Extreme Rückschritte auf jedem neuen Tier

[Mr_Aufziehvogel]

Hi,

 

zum aktuellen Spielprinzip von WoWs gehört es ja, dass man nach der Erforschung und Kauf eines neuen Schiffes erst mal ziemliche Einbußen in der Performance des Stpck-Schiffes gegenüber seinem Vorgänger hinnehmen muss. (im Gegensatz zu WoT, wo ja der Stockzustand im höheren Tier zumeist dem Vollausbau des vorhergehenden Tiers entspricht).

 

Allerdings finde ich manche Downgrades doch arg heftig und nicht sehr sinnvoll. Aktuelles Beispiel bei mir der Sprung von der Kongo (Tier V) auf die Fuso (Tier VI)

Kongo: 54.100 Strukturpunkte, Speed: 30,4 Kn, Range: 21,2 km

Fuso (Stock): 44.900 Strukturpunkte, Speed: 21,9 kn, Range: 13,2 km

 

Im Ergebnis macht einen nicht nur jede voll ausgebaute Kongo mit ziemlicher Sicherheit zur Schnecke. Nein, auch gegen gleichstufige CAs wie die Cleveland hat man nicht nur mit den üblichen BB-Nachteilen (Reload, Speed, Brände) zu kämpfen. Darüber hinaus hat man auch noch die geringere Reichweite gegenüber dem Kreuzer! Das kann es doch wirklich nicht sein. Verschärfend kommt hinzu, dass ja bereits "dank" bereits auf Tier 6 extrem hoher Kosten für Upgrades dieser Stockzustand nicht mal schnell überwunden ist. Der Rumpf B der Fuso kostet allein 18.000 EXP und 1,4 Mio. Credits (diese Modulpreise sind im Vergleich zum Kaufpreis des Schiffes völlig überzogen, aber das ist ein anderes Thema...)

 

Für mein Dafürhalten müssten diese extremen Leistungsparameter-Abstürze bei jedem neuen Tier etwas bis deutlich abgemildert werden. Was meint Ihr dazu?

 

[Meltion]

1.) Es ist Deine freie Wahl, ein Schiff Stock zu spiele, es gibt Free-Xp (Mache ich zwar auch selten, aber Jammer auch nicht rum)

 

2.) Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Nen Getunter Golf III hat auch mehr PS als nen Stock Golf IV...

     Bitte vergleiche Stock mit Stock, oder Vollausbau mit Vollausbau

 

3.) Der Grind der Ausbaustufen ist Teil des Konzeptes von WG

 

4.)... Öhm.. Ist halt so...

 

5)  Bei manchen Tierstufen sind nochmal zusätzlich Hardcaps drinne, die es etwas erschweren sollen. Bei den Us-DD ist es zB

     der Sprung auf die Farragut, da gehen die durchscnitts-Xp bei 80% der Spieler erstmal ruckartig nach unten, um danach langsam bis

     T 10 wieder aufzubauen.

[Mr_Aufziehvogel]

1.) Es ist Deine freie Wahl, ein Schiff Stock zu spiele, es gibt Free-Xp (Mache ich zwar auch selten, aber Jammer auch nicht rum)

 

2.) Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Nen Getunter Golf III hat auch mehr PS als nen Stock Golf IV...

     Bitte vergleiche Stock mit Stock, oder Vollausbau mit Vollausbau

 

3.) Der Grind der Ausbaustufen ist Teil des Konzeptes von WG

 

4.)... Öhm.. Ist halt so...

 

 

Vllt. hätte ich dazu schreiben sollen, dass ich an konstruktiven Beiträgen interessiert bin? "Gejammer" kann ich jedenfalls in meinem Beitrag nicht erkennen.

[Petersen]

Das WoT Beispiel kann ich so nicht bestätigen. ;) Zudem man da noch ein Tier höher ist, was einen ziemlichen Unterschied zu WoWs darstellt.

 

Ich hab die Kongo gleich mit Free XP aufgerüstet, um nicht ohne Flak dazustehen. Und so werde ich das bei der Fuso wohl auch machen. Der Reichweiten- und Motorupgrade ging dann ruck-zuck.

