Torpedo-Spotting

[MUHLINEGGS]

Moin

 

Ich hoffe, hier kann mir jemand mein derzeitiges Bauchgefühl durch Fakten widerlegen.

 

In letzter Zeit kommt es gelegentlich (aber immer häufiger) vor, dass vorzugsweise BBs meinen Schiffstorpedos ausweichen.

Ja, klar ... ist normal und richtig so ... ABER ...

Was mir auffällt (BAUCHGEFÜHL!), ist der Punkt, dass teilweise weit vor der normalen Spottingreichweite reagiert wird.

 

Beispiel:

Ich versuche mit DD mich an ein gegnerisches BB anzupirschen. Ich war in den letzten 5 Minuten nicht ein einziges Mal gespotted. Entfernung zum BB 7,5km. BB fährt längere Strecke mit gleichem Kurs und gleicher Geschwindigkeit (schön dumm). Es ist kein weiteres Schiff in der Nähe, was die Torpedos spotten könnte und auch der Luftraum scheint komplett sauber zu sein.

In dem Moment, wo die Aale das salzige Nass schmecken, dreht das BB auf Ausweichkurs. Sobald keine Treffergefahr mehr für das BB besteht, geht es auf Ursprungskurs.

Ich selber immer noch unspotted. Positionswechsel (anderer Winkel zum Ziel). Länger gewartet als Reload bis nächster Aal-Wurf. Kaum sind die Aale unterwegs, dreht das BB wieder an ...

 

 

Dies ist kein Einzelfall. Ich begreife gerade nicht so ganz, wie das mit rechten Dingen zugehen kann, wenn niemand in der Nähe ist, der für das BB meine Torps aufdecken kann, sobald diese unterwegs sind, zumal ich selber ja nicht aufgedeckt werde.

 

 

Ich unterstelle nichts ... bin lediglich verwirrt.

 

 

MUHLI

 

[Hurz]

Torpedos werden unterschiedlich früh oder spät erkennt und die Zeit die Schiffe haben um zu reagieren steigt in der Regel mit steigender Stufe. Dazu kommt, dass mit steigender Stufe mehr Schiffe Flieger haben die auch Torpedos sehen können und vermehrt Schiffe das Sonar zu nutzen wissen. Und als weiterer Faktor kommt dazu, dass die BB Spieler einfach vermehrt wissen, dass gerade aus fahren tödlich sein kann.

[Laeuft_bei_dir]

vielleicht ist ein dd in der nähe der diese bereits früher aufdeckt...

kenne das aber. man muss einfach hinterhältiger werden. 

 

edith sagt: ja das mit dem kurswechsel hat zugenommen. vielleicht haben viele jagd auf rote oktober geschaut und praktizieren nun den "irren iwan". 

[MUHLINEGGS]

@Hurz Ich kenne die Erkennungsreichweiten, bzw Vorwarnzeiten

 

@Laeuft_bei_dir Wäre schon komisch, wenn der DD mich nicht aufdeckt, aber die Torps 1-2 sec nachdem ich sie abgeworfen habe ...

 

Thema "Irrer Ivan" habe ich auch anfangs gedacht ... Mache ich ja auch gerne mal ... es ist halt nur gefühlt merkwürdig, dass der Zeitpunkt immer so absolut exakt passt.

Man tut sich ja bekanntermaßen schwer in solchen Situationen an Zufall zu glauben

 

 

MUHLI

 

[mufoi]

1.Welches BB und welcher Zerstörer, damit könntest du schon einmal anfangen. Schließlich steigt ja die Erkennung mit dem Tier und der Geschwindigkeit an.

 

2.Der BB-Fahrer wusste wahrscheinlich genau, dass du in der Nähe bist. Dank dem Warn-Skill, schließlich ist er da offen. 

 

3. Und er hatte die Torpedo-Erkennung (Stufe 3 Tarnung), die die Erkennungsreichweite erhöht. Ab wann etwa hat er denn beigedreht?

    Du sagtest doch, dass die Torpedos bereits im Wasser waren, als du er herumgeschwenkt hat. 

 

4. Ich kenne die Torpedowarnung nicht, vielleicht alarmiert sie ihn per Ton oder wie? Wie ist er ausgewichen? Random oder zielgerichtet, als sähe er sie?

