu'à l'ap (en cuirassé aussi) peut être juste une impression car les citadelles rentre mal.

[didamigo]

oui on a déjà abordé le problème les citadelles dans le tirpitz sont peu nombreuses ou alors par des tirs en cloche

c'est ce qui semble ressortir comme constat des retours de plusieurs joueurs expérimentés de cuirassés  (moi je constate  suis pas un expert )

[Ethors]

C'était pas pour dénigrer ta prestation hein et j'espère que ça n'a pas été pris ainsi c'était plus une mise en garde car (notion personnelle ) je me trouve plus efficace contre un tirpitz en Mogami 155mm à la he qu'en amagi à l AP.

 

Dépendra toujours de son positionnement, de profil tu peux toujours ouvrir le tirpitz avec des salves a plus de 20k dégat avec l'Amagi, mais anglé il est claire que l'HE sera de mise

[Ananta]

Je vais paraître Rabat-joie mais il y a 200 % de chance que le Tirpitz soit Nerf , plus ou moins violemment ! Il a été Vendu en nombre et il est assez pété dans ce sens il me rappel le Type 59 sur WoT qui lui  était divin au début mais du coup il a été nerf. 

 

[kyumaro]

Je vais paraître Rabat-joie mais il y a 200 % de chance que le Tirpitz soit Nerf , plus ou moins violemment ! Il a été Vendu en nombre et il est assez pété dans ce sens il me rappel le Type 59 sur WoT qui lui  était divin au début mais beaucoup trop bon du coup il a été nerf. 

 

rabat-joie?non sont nerf il va le prendre après comme on l'a déjà dit nerf quoi?

sa cadence de tir?tu tue son dpm presque sachant qu'il a un plus petit calibre

son blindage et les torpille?c'est ses spécificité ça serait bizarre 

sa vitesse?ça aurait pas un grand impact

ses ps?pourquoi pas le mettre a 63000 ps au lieu de 69 000

sa portée?ça serait léger vu qu'il est mieux en close

sa manœuvrabilité?pourquoi pas ça lui donnerai un vrai point faible contre les avion

 

Au final il peut se prendre un nerf de ps et manœuvrabilité,peut être retouché un peu ce qui touche sont artillerie,son blindage et torpille ont peut pas nerf a mon avis 

[didamigo]

Tout est possible..... 

[Ananta]

Perso je penche plus pour : La Vitesse / La manœuvrabilité ou les Points de structures

 

[didamigo]

bon quand il a en face du tiers 9 ca rigole moins quand même , faut pas se prendre pour superman  et rester prudent et vigilent ( quoique que j'ai quand même déboité un amagi et à la torpille en plus

il s'était planqué derrière une ile après une violente canonade et à  8km quand j'ai débouché paf une salve de torpilles/ mais ca reste anecdotique )

[Ylligar]

Nan mais sérieusement, en quoi il est op ce navire?

8 canons franchement "équilibrés" alors que le North Carolina et l'Amagi envoient clairement la sauce. C'est simple je crains beaucoup plus les canons du North et de l'Amagi. Je trouve les 8 obus du Tirpitz franchement moins terrifiants. 

Une AA plus que moyenne (je peux assurer que quand je joue porte-avion, j'évite le North Carolina et l'Amagi pour me ruer sur les Tizpitz)

Alors certes, il encaisse... mais en contrepartie, il n'a pas le répondant des autres cuirassés.

Alors au lieu d'hurler à l'OP, de crier vos prophéties du nerf... Vous devriez franchement accompagner le tout de sacrés arguments.

Ce que je vois en jeu, quand j'suis face eu Tirpitz, c'est qu'il me fait moins peur que le North et l'Amagi pour toutes les raisons que j'ai évoqué.

Le Tirpitz, à mon sens, est un navire bien équilibré et friendly user (Contrairement à l'Amagi). Mais rien d'OP.

 

[Yamete_Oniichan]

Bah tu vois, on a des avis différents.