 

Natürlich kann man die Exp auch einfahren, man hat ja immerhin mehr Feuerkraft, wenn auch auf kürzeren Reichweiten. Es geht, so lange man nicht vom Träger fixiert wird. Da braucht man dann schon mal einen CA. Das passt mit der Reichweite aber dann ganz gut.

[Walther_K_Nehring]

 

 

Vllt. hätte ich dazu schreiben sollen, dass ich an konstruktiven Beiträgen interessiert bin? "Gejammer" kann ich jedenfalls in meinem Beitrag nicht erkennen.

 

Aber du vergleichst wirklich Äpfel mit Birnen

 

Du kannst doch kein Eliteschiff mit dem Stockschiff ein Tier darüber vergleichen. Da wird es immer zuerst einen gefühlten Rückschritt geben.

[MightyAvatar]

Hi,

 

zum aktuellen Spielprinzip von WoWs gehört es ja, dass man nach der Erforschung und Kauf eines neuen Schiffes erst mal ziemliche Einbußen in der Performance des Stpck-Schiffes gegenüber seinem Vorgänger hinnehmen muss. (im Gegensatz zu WoT, wo ja der Stockzustand im höheren Tier zumeist dem Vollausbau des vorhergehenden Tiers entspricht).

 

Ach du meinst so, wie der Schritt vom Marder 38T (Marder III) auf den PzSfl. IVc oder vom Churchill I auf den Churchill GC

[Shalanor]

 

Ach du meinst so, wie der Schritt vom Marder 38T (Marder III) auf den PzSfl. IVc oder vom Churchill I auf den Churchill GC

Wer vom sxhweren zweig auf den td zweig schwenkt kann nur selten erwarten ein vergleichbares produkt zu erwerben da es einfsch ganz anders ist.....

Das die stock schlecht sind ist so gewollt wegen free ep. Das durch die ungewissheit was die anderen schon drin haben auch das zusammenspiel erschwert wird ist da nur nebensache

[Beer_Bear]

Kongo(5) ausgebaut 8 Kanonen, Fuso(6) Stock 12 Kanonen. Irgendwo muss stock auch stock bleiben. New Mexico(6) hat stock auch nur 13,6 km und ist langsamer. Man sollte vlt die Max Range von Kongo(5) und Myogi(4) etwas den anderen Schiffen anpassen. Immerhin hat die Myogi(4) schon ausgebaut mehr Reichweite als eine ausgebaute New Mexico(6).

 

Davon abgesehen scheint so als wenn du vom Gameplay her da naknüpfst wo du mit der Kongo ausgebaut aufgehört hats. Kongo 0,91 Kill/Game Fuso stock 0,86Kill/Game.

Kann ja dann nicht so abgrundtief schlecht sein der Kahn.

[Mr_Aufziehvogel]

 

Aber du vergleichst wirklich Äpfel mit Birnen

 

Du kannst doch kein Eliteschiff mit dem Stockschiff ein Tier darüber vergleichen. Da wird es immer zuerst einen gefühlten Rückschritt geben.

 

 

Ja, allerdings nicht in dem Maße. Denn ein Teil des gefühlten und tatsächlichen Rückschrittes ist es ja, dass ich auch mit einem Tier höheren Gegnern konfrontiert werde. Wenn man dann noch ein Drittel der bisherigen Performance einbüßt es das schon arg. Wobei ich zugebe, dass die Kongo mit Ihrer Reichweite auf Tier 5 vllt. nicht das optimale Beispiel ist.

[Mr_Aufziehvogel]

Kongo(5) ausgebaut 8 Kanonen, Fuso(6) Stock 12 Kanonen. Irgendwo muss stock auch stock bleiben. New Mexico(6) hat stock auch nur 13,6 km und ist langsamer. Man sollte vlt die Max Range von Kongo(5) und Myogi(4) etwas den anderen Schiffen anpassen. Immerhin hat die Myogi(4) schon ausgebaut mehr Reichweite als eine ausgebaute New Mexico(6).

 

Davon abgesehen scheint so als wenn du vom Gameplay her da naknüpfst wo du mit der Kongo ausgebaut aufgehört hats. Kongo 0,91 Kill/Game Fuso stock 0,86Kill/Game.

Kann ja dann nicht so abgrundtief schlecht sein der Kahn.