[Cartman666]

2.Der BB-Fahrer wusste wahrscheinlich genau, dass du in der Nähe bist. Dank dem Warn-Skill, schließlich ist er da offen. 

 

Da Schlachtschiffe meist über die halbe Karte gesehen werden muss es schon eine 1 gegen 1 Situation sein damit der Schlachtschifffahrer einen Zerstörer vermutet.

Möglicherweise war man einfach nur schon früher in der Gegend gesichtet und dann hat das Schlachtschiff schonmal vorsorglich ab und zu den Kurs gewechselt.

Da ich selber hauptsächlich Zerstörer fahre kenne ich auch die Ecken, wo die Dinger auf der Lauer liegen. Komme ich mit einem Kreuzer an so einer Ecke vorbei sehe ich auch zu, dass ich nicht einen vorhersehbaren Kurs fahre. Bin ich dann wieder von einem Hindernis abgeschirmt kann ich meinen ursprünglichen Kurs weiterverfolgen.

Ist also die Frage, ob das Schlachtschiff auch erst halbwegs sicher war, dann an einer gefährlichen Stelle vorbeifuhr und deshalb den Kurs gewechselt hat.

Vielleicht war auch noch irgendwo ein Kreuzer, der sein Sonar angeschaltet hatte. Möglicherweise sogar hinter einer Insel, also unsichtbar für Dich?

 

 

[MUHLINEGGS]

1.Welches BB und welcher Zerstörer, damit könntest du schon einmal anfangen. Schließlich steigt ja die Erkennung mit dem Tier und der Geschwindigkeit an.

 

2.Der BB-Fahrer wusste wahrscheinlich genau, dass du in der Nähe bist. Dank dem Warn-Skill, schließlich ist er da offen. 

 

3. Und er hatte die Torpedo-Erkennung (Stufe 3 Tarnung), die die Erkennungsreichweite erhöht. Ab wann etwa hat er denn beigedreht?

    Du sagtest doch, dass die Torpedos bereits im Wasser waren, als du er herumgeschwenkt hat. 

 

4. Ich kenne die Torpedowarnung nicht, vielleicht alarmiert sie ihn per Ton oder wie? Wie ist er ausgewichen? Random oder zielgerichtet, als sähe er sie?

 

Hmmm ... ich dachte, es wäre alles an Information drin gewesen.

 

Durch die Distanzen ist eigentlich auch egal, was ich bzw der Gegner gefahren ist, da das Andrehen des "Opfers" bei einer Torpedoentfernung von mehr als 7 km erfolgte ... Ich kenne KEINEN Skill, der eine Torpedoaufdeckung auf diese Distanz ermöglicht. Auch schrieb ich, dass ich ca 5 Minuten nicht gespotted war, also konnte der jeweilige BB-Fahrer nicht wissen, wo ich bin.

Das Andrehen erfolgte im Regelfall unmittelbar nachdem die Torpedos im Wasser waren.

Ja, die Bewegung schien zielgerichtet zu sein.

In dem Moment, wo die reguläre Torpedowarnung anspringt hat er optische und akustische Hinweise.

 

 

Ich habe ja nun auch in CB und OB einige Fahrten mit DD gemacht und denke, ich weiß, was ich mache.

Ich unterscheide auch zwischen Kurswechseln, Präventiver-Random-Torpedo-Abwehr und gewolltem zielgerichtetem Ausweichen.

Und das ist ja genau der Punkt, der mir gerade nicht behagt.

 

 

Ich habe halt nur gehofft, dass jemand eine Idee hat, die ich nicht auf der Liste habe, bevor ich hier vorschnell mit Behauptungen um mich werfe, die in Richtung "Cheat" oder ähnliches gehen.

 

 

 

 

MUHLI

[MUHLINEGGS]

 

Da Schlachtschiffe meist über die halbe Karte gesehen werden muss es schon eine 1 gegen 1 Situation sein damit der Schlachtschifffahrer einen Zerstörer vermutet.

Möglicherweise war man einfach nur schon früher in der Gegend gesichtet und dann hat das Schlachtschiff schonmal vorsorglich ab und zu den Kurs gewechselt.

