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LuckyFroggy

USS Mahan

115 comments in this topic

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Il est effectivement bon dans la chasse au DD grâce à son ROF et la vitesse de rotation de ses tourelles, mais une fois qu'il n'y a plus de DD en jeu - tués par d'autre ou trop loin - il est bien inutile ou pas ne pas être trop dur, il est vite dépassé.

Les DD en face ça ne représente au mieux qu'1/3 (avec beaucoup de chance au tirage :D ) des cibles. Pour le restant, ça devient vite compliqué.

Disons qu'il est vraiment très spécialisé. Et ça fait bizarre qu'on est habitué à la polyvalence des DD US.

 

 

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Oui, c'est vrai que quand on est, comme moi, pas un pro de l'embuscade, sans DD en face, on sait plus trop quoi faire... allez, je vais remettre les torpilles à 10 km de portée (et 8k de dégâts max ... sic...), ce sera plus efficace dans mon cas que mourir en chargeant un BB...

Pour les DD, oui, ils représentent 1/3 de l'équipe, mais faut pas oublier qu'il représentent aussi la moitié de la puissance de feu, et s'en débarrasser efficacement est un atout majeur pour la victoire!... En ce moment j fait le défi du myoko, et pour dézinguer 30 DD, faut choisir le bon navire. (courage, plus que 5!)

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clairement oui, même le fais qu'elles font peu de dégât il faut prendre les torpille 9.2km, même si c'est peu ça te rend bien plus utile contre les plus grosse cible sans dépendre de tes canon

 

Puis il suffit d'une voie d'eau sans que le mec est le contrôle pour rentabilisé la torpille comme il faut même si elle fais que 8k de dégât au touché, après si tu est avec allié tu peux toujours smoke pour pouvoir arrosé un ennemis en toute impunité, mais faut faire gaffe, c'est le genre de technique ou tu attire l'attention des autre DD et les random torp arrive en masse dans ta smoke, en ce moment je préfère tirer a ma portée max pour resté mobile et invisible plutôt que de smoke

Edited by Ethors

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Je fais tellement peu de voies d'eau avec les torpilles du Sims que je me demande si on livre pas un poste à souder avec la torpille, en guise d'excuse. (déjà que je touche pas tous les jours...)

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Je fais tellement peu de voies d'eau avec les torpilles du Sims que je me demande si on livre pas un poste à souder avec la torpille, en guise d'excuse. (déjà que je touche pas tous les jours...)

 

En même temps l'autre raison de prendre les 9.2km 55knots c'est t'habituer au futur torpille du benson, qui sont exactement les même avec un peu plus de dégat

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Une fois que tous les DD sont mort on trouve une île, on se met derrière et on avoine tout ce qui se passe à portée surtout les BB ( les croiseurs sont trop agiles ), et on compte les incendies, c'est un peu le coté Atlanta du gameplay. Mais en général il vaut mieux aller caper si la map ne s'y prête pas. Après tout vous avez fait le boulot, vous avez droit à de l'XP gratuite. 

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je suppose que chaque map (à part océan) a ses coins d'embuscade privilégiés. N'étant pas un bon joueur de DD, je ne sais pas "lire" les cartes dans cette optique. Si quelqu'un a des coins privilégiés pour ce genre de choses, je suis preneur de tout conseil en la matière!

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Bon, pour en revenir au Mahan, qui est quand même le sujet principal du topic, plus je le joue, et plus je l'aime! C'est très certainement mon DD favori depuis que j'ai eu l'illumination de la mission de l'ARP Myoko: Les DDs USN sont nés pour traquer et détruire les DDs ennemis! Ils ne sont pas là pour torpiller comme des sous-marins destroyers IJN, mais bien pour 1) capper 2) spotter les DDs ennemis 3) couler les DDs ennemis à coups de canons 4)couler les BBs ennemis à coups de torpilles une fois les DDs ennemis éliminés.

Le Mahan n'est pas rapide du tout (35 noeuds sans boost.), ce qui lui permet de ne pas être tellement devant l'équipe qu'il se retrouve tout seul. Faites attention à toujours avoir du monde derrière vous, vous spotterez pour eux, et ils vous couvriront dès que vous serez repérés.