 

Le tirptiz, je le focus en dernier car je sais qu'il va tomber moins vite que les autres. Cependant, pour l'avoir joué presque 100 parties, sa cadence de tir rattrape largement le dps d'un North, qui soit dit au passage est lui, pas très impressionnant. 

Après est ce qu'il vas faire plus de dégats ou moins ? Qu'est ce que t'en sais ? Tu te fie aux calibres ? à la cadence ? Et la vitesse des projectiles ? Les chances de percer ? La largeur des explosions des obus ? Tu les as elles ? Car c'est peut-être ce genre de données qui oui, sont belles et bien implantées dans le jeu qui peuvent faire qu'un navire de calibre inférieur colle autant de dommage qu'un autre.

 

Je perce bien des BB T IX avec des DD. Je vois pas pourquoi le Tirptiz serait pas capable de coller des droites aux autres navires et jusqu'à maintenant, du haut de ma légère mais néanmoins concluante expérience, je n'ai jamais eu de problèmes au niveau de mon dps avec le Tirptiz.

 

" Un Amagi !

- vas falloir faire gaff ... "

- il me montre son flanc ? il va prendre cher "

 

" Un Tirpitz !

- Tss.. il va mettre dix ans à tomber encore "

- Laissons le pour plus tard "

 

" Un Carolina !

- Ou..ouai.. on s'en fou de ce truc "

- Bon bah je m'angle et je vise un truc plus important... "

 

Pour résumer ma pensée.

[didamigo]

Moi je l'aime bien surtout son reload pour un BB  et les 380 font le taf mais comme je l'ai déjà dit rien n'est réglé d'avance 

D'abord je suis un joueur moyen

Deux ça dépend du déroulement de la partie et des gens avec ou contre moi etc... Du fameux MM aussi 

 

Avec tous ces facteurs on peut faire de belles choses ou se faire ravager c'est au choix

 

 

[Ananta]

Exactement si on calcule bien quels sont les VÉRITABLES Défauts du Tirpitz ? Très peu ! Il a certes des canons principaux moins gros en calibre mais il rechargent plus vite oublions pas.

 

Ps : Sans oublier que mise a part il a des torpilles ... et c'est le seul Cuirassé qui en a rien que pour cela déja de base il est bon alors sans parler du reste 

[Alexisnew]

Ce n'est pas parce qu'il n'a pas de défaut qu'il est imbattable. Disons qu'il est polyvalent, il n'est excellent quasiment nulle part (à  courte portée, il pique salement...) mais il n'est mauvais nulle part non plus, il est juste plus ou moins bon partout (de même attention les citadelles sont fréquentes à longue portée, avec l'angle d'incidence élevé).

Il est surtout plus accessible parce qu'il pardonne plus que les deux autres BB T8, mais en situation de combat pur, pas sûr qu'il ait un avantage certain face aux autres BB, il se fait quand même allumer sec à longue portée, et puis les autres n'iront pas au cac pour se prendre les torpilles et le reload défavorable, alors bon.

 

Il est très bon comme BB T8, il n'est pas OP. J'en ai déjà coulé en 1v1 en Atago et Nagato (Atago moyennant 95% de mes PS...) Alors si moi je sais le faire...

[Ethors]

Exactement si on calcule bien quels sont les VÉRITABLES Défauts du Tirpitz ? Très peu ! Il a certes des canons principaux moins gros en calibre mais il rechargent plus vite oublions pas.

 

Ps : Sans oublier que mise a part il a des torpilles ... et c'est le seul Cuirassé qui en a rien que pour cela déja de base il est bon alors sans parler du reste 

 

Bon les torpilles, mouais ... c'est bon maintenant tout le monde connait le tirpitz, des torpille de 6km de portée avec un cuirassé c'est loin d’être dangereux, surtout que les tubes ont tendance a prendre des dégât qui les détruise, définitivement, dooonc j'aimerais presque dire que les torpilles son inutile, si ta des joueurs en face qui connaisse un minimum le sujet, elle sont très très situationnel, et ont rarement une utilité

 

Ce n'est pas parce qu'il n'a pas de défaut qu'il est imbattable. Disons qu'il est polyvalent, il n'est excellent quasiment nulle part (à  courte portée, il pique salement...) mais il n'est mauvais nulle part non plus, il est juste plus ou moins bon partout (de même attention les citadelles sont fréquentes à longue portée, avec l'angle d'incidence élevé).