Da ich selber hauptsächlich Zerstörer fahre kenne ich auch die Ecken, wo die Dinger auf der Lauer liegen. Komme ich mit einem Kreuzer an so einer Ecke vorbei sehe ich auch zu, dass ich nicht einen vorhersehbaren Kurs fahre. Bin ich dann wieder von einem Hindernis abgeschirmt kann ich meinen ursprünglichen Kurs weiterverfolgen.

Ist also die Frage, ob das Schlachtschiff auch erst halbwegs sicher war, dann an einer gefährlichen Stelle vorbeifuhr und deshalb den Kurs gewechselt hat.

Vielleicht war auch noch irgendwo ein Kreuzer, der sein Sonar angeschaltet hatte. Möglicherweise sogar hinter einer Insel, also unsichtbar für Dich?

 

 

 

Ja, den Gedanken hatte ich auch ... aber zu dem Zeitpunkt war definitiv KEIN anderes Schiff näher als 15km an mir dran (ausser dem "Opfer").

Risiko-Stelle scheidet leider auch aus ... freies Wasser.

 

 

Habe ja schon versucht, alles auszuklammern ...

 

 

Vielleicht war es ja tatsächlich nur ein (mehrfacher) komischer Zufall, der bei einem Gefecht mit gleichem Gegner sogar drei mal aufgetreten ist.

Ich werde das einfach mal in Zukunft genauer beobachten ... und dann doch mal Replay-Funktion aktivieren, bevor irgendwann noch kommt, dass mir ohne Replay eh keiner glaubt.

 

 

 

 

MUHLI

[MUHLINEGGS]

Die einzige "plausible" Lösung, die mir noch einfallen könnte, wäre, dass er einen Aufklärungsflieger in der Luft hatte und ich gerade so außerhalb der Detectionsreichweite lag, die Torpedos aber nach Abwurf innerhalb.

Damit hätte ich so einen richtigen Ritt auf Messers Schneide vollzogen ... und das sogar mehrfach.

Klingt aber auch nicht wirklich realistisch.

 

Es war auch definitiv kein Flugzeug angezeigt (habe mich umgesehen) ... aber wie in anderen Threads schon zu lesen war, hat das nicht unbedingt etwas zu sagen, da gelegentlich "Stealth"-Flieger unterwegs sind.

 

 

MUHLI

[banjoman150]

Denke du hattest einfach Pech das der Gegner heute gerade auf Verdacht hin ausgewichen ist.

Hatte auch schon so Tage wo torpedomäßiig nix ging

[dead_parrot]

wie du selber schon gesagt hast - replay funktion bitte aktivieren - ist echt hilfreich.

hatte auch schon genügend "seltsame" vorkommnisse wärend eines gefechts. in 99% der fälle war es, nachdem ich mir das replay angesehen hatte, ganz klar ersichtlich was oder wen ich im spiel übersehen hatte.

bis auf eine einzige situation - da ging das replay dann an den support - der konnte es auch nicht schlüssig aufklären und hat es dann an einen "spezialisten" weitergeleitet der dann für auflösung sorgen konnte.

 

[RenamedUser_504751601]

Die einzige "plausible" Lösung, die mir noch einfallen könnte, wäre, dass er einen Aufklärungsflieger in der Luft hatte und ich gerade so außerhalb der Detectionsreichweite lag, die Torpedos aber nach Abwurf innerhalb.

Damit hätte ich so einen richtigen Ritt auf Messers Schneide vollzogen ... und das sogar mehrfach.

Klingt aber auch nicht wirklich realistisch.

 

 

Es war auch definitiv kein Flugzeug angezeigt (habe mich umgesehen) ... aber wie in anderen Threads schon zu lesen war, hat das nicht unbedingt etwas zu sagen, da gelegentlich "Stealth"-Flieger unterwegs sind.

 

 

 

 

MUHLI

 

Vllt auch ein anderer Zerstörer den du nicht siehst, der aber deine Torpedos sieht...

[TBSmollett]

Moin

 

Ich hoffe, hier kann mir jemand mein derzeitiges Bauchgefühl durch Fakten widerlegen.

 

In letzter Zeit kommt es gelegentlich (aber immer häufiger) vor, dass vorzugsweise BBs meinen Schiffstorpedos ausweichen.

Ja, klar ... ist normal und richtig so ... ABER ...