A ceux qui, comme moi avant, se disent "ha ouai, mais vu la dissimulation nulle du Mahan, je serait spotté avant d'avoir vu les DD japonais!" oui, c'est vrai, et c'est presque tant mieux, car dès que l'icône "repéré" s'affiche, vous pouvez vous dire qu'une cible est proche! Et vous allez la trouver dans les secondes qui suivent, normalement, vu que la différence de détection entre vous n'est que de quelques centaines de mètres. Si la cible veut faire demi tour, et si vous ne changez pas de vitesse, vous allez forcément la voir! Ha, et petit détail, c'est à vous de vous charger des DDs ennemis, pas aux croiseurs. C'est une légende, le coup du croiseur qui doit chasser les DDs. Il n'y a que les DDs qui peuvent le faire efficacement.

 

Marrant, quand même, il suffit d'avoir une illumination pour voir toute une branche différemment. (Mais le farragut reste pas bon, soyons franc.)

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Bon, pour en revenir au Mahan, qui est quand même le sujet principal du topic, plus je le joue, et plus je l'aime! C'est très certainement mon DD favori depuis que j'ai eu l'illumination de la mission de l'ARP Myoko: Les DDs USN sont nés pour traquer et détruire....

... C'est une légende, le coup du croiseur qui doit chasser les DDs. Il n'y a que les DDs qui peuvent le faire efficacement.

 

Marrant, quand même, il suffit d'avoir une illumination pour voir toute une branche différemment. (Mais le farragut reste pas bon, soyons franc.)

 

Je te rejoint complétement, après ça dépend du joueur, la traque et le combat entre DD à courte portée n'est pas évident pour tout le monde. Le niveau du capitaine est ue grosse variable, ainsi Samedi j'ai défendue et reprit un point en 1v2 face à un Mahan plus Pensacola, et cela en Hatsuharu.

 

Le fait que un DD nippon lui tombe dessus aux canons à déstabilisé le capitaine du Mahan, ensuite grosse erreur il à voulue conservé la distance de sécurité de 5-7 km entre lui et moi, j'ai donc forcé. Je l'ai grignoté en louvoyant autours des îlots, et sous le feu de allié en croiseur, je me suis fait coulé mais mes torpilles ont achevé le Mahan après coup. 

Sa grosse erreur de garder de la distance est fatale car j'avais un petite marge d’invisibilité qui m'a permit de me repositionner et d'aligner les canons pour des salves dévastatrices. De plus si je me trompe pas le Mahan à 8 torpilles et temps de recharge des torpilles plus court, ce qui l'avantage à très courte portée. Je lui ait fait plus de 9500 de dégâts aux canons en 15 touches (contre 6900 en 18 touches), sur un combat qui à duré 5 bonnes minutes, si il m'avait foncé dessus (et que son allié en croiseur avait eue plus de c******), il aurait gagné.

Pour chassé le DD, particulièrement à bout portant il faut prendre des risques.

 

________________________

La chasse au DD (à courte portée) en croiseur, ça dépend des navires,  en Kuma ou en Atlanta c'est assez facile mais la plus risqué car plus facile à touché, mais comparé à un DD la puissance de feu est plus importante. Ainsi l'Atlanta peut coulé un DD à bout portant en moins de 8s chrono, temps de vol des obus comprit, et la rotation de tourelle très rapide permet de ne pas être surprit.

 

 

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Ha oui, tu l'as bien eu, le Mahan. Pour info, il a 3 lanceurs de 4 torpilles, placés un peu particulièrement. Un lanceur de chaque côté plus un autre qui couvre les deux côtés à la fois. Ce qui fait qu'en faisant un tour complet, il peut lancer 8 + 4 = 12 torpilles!

Contre un DD nippon, c'est un atout d'autant plus important que la rotation des tourelles est très rapide, et permet un feu continue tout en tournant en rond. Et oui, la chasse au DD nécessite d'aller au contact, de feinter la cible pour le forcer à lancer ses torpilles et à les éviter. Le mahan est plus lent que la plupart de ses cibles, donc il faut absolument réduire la distance au maximum au cas où le bougre voudrait se carapater.

 

Quand aux croiseurs, je dirais que seuls les croiseurs légers sont adaptés à la chasse au DD. Il faut une très bonne maniabilité, une très bonne vitesse et une grosse cadence de tir pour couler un DD rapidement. Petit rappel: un croiseur léger est croiseur dont les armes principales n'excèdent pas 155 mm de calibre. Je suis en ce moment au baltimore, croiseur lourd, tier 9. Malgré un build optimisé discrétion (camouflage, module de camouflage, compétence de camouflage... pour une portée de detection de 9.2 km, de mémoire... ) he ben on est repéré bien vite par les DDs ennemis, et la cadence de tir, la rotation des tourelles et les dégâts pitoyables des HE, combinés à une maniabilité insuffisante, ne permet absolument pas d'être efficace dans la chasse au destroyer, surtout comparé aux destroyers russes ou américains. Un atlanta, un cleveland, un kutuzov seront bien plus efficaces pour ce boulot.

