[L-P-E] GladXX Alpha Tester 1,822 posts 26,218 battles Report post #1 Posted August 24, 2015 (edited) Je ne reviendrai pas sur ma facon ou votre facon de jouer destroyers (japonais dans mon cas) mais plutot pour une autre raison qui devient de plus en plus évidente au vu du genre d'equipe dans laquelle je me retrouve. Outre son jeu, le destroyer a une particularité (jap je parle ici peut etre aussi us je sais pas) c'est une enorme indépendance vis à vis de sa propre equipe et un jeu nettement plus individuel, plus de libertés et plus de possibilités. Et surtout, on ne dépend que trés trés peu de son equipe. Et c'est la un avantage indéniable quand tu as des equipes sans nom, sans coordination et qui font vraiment n'importe quoi. Ces derniers temps c'est juste fou. Du coup jouer DD m'apporte paix et sérénité à ce niveau, je fais bien sur mon taff, j'aide ou il faut, mais totalement en indépendance ou presque (il m'arrive de trouver refuge auprés de CA quand je tomber avec 2 cv en face et des gros, la je me protége d'avantage, c'est le seul cas de figure ou je me fond avec mon equipe. Sinon, non, je joue freelance ce qui m'apporte bien plus de plaisir de jeu et dés que je commence la partie, je me dis pas bonne ou mauvaise equipe, non, je sais ou comment et pourquoi je dois faire ceci ou cela et je le fais. Bref quand on a des equipes "produit blanc" jouer DD te permet de jouer plus apaisé et sans te soucier de savoir si ton equipe est bonne ou nase, tu le verras bien assez tot. Et si une equipe est vraiment nase, moi je fais mon taff de mon coté et si vraiment une equipe est archi nulle, alors je prend aucun risque et j'essaye de rester vivant avant tout drole d'idée ou de principe ? jouez DD tier 9 et tier 10 et vous verez la difficulté du jeu couplée avec ce genre d'equipe, on a plutot intérêt à se la jouer plus indépendant vis à vis de son equipe, d'ou jouer dd japonais qui correspond parfaitement à ce genre de chose et de situation ^^ Dés que je suis en DD je suis nettement moins "stressé" et cela meme si mon equipe ne fait rien, qu'en jouant mon fuso ou mon cv, ou la on dépend trop de son équipe ^^ Edited August 24, 2015 by GladXX Share this post Link to post Share on other sites
Indecis Alpha Tester 830 posts 5,517 battles Report post #2 Posted August 24, 2015 (edited) Je suis assez d'accord avec toi, j'apprécie également les destroyers japonais lorsque je ne suis pas en division car leur gameplay, comme tu le précises, permet une certaine "indépendance" par rapport à tes alliés. Les porte-avions japonais sont d'ailleurs dans le même cas, c'est pourquoi j'aime beaucoup les jouer (je les joue d'ailleurs quasi-exclusivement seul et presque jamais en division). Edited August 24, 2015 by Indecis Share this post Link to post Share on other sites
[IRIS-] xav81 Beta Tester 453 posts 39,932 battles Report post #3 Posted August 24, 2015 Avec leur furtivité et la portée de leurs torpilles, les DD japonais font de bons loups solitaires ... tant que l'aviation n'est pas trop présente. Share this post Link to post Share on other sites
[SKDR] didamigo Beta Tester 2,976 posts Report post #4 Posted August 25, 2015 Quand on arrive à les jouer Toujours pas trouvé à jouer furtif sur les Japs et lâcher mes anguilles à portée correcte Et ça tiers 4 j'imagine même pas au tiers supérieur Dommage ça doit être sympa mais j'ai pas le feeling Seul DD que je maîtrise correctement c'est le Gremya A chaque fois que je sors mon iso je me suis fais poutrer Pourtant oui on ressent une certaine liberté d'action dommage d'ailleurs que le spot ne soit pas récompensé C'est quand même un rôle important d'éclairer la flotte Share this post Link to post Share on other sites