 

 

Natürlich ist die Fuso nicht schlecht. Im Gegenteil, voll ausgebaut ist sie ein wirkliches schönes Schiff. Nur finde ich den Stockzustand einfach einen Tick zu stockig im Verhältnis zur Vorgängerin und zu gleichstufigen Kreuzern.

[Petersen]

Naja, die Cleveland bekommt ihre Top-Flak auch erst mit einem Hull-Upgrade. Ebenso ist die Reichweite @ stock auch recht mäßig. Da fällt es nur nicht so sehr auf, weil eine hohe Reichweite für die Cleveland nicht sooo wichtig ist.

 

Und, machen wir uns nichts vor, die Stock Schiffe sind natürlich Motivationsverstärker um diesen Zustand (vielleicht mit Free-XP oder etwas Kleingeld) möglichst bald zu beenden. Man muss nicht, aber man kann. Deshalb dürften da Änderungen recht unwahrscheinlich sein.

[Earl_of_Northesk]

Die Kongo ist, relativ zum Tier gesehen, schlicht das wohl beste Schlachtschiff des Spiels. Ich denke die allermeisten Spieler werden auf ihr eine signifikant bessere Bilanz haben als auf anderen Schiffen im Bereich Tier 4-7. Und ja, im Gegensatz dazu stinkt die Fuso dann Stock ziemlich ab, keine Frage. Aber es gibt auch andere Beispiele, die Stock Aoba ist z.B. gleich zu Beginn bedeutend besser als die Elite-Furutaka. Bei der Myoko ist es fast ähnlich, bei den Ami-Destroyern auch (abgesehen von der Farragut). Manchmal rennt man in so ein Hardcap, ob die Furutaka insgesamt, oder die Fuso Stock.

 

 

 

Kongo(5) ausgebaut 8 Kanonen, Fuso(6) Stock 12 Kanonen. Irgendwo muss stock auch stock bleiben. New Mexico(6) hat stock auch nur 13,6 km und ist langsamer. Man sollte vlt die Max Range von Kongo(5) und Myogi(4) etwas den anderen Schiffen anpassen. Immerhin hat die Myogi(4) schon ausgebaut mehr Reichweite als eine ausgebaute New Mexico(6).

 

 

Die Reichweite der Myogi zu kürzen wäre übrigens ein Scherz. Der weiche Pott mit den paar Rohren hat nun einmal nichts anderes zu bieten als Geschwindigkeit und Reichweite.

[Walther_K_Nehring]

Dann mal ein Tip:

 

Erkundige dich mal über die Schiffe- die Fuso hat im Gegensatz zur Kongo nämlich sowas wie Panzerung. Und die 14??? Km Stockreichweite fallen da garnicht so ins Gewicht, weil man auch schön mit reinpushen kann.

 

Aber grundsätzlich ist es so, dass man ein paar Runden hat, wo man halt etwas überlegter agiert und dann mit dem Schiff wächst, bis es Elite ist. Dann gehts ab (oder eben nicht).

[Earl_of_Northesk]

Ach Walther, jetzt tu nicht so, die Kongo ist Elite das bessere Schiff, bis man erst einmal die Fuso auch komplett ausgebaut hat, da braucht man nicht drum herum reden ;) Brawlen schön und gut, aber so [edited] ist die Fuso auch nicht gepanzert, vor allem wenn man bedenkt das man auf Tier 6 aufgrund der noch immer mauen Befüllung von Tier 8+ gerne mal gegen eine Amagi oder eine North Carolina ran muss. Gegen die ist man aufgrund der ganzen Türme mit ihren Zitadellen doch nur eine Pinata.

[God_of_Thunder667]

Von Vollausbau zu Stock find ich das ok. Hier liegen die Tiers halt dichter beisamen und man hat auch gegen ein ein/zwei Tier höheres Schiff oft eine reelle chance. Das kannst du mit Wot, wo es schon bei einem Tier Unterschid häufig unmöglich ist auch nur durch zu kommen, überhaupt nicht vergleichen.

Klar, daß da auch Stock T5 häufig UNTER Vollausbau T4 liegt. Sonst hätte man durch den Ausbau entweder keinen Fortschritt oder die Unterschiede der Schiffe würden doch wieder zu groß.