 

Il reste que beaucoup de destroyers n'ont pas encore compris l'importance de repérer les DDs ennemis, surtout à haut niveau. Ils s'imaginent vraiment que c'est le boulot des croiseurs d'aller faire ça, en face des meutes de yamato et de shimakaze... sigh....

J'ai eu droit à des commentaires du style "use hydro to spot DDs", comme si 1) j'avais pris le sonar à la place du boost AA et 2) le sonar était un auto-spot de DDs...

Le sonar, à l'heure actuelle, n'est vraiment utile que pour spotter les torpilles proches, mais aucun DD ne s'approchera assez pour être détecté. Pour trouver un shimakaze en fuite, il faut lancer un DD à ses trousses, mais beaucoup préfèrent encore se concentrer sur le torpillage des BBs à longue portée.

 

N'empêche.

 

Depuis que j'ai goûté au sport de la chasse au DD à bord du mahan, je n'en démords pas!

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J'approuve, il faut allez au charbon pour gagner, surtout en DD où l'on à une grosse marge de manœuvre pour joué, et ça permet aux bon joueurs de prendre plus risque qu'un croiseur ou un cuirassé. Même si c'est un peu les standard ud jeu en DD US ou Russe ce que je fait en DD nippon est risqué, profitant du fiat que si je perd pas mal de PV, je peut joué de façon plus traditionnelle avec les torpillages en restant invisible.

L'avantage, c'est que beaucoup de mes opposants sont déstabilisé face à un DD qui ne joue pas normalement. L’inconvénient c'est que les DD nippons ne sont pas de bons gunboat, et que le joué de cette manière n'est pas conseillé aux néophytes. Je suis à 58¨% de winrate en Mutsuki et 50% en Hatsu en jouant de cette façon, avec la compétence de rang 4 pour la portée amélioré et bientôt la compétence "Dernière chance" au rang 5. 

 

Pour en revenir avec le duel de DD, selon moi la phase de confort d'un DD nippon face à un DD US, c'est 6-8km de l'adversaire, les obus des DD US sont partent déjà en cloche, tandis que les obus nippons ont un trajectoire plus plate.

Ce qui m'avantage en terme d'esquive/coup au but, et que ma tourelle puisse suivre correctement la cible, plus on est près plus la rotation doit être rapide pour suivre la cible et là le DD est plus efficace. 

Les DD nippons ont plusieurs avantages, des obus plus rapides et avec plus punch (meilleur Alpha et chance d'incendie), des canons plus précis et le fait que l'on puisse caser le lâcher de torpilles entre deux salves aux canons (8s pour recharger en Hatsu). Les DD US c'est plus de torpilles, une bine meilleur RoF et une meilleur rotation de tourelle sans compter qu'ils ont un peu plus de PV.

D’où la nécessité pour le Mahan de réduire la distance, même si la plupart des DD nippons prendront simplement la fuite et pas le combat.

 

De fait le pire DD affronter pour un DD nippon c'est les DD russes, ça joue sur le même style de combat aux canons mais le DD russe est plus fort dans presque  tout les domaines (sauf en matière de fuite). Le DD US on peut le géré si on est meilleur que l'adversaire, face à un russe c'est plus incertains. 

_________________

Le croiseur c'est bien pour chasser le DD, si un DD va au contact pour spot, de ce fait j'hésite pas à allez débusquer (en Hatsu) un DD russe dans sa smoke si j'ai un appuie-feu derrière. Bon, j'y vais aussi des fois sans soutien et il m'arrive de le regretter, souvent je coule parce que  je le cherche un peu (trop). Et effectivement les croiseurs lourds c'est pas trop fait pour ça sauf si on sait bien tiré, en DD ils assez facile à géré, après je suis pas un bon exemple vue ma tendance à allez chercher des Cleveland en 1v1

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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Ha, pas simple, une fois dans le feu de l'action, de savoir quand il faut faire demi tour. Généralement, quand j'en arrive à me dire ça, c'est que je suis déjà à moitié mort et que la moitié de l'équipe ennemie me tire dessus....