[FR] MADcompany Alpha Tester 2,716 posts Report post #5 Posted August 25, 2015 En fait vu que tu ne sait pas, les destroyer US au tier 9 et 10 sont encore plus jouable en pur solo, le tier 10 peut même se permettre de tuer un croiseur au canon, il n'a même pas besoin de faire retraite en cas de mauvaise rencontre. Share this post Link to post Share on other sites
[SKDR] didamigo Beta Tester 2,976 posts Report post #6 Posted August 25, 2015 Étant nul au tiers 4 Je ne veux pas aller rusher au delà via xp free Il faut vraiment que j'appréhende le concept Avec le Gremya j'ai fait des parties excellentes.... Au canon c'est dire Sinon faire le bulot à chaque partie ce serait dommage pour mes coéquipiers Mais je veux bien te croire Mad Je n'en n'ai que plus de regret Share this post Link to post Share on other sites
[L-P-E] GladXX Alpha Tester 1,822 posts 26,218 battles Report post #7 Posted August 25, 2015 oui j'aurai voulu tester le gearing, avec ses 16 kms de portée de torpille et son statut us avec tous ses bons points cela doit etre un super DD C'est presque un shima avec canons et blindage tip top pour un DD. Seul soucis, il faut se taper avant tous les tiers avec une moyenne globale ne dépassant pas 5 km / 6 km. Faut etre courageux pour grimper cette branche je dois dire, on voit nettement plus de dd japonais haut levels que de dd us. Surement d'une part à cause de cela et donc peu on la patience demandée pour arriver au graal que dois etre le gearing. ^^ Ba tant meux pour moi, deja qu'en dd japonais on a du mal avec tous les avions, s'il y avait trop de dd us, purée, on ferait plus rien de rien. ^^ Share this post Link to post Share on other sites
[FR] MADcompany Alpha Tester 2,716 posts Report post #8 Posted August 25, 2015 Tout le monde conspue la portée de torpille des DD US alors qu'on peut très bien s'en accomoder. Share this post Link to post Share on other sites
Pgwolverine Weekend Tester 1,223 posts 19,101 battles Report post #9 Posted August 25, 2015 J'aime également jouer DD mais du côté des US. Je suis avec le Clemson actuellement, tiers IV. Son gameplay serait différent de celui des DD japonais car il privilégie l'aide à ses compatriotes. Sa portée de torpilles étant trop faibles, il s'attaque au navires ennemis deja occupés ailleurs. C'est pour cela que je le vois accompagner une flotte ( CA et BB ) pour leur apporter un soutien avec ses torpilles contre les grosses unités mais aussi pour les protéger des attaques des DD ennemis (fumée + canons performants). Share this post Link to post Share on other sites
[L-P-E] GladXX Alpha Tester 1,822 posts 26,218 battles Report post #10 Posted August 25, 2015 (edited) Quand on arrive à les jouer Toujours pas trouvé à jouer furtif sur les Japs et lâcher mes anguilles à portée correcte Et ça tiers 4 j'imagine même pas au tiers supérieur Dommage ça doit être sympa mais j'ai pas le feeling Seul DD que je maîtrise correctement c'est le Gremya A chaque fois que je sors mon iso je me suis fais poutrer Pourtant oui on ressent une certaine liberté d'action dommage d'ailleurs que le spot ne soit pas récompensé C'est quand même un rôle important d'éclairer la flotte c est pas trop dur, plus d'attention c'est tout ce qu'il faut. Le plus dur c'est de jouer 90 % du temps sans écran de fumée. Quand tu maitrises cela, la tu deviens vraiment furtif, puisque personne ne sait que tu es la vu que pas d'ecran de fumée pour te signaler aux ennemis. L'astuce consiste donc a repérer la distance des navires ennemis et aussi et surtout des avions (ca c'est plus dur) par rapport à ton point de détection navale et aérienne. Il faut jouer aussi quand meme assez souvent dd, pour bien connaitre les points de spawn