Was mir auffällt (BAUCHGEFÜHL!), ist der Punkt, dass teilweise weit vor der normalen Spottingreichweite reagiert wird.

 

 

Beispiel:

Ich versuche mit DD mich an ein gegnerisches BB anzupirschen. Ich war in den letzten 5 Minuten nicht ein einziges Mal gespotted. Entfernung zum BB 7,5km. BB fährt längere Strecke mit gleichem Kurs und gleicher Geschwindigkeit (schön dumm). Es ist kein weiteres Schiff in der Nähe, was die Torpedos spotten könnte und auch der Luftraum scheint komplett sauber zu sein.

In dem Moment, wo die Aale das salzige Nass schmecken, dreht das BB auf Ausweichkurs. Sobald keine Treffergefahr mehr für das BB besteht, geht es auf Ursprungskurs.

Ich selber immer noch unspotted. Positionswechsel (anderer Winkel zum Ziel). Länger gewartet als Reload bis nächster Aal-Wurf. Kaum sind die Aale unterwegs, dreht das BB wieder an ...

 

 

 

 

Dies ist kein Einzelfall. Ich begreife gerade nicht so ganz, wie das mit rechten Dingen zugehen kann, wenn niemand in der Nähe ist, der für das BB meine Torps aufdecken kann, sobald diese unterwegs sind, zumal ich selber ja nicht aufgedeckt werde.

 

 

 

 

Ich unterstelle nichts ... bin lediglich verwirrt.

 

 

 

 

MUHLI

 

 

 

 

 

 

Von der 20%Fähigkeit für Kapitäne mal abgesehen....

 

Nennt man sowas Skill....

Und soviele Spielerische Möglichkeiten gibts nicht und wer einfach stur gradeaus fährt unter dem Motto "Wat soll mir schon passieren?!?" der hats nicht besser verdient...

 

Man merkt aber das die Spieler besser werden und ne bessere Taktik bestimmt auch besser ist wie n neuer Heulfred... gähn

 

 

 

 

 

 

[Cartman666]

Eine ganz andere Variante: er war mit jemandem aus Deinem Team im Teamspeak.

Bei WoT gab es auch immer wieder mal Leute, die ohne Zug zusammen ins Gefecht geklickt haben. Ich meine da vor einigen Wochen mal drei Einzelfahrer aus einem Clan in verschiedenen Teams in einem Gefecht gesehen zu haben.

Da es bei WoWS noch keine Clans gibt und durch die geringere Spieleranzahl die Wahrscheinlichkeit höher ist, mehere Leute in ein Gefecht zu bekommen, kann es durchaus Trolle geben, die sich einen Spaß daraus machen.

[TBSmollett]

Warum gibts keine Clans?

 

Alle Leute von Wot können auch zusammen hier Zug fahren... Wirklich n gewaltiger Vorteil.

[MUHLINEGGS]

 

 

 

 

Von der 20%Fähigkeit für Kapitäne mal abgesehen....

 

Nennt man sowas Skill....

Und soviele Spielerische Möglichkeiten gibts nicht und wer einfach stur gradeaus fährt unter dem Motto "Wat soll mir schon passieren?!?" der hats nicht besser verdient...

 

Man merkt aber das die Spieler besser werden und ne bessere Taktik bestimmt auch besser ist wie n neuer Heulfred... gähn

 

 

 

 

 

 

 

Du bist ja so ein richtiger Experte ...

 

Ersten ist dies garantiert nicht als Heulthread zu verstehen ... und zweitens, wenn Du keine Ahnung hast, dann such Dir jemand anderes für blöde Kommentare.

 

 

Hab ich was vielleicht geschrieben von Entfernung MEHR als 7km ? Nun rechne mir mal bitte vor, wie Du mit Deinen +20% auf diese Distanz kommen willst ....

 

 

Erst LESEN und VERSTEHEN ... dann (sinnvolle) Kommentare schreiben.

 

 

Aber anscheinend bist Du jemand, der keine Anzeigen im Spiel braucht, da Du auf Torpedos reagieren kannst, lange bevor diese sichtbar werden KÖNNEN ... Ich bin beeindruckt.

 

 

@GameConDe     Wie ich bereits geschrieben habe, war definitiv KEIN anderes Schiff im Bereich, was da als Spotter hätte agieren können.