En croiseur et en DD, on a pas le droit de gaspiller ses points de structures, mais faut pas non plus avoir peur d'en perdre, quand on est sûr de son coup. Donc engager un combat avec un DD japonais, dans mon Mahan, oui, je sais quoi faire,  et même si je vais prendre des coups, je suis à peu près certain de m'en sortir (à peu près.. on est jamais à l’abri d'une esquive de torpille ratée..). Si ma cible à du soutien et moi pas, par contre, il faut pas hésiter à s'enfuir. Tant qu'on est vivant, on peut revenir.

Cette estimation des chances de succès d'un assaut est déterminant et parfois dramatique à l'échelle d'un groupe de joueurs. Avoir peur de prendre des dégâts, c'est risquer de fuir trop tôt et d'abandonner ses camarades dans une lutte soudain inégale. Pousser sans avoir la puissance de feu nécessaire c'est risquer de perdre plusieurs navires pour rien. Ne pas pousser quand on a l'avantage, c'est parfois donner l'occasion à l'ennemi de se regrouper, et de manquer une opportunité cruciale. Ne pas coordonner les tirs de chacun sur une même cible, c'est augmenter l’espérance de vie de tous les canons ennemis. (combien de fois j'ai vu toute l'équipe préférer tirer sur de bon gros BB full life plutôt que sur les DD juste parce que toucher un DD, c'est pas facile...)

Les croiseurs, efficaces contre les DD, oui, quand ils sont spottés, ce qui n'est pas leur travail, même avec la recherche hydro. Et là encore, je dirais croiseurs légers (comme le nouvel arbre russe qui sort cette nuit). Ce qu'il faut, c'est toucher la cible, et pour toucher une cible très mobile, faut plus de cadence de tir que de dégâts alpha. C'est d'ailleurs pour ça aussi qu'à mon avis, les joueurs DD vont pleurer quand les CL russes vont inonder les parties.

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USS Mahan, face à mon Kiev l'équipage de ce DD US crie plutôt SOS maman...:medal:

 

Ok, je sors :hiding:

Edited by Don_hursiton

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c'est un peu le problème des DD US face aux DD soviets. Dans le principe, ils ont à peu près le même rôle de chasseur de destroyers. Du coup, autant je sais que j'ai l'avantage quand j'affronte un japonais, autant face à un russe... ben... c'est moins simple. Bon, ceci étant, j'ai jamais perdu face à un russe. J'imagine qu'ils ne m'ont jamais pris pour une menace sérieuse, parce que leur canons ont un alpha supérieur (peut être une cadence moins bonne, notez) et une vitesse tellement plus grande qu'ils pourraient fuir en cas de besoin (et ça va vite) en me laissant sur place. En fait, je ne sais pas quel navire a vraiment l'avantage... Alpha vs DPM, vitesse vs rotation des canons... Solidité vs camouflage...

Non, un kiev ne m'a jamais fait peur, pourtant, au fond de moi, je sais que ça devrait être le cas... Je ne suis peut être tombé que sur des mauvais kiev?

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c'est un peu le problème des DD US face aux DD soviets. Dans le principe, ils ont à peu près le même rôle de chasseur de destroyers. Du coup, autant je sais que j'ai l'avantage quand j'affronte un japonais, autant face à un russe... ben... c'est moins simple. Bon, ceci étant, j'ai jamais perdu face à un russe. J'imagine qu'ils ne m'ont jamais pris pour une menace sérieuse, parce que leur canons ont un alpha supérieur (peut être une cadence moins bonne, notez) et une vitesse tellement plus grande qu'ils pourraient fuir en cas de besoin (et ça va vite) en me laissant sur place. En fait, je ne sais pas quel navire a vraiment l'avantage... Alpha vs DPM, vitesse vs rotation des canons... Solidité vs camouflage...

Non, un kiev ne m'a jamais fait peur, pourtant, au fond de moi, je sais que ça devrait être le cas... Je ne suis peut être tombé que sur des mauvais kiev?