 

Allerdings muss ich zustimmen, daß man hier und da auch mit Vollausbau das Gefühl von Rück- statt Fortschritt hat. Bei der Furutaka zb. büßt man selbst im Vollausbau gut 50% seines DPM verglichen mit dem Vorgänger ein. Das find ich ziemlich krass und hat da hat man echt das Gefühl: "Wofür hab ich die jetzt doch gleich frei gespielt? Haben die hier die Stufen verwechselt?"

Ein paar Anpassungen werden wir da auch sicher noch sehen.

[RenamedUser_504751601]

Du willst konstruktive Beiträge, aber mit deiner Aussage vergleichst du nur die Hälfte der beiden Schiffe. Du vergleichst nur die Dinge zum Upgraden. Davon abgesehen dass die Fuso 2 türme mehr hat, bessere Panzerung (Stock) und ein Treffsichere Sekundärbatterie hat. 

 

Und ich finde das auch so in Ordnung, es gibt ja noch die 50%mehr xp Flaggen. Aber wenn du diese bunkerst ist dass nicht ein Problem von WGs seiten.

 

Lg

[Walther_K_Nehring]

Ach Walther, jetzt tu nicht so, die Kongo ist Elite das bessere Schiff, bis man erst einmal die Fuso auch komplett ausgebaut hat, da braucht man nicht drum herum reden ;) Brawlen schön und gut, aber so [edited] ist die Fuso auch nicht gepanzert, vor allem wenn man bedenkt das man auf Tier 6 aufgrund der noch immer mauen Befüllung von Tier 8+ gerne mal gegen eine Amagi oder eine North Carolina ran muss. Gegen die ist man aufgrund der ganzen Türme mit ihren Zitadellen doch nur eine Pinata.

 

Doch, ich tu so

 

Wenn man seinen Platz im Team kennt und sich entsprechend verhält, dann wird das auch was mit Schaden, etc. Wenn halt 2 North Carolinas und 3 New Orleans angefahren kommen und man ist als Fuso im eigenen Pulk dabei, dann schießt man halt auf die NOs und macht Schaden. Macht halt so schnell wie möglich, so viel Schaden wie möglich geltend und sauft dann halt erst ab

 

Soll eigentlich heißen- bleibt halt von anderen, viel stärkeren BBs weg, wenn ihr noch andere Ziele zu beschießen habt

[Earl_of_Northesk]

 

Doch, ich tu so

 

Wenn man seinen Platz im Team kennt und sich entsprechend verhält, dann wird das auch was mit Schaden, etc. Wenn halt 2 North Carolinas und 3 New Orleans angefahren kommen und man ist als Fuso im eigenen Pulk dabei, dann schießt man halt auf die NOs und macht Schaden. Macht halt so schnell wie möglich, so viel Schaden wie möglich geltend und sauft dann halt erst ab

 

Soll eigentlich heißen- bleibt halt von anderen, viel stärkeren BBs weg, wenn ihr noch andere Ziele zu beschießen habt

 

 

Ich hab mit dem Pott leider bisher oft die Erfahrung gemacht (und ich schieße schon immer nur auf die Kreuzer wenn ich Low Tier bin, weil ich da das meiste raushole), dass, wenn der Gegner BB's auf Tier 8 hat, die genau das mit mir machen was du in Bezug auf die New Orleans vorschlägst 

 

Vielleicht habe ich mich auch noch nicht an den Kahn gewöhnt, versuche mich gerade an amerikanischen Flugzeugträgern und hole mir die New Mexico, weil ich sie auch in der CBT nie hatte.

[anonym_Z7sZ62cw1WVO]

Dann mal ein Tip:

 

Erkundige dich mal über die Schiffe- die Fuso hat im Gegensatz zur Kongo nämlich sowas wie Panzerung. Und die 14??? Km Stockreichweite fallen da garnicht so ins Gewicht, weil man auch schön mit reinpushen kann.

 

Aber grundsätzlich ist es so, dass man ein paar Runden hat, wo man halt etwas überlegter agiert und dann mit dem Schiff wächst, bis es Elite ist. Dann gehts ab (oder eben nicht).