 

 

 

 

 

 

Die andere Idee, die Cartman aufbrachte, wäre theoretisch denkbar ... auf TS bin ich noch gar nicht gekommen.

 

 

 

 

MUHLI

[Agent__Elrond]

Aus meiner Sicht gibt es eine einfache Erklärung. Der Skill, der einen warnt, ob man gespottet wurde, sagt einem ja, wann und wodurch (Schiff/Flugzeug) man gespottet ist. Handelt es sich um ein Schiff, dass wiederum selbst nicht aufgeht und nicht zu schießen anfängt, ist es so gut wie sicher ein DD. In solchen Fällen zacke ich dann unvorhersehbar und oft genug tauchen wenige Sekunden nach Kurswechsel Torpedofächer auf, in die ich sonst reingefahren wäre. Da frage ich mich auch manchmal, was die DD-Fahrer da wohl denken werden. Dank dieses Threads weiß ich es jetzt...

[MUHLINEGGS]

Aus meiner Sicht gibt es eine einfache Erklärung. Der Skill, der einen warnt, ob man gespottet wurde, sagt einem ja, wann und wodurch (Schiff/Flugzeug) man gespottet ist. Handelt es sich um ein Schiff, dass wiederum selbst nicht aufgeht und nicht zu schießen anfängt, ist es so gut wie sicher ein DD. In solchen Fällen zacke ich dann unvorhersehbar und oft genug tauchen wenige Sekunden nach Kurswechsel Torpedofächer auf, in die ich sonst reingefahren wäre. Da frage ich mich auch manchmal, was die DD-Fahrer da wohl denken werden. Dank dieses Threads weiß ich es jetzt...

 

Ja, das unterscheidet den guten BB-Fahrer von dem mit den Scheuklappen

 

 

Leider erklärt es mein "Problem" auch nicht wirklich ... denn für ein zufälliges Andrehen war es meiner Ansicht nach zu eng an das Abwerfen meiner Torpedos gekoppelt.

 

 

Naja, vielleicht gibt es Leute, die genauso "schwingen" ( uargs ... das klingt esotherisch) wie ich und im gleichen Augenblick denken, dass es der richtige Zeitpunkt wäre den Aalen das Wasser zu zeigen.

 

 

Vergessen wir das Thema vorerst ... Ich beobachte weiter und werde ggf mit Replays das Thema zu gegebener Zeit nochmal anschubsen.

Derzeit scheint es ja keine wirklich griffige Erklärung zu geben. Die ernstgemeinten Gedanken treffen leider nicht zu und die abwertenden und beleidigenden Kommentare gehen mir irgendwie knapp am Rumpf vorbei.

 

 

Oh ... ich weiche gerade mal präventiv aus ... da dropped bestimmt gleich ein Profi vom Kaliber TBSmollet nen Fächer Dünngequirltes.

 

 

 

 

MUHLI

[Agent__Elrond]

Sonst frag doch den entsprechenden Gegner einfach mal. Vielleicht kommt ja was bei rum...

[Master_Mariner]

Dazu kommt noch das Gespotted Torpedos solang gespotted bleiben bis sie was treffen oder einfach ihre maximalreichweite erreicht haben und verschwinden, wenn deine Torpedos von irgendwas auf halben weg gesehen wurden bleiben sie fürs gegnerteam die ganze zeit sichtbahr.

[MUHLINEGGS]

Dazu kommt noch das Gespotted Torpedos solang gespotted bleiben bis sie was treffen oder einfach ihre maximalreichweite erreicht haben und verschwinden, wenn deine Torpedos von irgendwas auf halben weg gesehen wurden bleiben sie fürs gegnerteam die ganze zeit sichtbahr.

 

Wenn da aber, wie oft genug jetzt beschrieben keiner zum spotten war ... dann können die Torps auch nicht gespotted worden sein.

 

Warum immer diese Kommentare ohne erst mal richtig zu lesen, worum es geht ?

 

MUHLI

[Suzano]

Es sind ja schon viele Möglichkeiten beschrieben worden.

Skillfähigkeiten des Käptns und/ oder Flieger in der Luft (kann auch sein dass der ziemlich weit weg war, die Spottingrange der Kisten ist enorm) halte ich für am wahrscheinlichsten.

 

Abgesehen davon gäbe es noch eine Möglichkeit.