Il est surtout plus accessible parce qu'il pardonne plus que les deux autres BB T8, mais en situation de combat pur, pas sûr qu'il ait un avantage certain face aux autres BB, il se fait quand même allumer sec à longue portée, et puis les autres n'iront pas au cac pour se prendre les torpilles et le reload défavorable, alors bon.

 

Il est très bon comme BB T8, il n'est pas OP. J'en ai déjà coulé en 1v1 en Atago et Nagato (Atago moyennant 95% de mes PS...) Alors si moi je sais le faire...

 

Dire qu'il est moyen en tout, c'est aussi faux, il a tout simplement la meilleurs vitesse de pointe de tout les cuirassé confondus (Il bat l'Amagi, le Kongo je sais pas) d'ailleurs c'est un comble que de savoir que pour l'Amagi les 30knots il le justifie avec une baisse du blindage, alors que le tirpitz lui se tape une vitesse supérieure , mais avec un blindage bien plus puissant)

 

J'ai déja fais une comparaison plus (Vers les page 10/11) de ce que j'ai ressentis sur ses deux cuirassé, jouant les deux au même moment, je ne peux pas vraiment juger pour le north carolina mais en gros, ce qu'il en ressort de mon analyse entre l'Amagi et le tirpitz, c'est que le tirpitz n'as que deux défault (Plus ou moins grand) Sont armement, moins de tourelle, plus petit calibre, donc dégât "Alpha" réduit, mais effectivement c'est compensé par un reload légèrement plus rapide (2 tir/m pour Amagi, 2.3tir/m pour tirpitz) reste qu'il est quand même, même avec son reload plus rapide, désavantagé sur la puissance de feu

 

La deuxième faiblesse, sa plus grande faiblesse comparais a l'Amagi, North Carolina, c'est la AA (Les allemands ont d’ailleurs l'aire de partir dans l'optique "Faible Dca") la aussi, c'est compensé par la manœuvrabilité du navire, mais même avec ça, l'Amagi  s'en sort bien mieux niveau lutte conte l'aviation

 

Mais a part ses deux point, tout le reste est a 'avantage du tirpitz, manœuvrabilité, Blindage, torpille (Même si bon dans mon avis elle reste trés peu utile), batterie secondaire plus performante (Moins de canon secondaire que l'Amagi, mais le tirpitz ses secondaire sont entièrement HE, les secondaire de l'Amagi étant majoritairement Ap, et je trouves les secondaire HE bien plus efficace) portée de tir également a l'avantage du tirpitz

 

Bref il est loin d’être moyen en tout (Polyvalent), il est excellent en manœuvrabilité, il est également excellent niveau survivabilité

[Sana_Khan]

Exactement si on calcule bien quels sont les VÉRITABLES Défauts du Tirpitz ? Très peu ! Il a certes des canons principaux moins gros en calibre mais il rechargent plus vite oublions pas.

 

Ps : Sans oublier que mise a part il a des torpilles ... et c'est le seul Cuirassé qui en a rien que pour cela déja de base il est bon alors sans parler du reste 

 

+ meilleurs pénétration, donc osef du calibre. (Plus gros départ de l'obus en mise en bouche = plus rapide = coucou, osef blindage)

 

Toucher à ça, comme au DPM, tu tues l'essence même du ship, tout comme son blindage.

 

Par contre baisser les HP ou le rendre lourd à manoeuvrer, ok.

 

Mais bon, le jeu vient de sortir à peine, on a encore le temps d'éspérer qu'ils ne nerfent pas trop les Ships, on est pas sur WOT.