et la ou les cv en général envoient leurs avions sur la map. Quand tu as tout cela réuni en une bataille, oui tu deviens réellement furtif et efficace. Mais soyons honnêtes, c'est grace à la portée des torpilles japonaises. Je me vois mal faire cela avec un benson ou un mahan... C'est un autre jeu et beaucoups plus difficile de jouer stealth avec les us. par exemple une fois full de partout, un kagero tier 9 recoit -10 % equipement - 3 % camouflage - 10 % commandant, il passe d'une détection de 6.6 à une détection avoisinant à peine les 5 kms ;) C'est aussi l'avantage des dd japonais, ils sont de bases moins détectables que les us. Avec 5 kms mon kagero repére les dd us avant qu'eux ne me voient, et ca c'est essentiel aussi pour la survie ^^ Maitenant qu'il est full et canons boostés, super camou, je peux tirer sur un navire au dessus de 10 km (en dessous il me voit) SANS ECRAN DE FUMEE SVP et il ne vera que mes obus tomber mais pas moi ^^ Quand je vois un Atlanta, qui est sensé être mon pire ennemi, ben je me frotte les mains, je lui tire dessus et lui ne me voit pas et en plus, s'il n'a pas boosté sa portée de canon (10 et quelques) il ne peut meme pas me tirer dessus. Si on me demandait quel est le meilleur conseil que tu peux donner pour jouer DD ? Je dirais bien connaitre les navires du jeu et surtout leur portée de tir. La zone de détection d'un dd c'est facile, suffit de regarder dans son port et de calculer aprés les réductions diverses du camou. Pour les autres navires, pas trop de secrets, il faut jouer un peu de tout et donc primordial (comme wot et les chars) connaitre les capacités des navires en jeu et surtout leur portée de tir D'ailleurs je ne devrais pas mettre DD mais c'est valable pour presque tous les navires en jeu ^^ Sans changer de sujet, la qualité pour moi essentielle d'un navire en jeu, c'est sa portée de tir. Si je dois acheter un premium par exemple, c'est la premiére chose que je regarde. C'est pour cela par ex qu'un atlanta ne m'interesse pas. Par contre le murmansk à une porté superbe et une fois boosté, il tire à presque 18 kms... Bref réfléchissez a cela quand vous achetez un prem ou montez vos navires Edited August 25, 2015 by GladXX Share this post Link to post Share on other sites
anonym_ukCentRqAvU8 Players 956 posts Report post #11 Posted August 25, 2015 Moi perso j'ai fais plus de 1000 games en shimakaze pendant la beta fermé, j'ai adoré, j'ai kiffé, mais depuis la beta ouverte et le changement du smoke, des MM foireux au tier 10, des CV qui te trouve, te spot et tue super facilement, les croiseurs avec leur avions qui te spot de super loin, les croiseurs que tu peu meme pas semer parce qu'il von aussi vite que toi,j'ai abandonné....j'ai plus la foi! 35% de win , bataille survecu 15% en shimakaze.... Pour moi c'est devenu injouable... Share this post Link to post Share on other sites
[SKDR] didamigo Beta Tester 2,976 posts Report post #12 Posted August 25, 2015 En fait c'est ma capacité à lancer les anguilles au bon moment qui me fait défaut J'avais fait un post "quand lancer les torpilles" c'est toujours mon credo en DD si j'appréhende ça ok ça ira Oui le murmansk est top avec puissance de feu reload vitesse virage court plus torpilles pas vraiment de défaut avant tout homogène mais HS Et pour le gremya en DD idem grande facilité de prise en main avec lui je peux jouer DD Share this post Link to post Share on other sites