 

Manchmal wird ein DD irgendwann vorher kurz gespottet. Ich weiss dann also, in welchem Gebiet er sein wird und welche Stellen gefährlich sind. Dort fahre ich im BS immer ein paar Manöver um unberechenbar zu sein. Ein paar mal hat mir das schonmal den Allerwertesten gerettet- eine New York zum ausweichen zu bringen ist nunmal ein sehr, ähm, intensives und langwieriges Thema.

 

Wie gesagt: Kann Zufall gewesen sein. Der Kollege hat durch irgendetwas vermutet dass du in dem Gebiet bist und rein prophylaktisch reagiert.

 

P.S. Denkbar wäre auch, dass der Kollege pauschal vorsichtig war, weil es in dem Gebiet "Merkwürdigkeiten" gab. Eingenommene Basispunkte ohne Gegneranzeige, zerstörte eigene Schiffe ohne Gegneranzeige. Oder dass er just in dem Moment, als du die Torpedos abgefeuert hast, er auf ein anderes Ziel eindrehte...

[MUHLINEGGS]

Kann mal jemand den Thread schließen, bitte ...

 

Größenteils kommt hier ja eh immer nur wieder der Kram, der von mir bereits ausgeschlossen wurde.

Anscheinend werden Threads nicht mehr ganz gelesen ... schade, aber so bringt das nichts.

 

Nur, um es noch einmal klarzustellen ... Ich eröffne einen solchen Thread nicht, ohne mir vorher selber ein paar Gedanken gemacht zu haben.

Erst, wenn mir gar nichts mehr einfällt, frage ich hier nach ... alleine schon, weil ich keine Lust habe, die Trolle zu wecken.

 

Da ich sehe, dass abgesehen von den Vorschlägen mit Zufall/Intuition und Teamspeak-Petzen, so richtig gar nichts sinnvolles beigetragen wurde (da vorher von mir bereits erklärt/ausgeschlossen), scheint es so zu sein, dass hier keiner schlauer ist als ich ... zumindest, was dieses Thema angeht.

 

Denjenigen, die sich Gedanken gemacht haben ein DANKE ... den anderen nicht.

 

 

Bis denne

 

MUHLI

[mufoi]

Ich gebe dir den Tipp, frage Leute die BBs fahren oder spiele sie selbst.

 

BBs muss man mit viel Vorhalt und Nachdenken spielen. Irgendwo pauschal einen DD zu vermuten ist keine Kunst, gerade später nicht. Wenn ich am Anfang z.B. früh aufgehe,

ist es fast immer ein DD. Nur wenige Cruiser besitzen die Tarnung für so ein Manöver. Inzwischen bin ich auch in der Lage Torps ausweichen, die ich spät gesehen habe. Es geht.

 

Aber wenn er den Skill drauf hat und du einen großen Zerstörer gefahren hast, wäre eine Entdeckung möglich.

 

Ansonsten war es wirklich der berühmte 6.Sinn, der definitiv nicht geskillt wird. Jedenfalls nicht auf dem Computer.

[MUHLINEGGS]

Ich gebs auf ...

 

Lest bitte worum es geht, BEVOR Ihr was schreibt.

 

Nennt gemeinter Rat, Longshotter ... leider nicht im Geringsten weiterführend.

Dass der BB-Fahrer eine Ahnung hatte, wo ich bin, habe ich erwartet ... aber eben nur eine Ahnung. Die Situation sah aber so aus, als würde er die Torpedos sehen (nicht mich) und zwar unmittelbar, nachdem diese abgeschossen wurden.

Jedes erklärbare Spotting scheitert daran, dass ich quasi noch am Torpedo klebe, wenn das BB anfängt anzudrehen. Wäre das nur einmal vorgekommen, hätte ich dem BB zur guten Intuition gratuliert. Aber es kam halt mehrfach vor.

Und ich kann und will nicht glauben, dass ich jedes mal so glatt auf Messers Schneide gefahren bin, dass ich nicht gespotted werde, aber meine Torps unmittelbar im Moment des Abschusses ... Weder hat meine Anzeige mir gezeigt, dass ich gespotted wurde, noch hat das BB nur ansatzweise versucht seine Türme auf mich zu richten ... es geht NUR um die Torpedos

 

 

MUHLI