 

Sodale Ihr Schnarchnasen (nicht Böse sein will nur nen bissl die Stimmung auflockern )

Ich gebe mal meinen Senf dazu

Also Stock hat die Fuso erstmal 18,9KM Reichweite, da der Tooltip vom Modul Falsch ist (seit CBT so, wann wird es mal geändert????)

 

 @ TE Mr_Aufziehvogel

Kongo voll Ausgebaut:                                                            Fuso Stock                       / Fuso voll Ausgebaut:

54100 HP                                                                                44900 HP                          / 57100 HP

8 Rohre mit 356mm                                                                 12 Rohre mit 356mm    

21,2KM Reichweite                                                                 19,8KM Reichweite           /21,8KM

Sekundär Bewaffnung:                                                            Sekundär Bewaffnung:

  4x2 127mm                                                                             4x2 127mm

14x1 152mm                                                                           14x1 152mm

Flak Bewaffnung:                                                                    Flak Bewaffnung:

  4x2 13,2mm                                                                            4x1 76,2mm                    /   1x1 13,2mm

  2x4 13,2mm                                                                                                                    /   4x2 13,2mm

  6x2 25mm                                                                                                                       /   6x4 13,2mm

  4x2 127mm                                                                                                                     /   7x1  25mm

                                                                                                                                          /   2x2  25mm

                                                                                                                                          /   4x2 127mm

 

 

Höchstgeschwindigkeit:                                                           Höchstgeschwindigkeit:

30,4 KN                                                                                    21,9 KN                             / 24,9KN

770m Wenderadius                                                                  740m Wenderadius

18 Sek. Ruderstellzeit                                                              22,4 Sek Ruderstellzeit     / 17,9 Sek

 

 

 

 

Soviel mal zum Vergleich... (Die stock Daten der Kongo habe ich mal nicht gepostet)

Ein stock Schiff ist gegen ein anderes stock Schiff bei einem Tier Unterschied von 1 immer etwas besser.

Sprich stock Fuso vs. stock Kongo = Fuso hat die Nase vorne weil (Fuso hat mehr HP, schießt schneller, hat 4 Rohre mehr und macht mehr Schaden).

 

 

Wie aber auch andere erwähnten kann man ein Stock Tier 6 gegen ein Ausgebauten BB Stufe 5 nicht vergleichen da Sie ja schon modernisiert wurde.

Klar kann man sagen, die Fuso ist stock einer Kongo laut Daten unterlegen. aber bedenke folgendes: 4 Rohre mehr machen auch extra Schaden auf dich. Und daran sollte man denken.. ob nun 8 Rohre jeweils bis zu 8x 10200 AP Schaden machen oder 12 Rohre jeweils bis zu 12x 10200 AP Schaden machen können.

In vielen ist die Fuso unterlegen, aber dennoch durch Ihre Feuerkraft kann Sie einges ausgleichen.

[Sidian42]

1.) Es ist Deine freie Wahl, ein Schiff Stock zu spiele, es gibt Free-Xp (Mache ich zwar auch selten, aber Jammer auch nicht rum)

Ich wünschte, es wäre so. Da ich aber in einem Bereich spiele wo die Upgrades 30-50k Exp benötigen ist das nicht unbedingt der beste Ratschlag. Da MUSS man Stock spielen, es sei denn, man sieht es als freie Wahl an niedrige Tiers zu spielen und am Ende 30€ für Freie Exp auszugeben.

Auf niedrigen Tiers hat man auch nicht gerade riesige Mengen an Free-Exp mit denen es möglich ist, einfach so die Stock-Phase zu überspringen.

[Boswelli]

Hmm, wenn einem der Stockzustand solche Bauchschmerzen bereitet, und man keine freie Erfahrung ausgeben kann oder möchte, warum dann die nötigen Module nicht durch Co-op-Gefechte freispielen? Muss man zwar deutlich öfter fahren, aber dafür entzieht man sich dem Konkurrenzdruck, gegen Eliteschiffe höheren Tiers von anderen Spielern fahren zu müssen 

 

[xhallo007x]

 

Sodale Ihr Schnarchnasen (nicht Böse sein will nur nen bissl die Stimmung auflockern )

Ich gebe mal meinen Senf dazu

Also Stock hat die Fuso erstmal 18,9KM Reichweite, da der Tooltip vom Modul Falsch ist (seit CBT so, wann wird es mal geändert????)