Surcouf_AF ∞ Players, Players, Players 2,238 posts 32,134 battles Report post #13 Posted August 25, 2015 Tout le monde conspue la portée de torpille des DD US alors qu'on peut très bien s'en accomoder. Entièrement d'accord, c'est une question d'habitude et d'entrainement. Je suis encore très loin d'être au top avec les US mais j'avance dans ma connaissance de ces DDs. Pour ce qui est des canons, à défaut de démolir des croiseurs avec les tiers inférieurs, dès qu'on a les 127 on peut au minimum les achever assez rapidement. J'ai aussi pu jouer mon Mahan en div avec un joueur qui est vraiment bon avec,et, sur Ocean, il m'a fait découvrir une technique simple qui fonctionne plutôt bien, c'est déclencher l'écran de fumée quand on est à portée canon et se placer derrière, la cadence de tir infernale des 127 est vite devenue une plaie pour le croiseur d'en face qui était pris en focus. De plus on avait 3 smoke screen chacun et on les a donc alternés pour se les partager. On a quasiment fait toute la game de cette manière mis à part quelques poses entre deux écrans histoire de changer de place en fonction de l'avancée ennemie. C'est bête comme tout comme tactique, mais j'avoue qu je n'y avais pas pensé ... Résultat pour lui, 70 000 dmg avec ses 127 ... Moi beaucoup moins, mais maintenant je sais comment il faut faire En fin de partie on a utilisé le dernier SC pour décaper notre base pendant que notre équipe capait la basse adverse. 4 ou 5 croiseurs étaient dessus entre dix et douze kms, Ils ne nous voyaient pas et on allumait tout ce qui bougeait.. Un New-Orleans est logiquement sorti de la cap pour nous chasser et est arrivé de mon côté à moins de 4,5 kms pour me découvrir derrière mon SC, il m'a détruit d'une salve mais a pris mes torpilles qui étaient déjà en route, échange de politesse en quelque sorte .... Finalement ce qui me plait dans les DDs c'est la nécessité de bien réfléchir à l'approche, anticiper les mouvements ennemis et intercepter un navire isolé, çà demande de l'attention et la moindre erreur est fatale. Quoi de plus génial dans ce jeu que de suivre et chasser un North-Carolina isolé (Et campeur) avec un Sims sur mer de glace et déboucher grâce à lui sur les deux Ranger de son équipe et ainsi en démolir un à coups de torpilles et canons à 3 kms Share this post Link to post Share on other sites
BobKane Players 1,035 posts 9,881 battles Report post #14 Posted August 25, 2015 Moi je joue DD US, alors oui c'est dur niveau torpille mais niveau canons, si vous les développés bien sa passe crème. Ils faut jamais les joués solo du moins à partir du farragut (à cause des CV), toujours au moins avec un CL ou autre DD avec vous et surtout si vous sentez que sa passe pas, ne pas avoir honte de fuir et de retourné avec la flotte. En faites le DD US selon les maps et le MM, en Haut tier faut le jouer différemment: -En priorité chasseur de DD adverses avec les canons (par la passe vos kills) -Caper si possible ou décaper sans prendre de risque -rester avec sa flotte en début de partie (surtout si y'a plus de CV en face) -attendre le bon moment pour vadrouiller -Beaucoup de parties où vous faites peu de points -Prendre quelque points de dégâts sur les BB à très longue distance (avec mon fletcher , environ 12/13 km) Moi je suis au Fletcher je m'amuse beaucoup surtout si je fais pas l'andouille et j'ai hâte avec mon Gearing de faire cracher ses canons. Alors oui la branche US est dur du moins à partir du Nicholas où sa commence a être long. Mais les 3 premiers sont pas mauvais surtout avec les canons (oubliez les torpilles à moins que l'occasion se présente)! Mon Farragut full axé AA faisait entre 10 et 15 avions (dommage que c'est pas comptabilisé) et niveau canons franchement c'était pas mauvais contre les DD ou finir un CV, CL ou BB Par contre j'en ai [edited] avec le Mahan et le Benson surtout a cause des DD jap bien trop supérieur en camouflage par rapport au US niveau tiers (presque 8 km pour le Mahan vs - 7 km pour le Hatsuharu)! Remarquer je dis beaucoup canons, c'est peut être un signe non ? Share this post Link to post Share on other sites