 

Attendons de voir les CA/BB russes (ouzbek, polak, autres pays de l'Est) c'est à ce moment qu'on va voir pleuvoir les up nerf en leur faveur. Je fais confiance à WG pour ça. :notroll:

[Alexisnew]

 

Bon les torpilles, mouais ... c'est bon maintenant tout le monde connait le tirpitz, des torpille de 6km de portée avec un cuirassé c'est loin d’être dangereux, surtout que les tubes ont tendance a prendre des dégât qui les détruise, définitivement, dooonc j'aimerais presque dire que les torpilles son inutile, si ta des joueurs en face qui connaisse un minimum le sujet, elle sont très très situationnel, et ont rarement une utilité

 

 

Dire qu'il est moyen en tout, c'est aussi faux, il a tout simplement la meilleurs vitesse de pointe de tout les cuirassé confondus (Il bat l'Amagi, le Kongo je sais pas) d'ailleurs c'est un comble que de savoir que pour l'Amagi les 30knots il le justifie avec une baisse du blindage, alors que le tirpitz lui se tape une vitesse supérieure , mais avec un blindage bien plus puissant)

 

J'ai déja fais une comparaison plus (Vers les page 10/11) de ce que j'ai ressentis sur ses deux cuirassé, jouant les deux au même moment, je ne peux pas vraiment juger pour le north carolina mais en gros, ce qu'il en ressort de mon analyse entre l'Amagi et le tirpitz, c'est que le tirpitz n'as que deux défault (Plus ou moins grand) Sont armement, moins de tourelle, plus petit calibre, donc dégât "Alpha" réduit, mais effectivement c'est compensé par un reload légèrement plus rapide (2 tir/m pour Amagi, 2.3tir/m pour tirpitz) reste qu'il est quand même, même avec son reload plus rapide, désavantagé sur la puissance de feu

 

La deuxième faiblesse, sa plus grande faiblesse comparais a l'Amagi, North Carolina, c'est la AA (Les allemands ont d’ailleurs l'aire de partir dans l'optique "Faible Dca") la aussi, c'est compensé par la manœuvrabilité du navire, mais même avec ça, l'Amagi  s'en sort bien mieux niveau lutte conte l'aviation

 

Mais a part ses deux point, tout le reste est a 'avantage du tirpitz, manœuvrabilité, Blindage, torpille (Même si bon dans mon avis elle reste trés peu utile), batterie secondaire plus performante (Moins de canon secondaire que l'Amagi, mais le tirpitz ses secondaire sont entièrement HE, les secondaire de l'Amagi étant majoritairement Ap, et je trouves les secondaire HE bien plus efficace) portée de tir également a l'avantage du tirpitz

 

Bref il est loin d’être moyen en tout (Polyvalent), il est excellent en manœuvrabilité, il est également excellent niveau survivabilité

 

Il n'est pas "moyen" en tout, mais bon en tout, après effectivement je viens de voir à mes dépends qu'il est manoeuvrable ce bougre... Survivabilité disons qu'il prend cher malgré un blindage très performant, on ne fait jamais de citadelles, mais souvent du heavy damage quand même. Malgré tout c'est un très bon blindage et bonne survivabilité (en comparaison aux deux autres BB T8).

 

Mais pour moi le nerfer un peu, pourquoi pas, mais avec des pincettes, on peut vite se retrouver avec une bouse. Pour moi il est aussi fort pour son tier que le Kongo l'est au sien, et que je sache, personne ne veut nerf le Kongo hein ?

[Sana_Khan]

Normal, il est en carton. (le blindage hein, pas le ship, en parlant du Kongo)

[didamigo]

bon bah ca reste un beau potentiel quand même sur une partie lemmings , néanmoins gagnée  -> boreale (première sortie sur cette belle carte ...postale ) je me retrouve esseulé sur C que je cap tel le DD qui ouvre la voie aux BB , après avoir demandé un soutien sans réponse positive , tout le monde allant sur A

 

 déjà un citadelle au 4 ème coup

pour une AA anémique elle se défend pas trop mal en fait  9 avions au tapis puisque je suis solo

ouhla y a du monde quand on fait le tour mais il semble que je ne sois pas attendu