 

 @ TE Mr_Aufziehvogel

Kongo voll Ausgebaut:                                                            Fuso Stock                       / Fuso voll Ausgebaut:

54100 HP                                                                                44900 HP                          / 57100 HP

8 Rohre mit 356mm                                                                 12 Rohre mit 356mm    

21,2KM Reichweite                                                                 19,8KM Reichweite           /21,8KM

Sekundär Bewaffnung:                                                            Sekundär Bewaffnung:

  4x2 127mm                                                                             4x2 127mm

14x1 152mm                                                                           14x1 152mm

Flak Bewaffnung:                                                                    Flak Bewaffnung:

  4x2 13,2mm                                                                            4x1 76,2mm                    /   1x1 13,2mm

  2x4 13,2mm                                                                                                                    /   4x2 13,2mm

  6x2 25mm                                                                                                                       /   6x4 13,2mm

  4x2 127mm                                                                                                                     /   7x1  25mm

                                                                                                                                          /   2x2  25mm

                                                                                                                                          /   4x2 127mm

 

 

Höchstgeschwindigkeit:                                                           Höchstgeschwindigkeit:

30,4 KN                                                                                    21,9 KN                             / 24,9KN

770m Wenderadius                                                                  740m Wenderadius

18 Sek. Ruderstellzeit                                                              22,4 Sek Ruderstellzeit     / 17,9 Sek

 

 

 

 

Soviel mal zum Vergleich... (Die stock Daten der Kongo habe ich mal nicht gepostet)

Ein stock Schiff ist gegen ein anderes stock Schiff bei einem Tier Unterschied von 1 immer etwas besser.

Sprich stock Fuso vs. stock Kongo = Fuso hat die Nase vorne weil (Fuso hat mehr HP, schießt schneller, hat 4 Rohre mehr und macht mehr Schaden).

 

 

Wie aber auch andere erwähnten kann man ein Stock Tier 6 gegen ein Ausgebauten BB Stufe 5 nicht vergleichen da Sie ja schon modernisiert wurde.

Klar kann man sagen, die Fuso ist stock einer Kongo laut Daten unterlegen. aber bedenke folgendes: 4 Rohre mehr machen auch extra Schaden auf dich. Und daran sollte man denken.. ob nun 8 Rohre jeweils bis zu 8x 10200 AP Schaden machen oder 12 Rohre jeweils bis zu 12x 10200 AP Schaden machen können.

In vielen ist die Fuso unterlegen, aber dennoch durch Ihre Feuerkraft kann Sie einges ausgleichen.

 

alles schön und gut, aber du hast die falsche stock reichweite der fuso, denn die ist 13,2km! damit lacht dich die kongo aus mit 19,3 stock!

[Sahnemumuu]

Er schrieb doch anzeigefehler und ja Stock hat die Fuso 18 und ein paar nachkomazahlen ;)

[reeBdooG]

Die Fuso hat mit dem ersten Rumpf definitiv nur 13 km Reichweite. Hab grad 14k xp mit dem Kübel zusammengestorben, die Erinnerung ist also noch recht frisch.

[anonym_Z7sZ62cw1WVO]

 

alles schön und gut, aber du hast die falsche stock reichweite der fuso, denn die ist 13,2km! damit lacht dich die kongo aus mit 19,3 stock!

 

Die Fuso hat mit dem ersten Rumpf definitiv nur 13 km Reichweite. Hab grad 14k xp mit dem Kübel zusammengestorben, die Erinnerung ist also noch recht frisch.

 

 

 

 

Nochmal !! Es ist ein Anzeigefehler... sie hat 18,9 KM Stock Reichweite! Mensch lest doch mal den Text... ich weiß es doch selbst, habe beide in der Garage behalten...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edit:

Lasst euch nicht von eurem Visier Täuschen. spielt mal Stock Fuso und schaut euch im Zoom die Reichweiten an, und wo der Gegner steht den ihr treffen wollt.. ich werdet erstaunt sein das es Ingame Falsch angezeigt wird. selbt im HUD beim Zoomen.... trotzdem trefft ihr Feinde um 20KM...