[SKDR] didamigo Beta Tester 2,976 posts Report post #15 Posted August 25, 2015 Bon je ne suis pas le seul à jouer canon ça me rassure Les DD US sont bien pour ça mais niveau anguille c'est pas ça la portée est de 4km max tiers jusqu'au 4/5 si j'ai bonne mémoire Share this post Link to post Share on other sites
BobKane Players 1,035 posts 9,881 battles Report post #16 Posted August 25, 2015 Oubliez l'anguille avec les US mais plutôt comme une frégate ou croiseur léger ! Share this post Link to post Share on other sites
Surcouf_AF ∞ Players, Players, Players 2,238 posts 32,134 battles Report post #17 Posted August 25, 2015 Mon Farragut full axé AA faisait entre 10 et 15 avions (dommage que c'est pas comptabilisé) et niveau canons franchement c'était pas mauvais contre les DD ou finir un CV, CL ou BB Par contre j'en ai [edited] avec le Mahan et le Benson surtout a cause des DD jap bien trop supérieur en camouflage par rapport au US niveau tiers (presque 8 km pour le Mahan vs - 7 km pour le Hatsuharu)! Remarquer je dis beaucoup canons, c'est peut être un signe non ? Salut Bob, Ne le prends surtout pas mal mais avec ton Farragut tu as fait une moyenne de 0,47 avions détruits et un max de 6, c'est encore un peu loin des 10/15 ... Ensuite Le Mahan tu as fait 2 combats avec, donc au moins celui-là tu n'en a pas vraiment bavé vu que tu es passé directement au Benson (Ce qui n'est pas interdit vu que l'XP libre est là pour çà et que chacun l'utilise comme li l'entend, mais on ne peut pas parler d'un navire avec 2 batailles par contre ...) Par contre pour ton Fletcher il semble pas mal du tout en AA, sans doute tu pensais à celui là quand tu disais 10/15 mais çà reste un max, pas une moyenne ... Share this post Link to post Share on other sites
BobKane Players 1,035 posts 9,881 battles Report post #18 Posted August 25, 2015 Non le farragut , je t'assure en moyenne 10 avions, d'ailleurs j'étais même étonné d'en faire plus qu'avec mon fletcher ! Share this post Link to post Share on other sites
Surcouf_AF ∞ Players, Players, Players 2,238 posts 32,134 battles Report post #19 Posted August 25, 2015 Oubliez l'anguille avec les US mais plutôt comme une frégate ou croiseur léger ! Là encore je ne comprends pas bien pourquoi jouer DD si c'est pour utiliser seulement les canons et oublier les torpilles, c'est tendre le bâton de berger pour se faire saucissonner ! Autant jouer croiseur, c'est bien plus rentable. J'en ai d'ailleurs déjà parlé dans le topic sur les destroyers US. Pour rappel Destroyer chez les américains ou encore Zerstörer pour les allemands çà signifie destructeur, et je ne vois pas bien la capacité d'un destructeur avec un DD dont on utilise que les canons à quelques exceptions près (Le Gearing comme l'a précisé Mad un peu plus haut). Toutefois la capacité de destruction est principalement dans les torpilles. D'ailleurs on appelait ces navires Torpilleurs et Contre-Torpilleurs, çà a le mérite d'être clair. Et encore une fois, pour renforcer un peu ce que dit MadCompany plus haut, la portée de tir des torpilles US n'est pas une raison de ne pas les utiliser et ne doivent pas rester une opportunité, c'est au contraire là tout l'intérêt du DD US et la plus grande différence avec les DDs japs, créer l'occasion pour effacer l'opportunité .. Beaucoup de maps le permette. Je reconnais que c'est là que j'en bave vraiment avec les DDs US mais c'est aussi le challenge le plus intéressant. Share this post Link to post Share on other sites