 

j'ai subi 4 attaques du Cv  3 par torpilles et une des bombardiers  , j'ai été touché par  2 torpilles et  2 coups par bombes mais je finis pratiquement full avec 2 kits réparations utilisés

 

 vous avez la compo des  2 équipes

19 coups au but  dont  18 pénétrations , 17 avions abattus !!!  j'ai pas fait de miracles , pas  10 kills , j'ai ouvert en 2 un myoko , le tout à l'ap et arrosé les BB en face tout en filant 29 noeuds

sauf pour éviter les torpilles et il est le long le bougre , et  je suis descendu de 22 à 17km pour ajuster au mieux les tirs , mais à 18km on fait mouche quand même !

je ne sais pas si il est OP mais il est surtout hyper homogène il sait presque tout faire proprement si on s'applique et sans s'affoler

il n'est le meilleur nulle part mais comment dire on se sent en confiance , on dirait un super croiseur en fait , ou peut être est ce cela le croiseur de bataille déguisé en cuirassé  plus que les cuirassés que j'ai affronté

(quoique le blindage endure pas mal à la différence des vrais croiseurs de bataille )  attention j'ai dit "on dirait" je sais ce que c'est qu'un croiseur de bataille ...pas taper

 

bon je voulais vous faire partager  par le biais de ce résultat honorable pourquoi moi je l'aime bien , je l'avais rangé on ne voyait que lui et les parties étaient pénibles

des ruées de tirpitz à sa sortie , maintenant on en trouve 1 à 2 par bataille , l'effet de surprise passé il rentre doucement dans le rang avec ses qualités et ses défauts.

 

pourquoi le nerfer en face les amagi et north carolina lui sont supérieurs sur plusieurs points , le MM n'est pas spécialement aménagé et le CV est un lexington bien armé pour péter n'importe quel navire.

par contre le résultat montre qu'en tiers  8 on peut gagner pas mal , passé ce tiers c'est une autre paire de manches les réparations sont à l'avenant des monstres qu'on y croise.

 

 

[Alexisnew]

Tu gagnes encore beaucoup à ce tier parce qu'il est premium et que visiblement il a une fâcheuse habitude de multiplier par 1.5 les gains en crédits en moyenne par rapport à un Atago par exemple...

 

Mais belle bataille ^^

[didamigo]

oui c'est sur  premium sur ce bidule ca rapporte , je sortais justement d'une partie en atago même style de MM  , ca a été plus dur  même si j'ai survécu , ce qui a mon niveau est déjà une victoire

le ratio était moindre

 

oui merci elle est pas mal surtout qu'on a failli finir aux fraises

 

2 nouvelles parties ce soir / j'ai eu droit à 1 -> nazi

et  un [edited]..g german  parce que je soutenais  2 croiseurs mal en point   sur la map 2 freres , ils m'avaient au préalable escorté sur C , le reste des  3 cuirassés étaient sur A

avec d'autres croiseurs

pas question de laisser l'iowa en face faire une bouchée de mon escorte et de lacher le point capturé , on l'a finalement coulé ainsi qu'un DD un peu trop violent le polonais premium

qui a voulu me torpiller , une salve paf plus rien

je finis milieu de team pas d'exploit mais le taf est fait , 2 kills et les 2 croiseurs finissent la partie on garde C , et au final plus d'insultes sur le tchat.

 

 

je me prends au jeu de le jouer régulièrement pour l'apprivoiser gentiment , on apprend à se connaitre mutuellement et aussi à évoluer en tiers 8/ 9

 

Y a pas que des as , je suis surpris quand même , je pensais le niveau beaucoup plus élevé.  Je me suis fait percuté  2 fois par des north carolina qui devaient avoir l'oeil rivé dans les bino

impossible de tourner sous le feu ennemi ou d'éviter des torpilles de DD  , les gus étaient collés à moi, j'ai eu beau prévenir rien n'y fit.  On à l'impression des fois d'être tiers 3

moi qui suit peu aguerri à ce tier je vois encore des troupeaux de lemmings.

 

Bon je ne généralise pas mais ca surprend