Surcouf_AF ∞ Players, Players, Players 2,238 posts 32,134 battles Report post #20 Posted August 25, 2015 Non le farragut , je t'assure en moyenne 10 avions, d'ailleurs j'étais même étonné d'en faire plus qu'avec mon fletcher ! C'est pas ce que disent tes stats du Farragut et à quelques différences près, j'ai à peu près les mêmes en AA ... Farragut 53 22 (42%) 630 212 Résultats généraux Batailles 53 Victoires 22 (42%) Batailles survécues 4 Dégâts occasionnés 603 916 Navires de guerre détruits 14 Avions détruits 25 Points de capture 0 Points de défense 130 Score moyen par bataille Expérience 630,26 Dégâts occasionnés 11 394,64 Navires de guerre détruits 0,26 Avions détruits 0,47 Efficacité de tir de la batterie principale 30% Efficacité de tir de la torpille 7% Points de capture 0,00 Points de défense 2,45 Score record Expérience 2 066 Dégâts occasionnés 53 524 Navires de guerre détruits 2 Avions détruits 6 Share this post Link to post Share on other sites
BobKane Players 1,035 posts 9,881 battles Report post #21 Posted August 25, 2015 Bah écoute quand sur les 3/4 des parties malheureusement comme tu le dit ta la portée des torpilles est famélique tu rajoute la dissimulation des DD japs , les spots des avions. je peut t'assurer qu' en haut tiers tes torpilles tu les lance pas beaucoup surtout si comme pas mal de fois en face pendant dix min ils restent tous regroupés. Parce que si tu fais pas de points (ou dégâts à partir du Benson, tes réparations vont prendre cher ), je préfère rentabilisé au max que perdre de l'argent juste pour n'utiliser les torpilles. Alors oui c'est un autre point de vue mais c'est ce qui permet dans un jeu d'utiliser toute les possibilités. Share this post Link to post Share on other sites
BobKane Players 1,035 posts 9,881 battles Report post #22 Posted August 25, 2015 C'est pas ce que disent tes stats du Farragut et à quelques différences près, j'ai à peu près les mêmes en AA ... Farragut 53 22 (42%) 630 212 Résultats généraux Batailles 53 Victoires 22 (42%) Batailles survécues 4 Dégâts occasionnés 603 916 Navires de guerre détruits 14 Avions détruits 25 Points de capture 0 Points de défense 130 Score moyen par bataille Expérience 630,26 Dégâts occasionnés 11 394,64 Navires de guerre détruits 0,26 Avions détruits 0,47 Efficacité de tir de la batterie principale 30% Efficacité de tir de la torpille 7% Points de capture 0,00 Points de défense 2,45 Score record Expérience 2 066 Dégâts occasionnés 53 524 Navires de guerre détruits 2 Avions détruits 6 Bah écoute j'avais l'impression d'en faire plus... Share this post Link to post Share on other sites
Surcouf_AF ∞ Players, Players, Players 2,238 posts 32,134 battles Report post #23 Posted August 25, 2015 Bah écoute j'avais l'impression d'en faire plus... Et pourtant c'est bien avec le Fletcher que tu es très nettement au dessus Share this post Link to post Share on other sites
BobKane Players 1,035 posts 9,881 battles Report post #24 Posted August 25, 2015 Peut être confondu autant pour moi ! Share this post Link to post Share on other sites
[SKDR] didamigo Beta Tester 2,976 posts Report post #25 Posted August 25, 2015 Moi ça me désole en fait de ne pas jouer plus DD à cause de ce problème du lancer de torpilles au bon moment En tout cas d'avoir une approche plus furtive pour pouvoir le faire convenablement Ça semble bien sympa quand c'est bien joue Ma priorité en Cl c'est trouver les DD et les chasser en BB éviter au maximum les zones à risques tant qu'il en reste un en vie C'est un poison même si les bons joueurs évitent facilement leurs anguilles la danse du ventre n'est pas ma spécialité moi ça me perturbe l'angoisse en plein combat de voir arriver des torpilles Même combat avec les croiseurs Japs Share this post Link to post Share on other sites