 

Une alpha supérieur  pour les Russes ? La bonne blague

Les HE des 130mm Russes, en tout cas sur mon Udaloi, c'est 1600 dégât max, en comparaison, le fletcher avec ses 127mm a des HE a 1800 dégât max, donc la HE US a une meilleur alpha, seul les AP sont meilleur chez les russes (vachement utile contre un DD =D) et la courbe de leur obus

 

Au final je trouve le russes même bien moins efficace que le US dans la chasse au DD, il est même très mauvais, car déjà il est dépendant du repérage de ses allié, et si il décide d'aller le faire lui même, c'est être repéré 2km avant sa cible, sachant que si jamais le DD US te chope a 6km de distance, il y a de forte chance qu'il te démonte, au final en russes, tu est plus fort contre les US a condition qu'il soit a 10km et plus (Et ont en reviens donc a ce qu'un allié repère pour toi)

 

Donc y'as pas a hésité, les DD US sont bien meilleurs dans la chasse de DD les russes sont même pas fait pour ça, vus que pour qu'il soit efficace, il dépend des autre joueurs dd, et puis la solidité des russes, a part le nombre de PS leur blindage est supérieur allez ... de 3mm ? voir 6 ?

 

La seul exception étant le Khaba (Le t10) qui, grâce déjà a ses 4 tourelle double, sont blindage qui dépasse enfin les 20mm (il est a 50mm) et ses 22k point de structure je pense qu'il peut aisément allez chercher le gearing, même a 6km de distance et gagner sont combat, mais un Udaloi qui va chercher un fletcher a 6km ? Fletcher a l'avantage

 

(En tout cas je regrette de ne pas avoir testé les DD russes, quand il avait leur HE avant leur nerf, il avait l'aire d'envoyer du lourd)

Edited by Ethors

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tu viens de briser mes rêves d'être un bon joueur! :D Et moi qui me croyais balaise de fumer du soviet, j'y vois un peu plus clair, maintenant...

Mais alors, du coup, si les DD russes sont moins bons chasseurs de les ricains, si ils ont de moins bonnes torpilles que les japonais, à quoi servent ils? à casser du croiseur? (possible, notez, leurs AP font vraiment mal, contre un croiseur!) c'est pas un peu contre nature, ça??

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tu viens de briser mes rêves d'être un bon joueur! :D Et moi qui me croyais balaise de fumer du soviet, j'y vois un peu plus clair, maintenant...

Mais alors, du coup, si les DD russes sont moins bons chasseurs de les ricains, si ils ont de moins bonnes torpilles que les japonais, à quoi servent ils? à casser du croiseur? (possible, notez, leurs AP font vraiment mal, contre un croiseur!) c'est pas un peu contre nature, ça??

 

Bah en gros je vois les DD russe comme des croiseur justement, un croiseur reste mauvais aussi pour chasser un DD (Pour l'instant), dans le sens ou il est efficace pour se battre contre un DD mais a condition bah que quelqu'un repère ce DD, il a pas vraiment la capacité d'aller chercher le DD vus son camouflage et sa vitesse en comparaison, bah c'est pareille pour les DD russes

 

Au final effectivement le DD russe est plus un spammeur de HE (Ou alors un destructeur de croiseur, l'Ap dans le flanc et tu le tombe très rapidement, mais ça reste risqué, car pour que l'Ap soit vraiment efficace, il faut que tu sois a courte distance, et a courte distance du croiseur, et bien bonne chance pour esquiver ses salve) qu'autre chose

 

Il faut noté aussi leur avantage de vitesse et leur effet psychologique, quand tu spam un BB/CA a la HE a 13/14km de lui alors que tu vas, selon le DD de 40 a 44 knots (Sans drapeau, et boost car ça peut monter plus haut encore) bah tu a tendance a l’énerver, ce qu'il fait qu'il va se mettre a te tirer dessus, mais dans les mains d'un bon joueur, très compliquer de toucher un DD russes lancé a plus de 40knots a 14km, ce qui va doublement l'énervé, la y'as deux solution, soit il focus sur toi, soit il t'ignore

 

Mais justement l'un de ses autre atout est ce fait de servir de "cible" car si il y a bien un navire qui excelle dans l'esquive c’est le DD russes

 

Si je devais prend une comparaison foireuse dans les MMO, je verrais le DD russe comme une sorte de tank fragile, capable d'attirer le feu de ses ennemis sur lui et qui mise sa défense sur l'esquive

 

Malheureusement cette aide n'est pas récompense en jeu par des crédit de l'exp, mais ça aide l’équipe néanmoins 

Edited by Ethors

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Les meilleurs games que je fais en Kiev actuellement c'est quand j'ai la possibilité de rush un BB pour lui déposer mes torpilles. 

 

Même si on est repéré plus tôt qu'avec un US ou IJN, avec sa vitesse on est vraiment très rapidement au contact en dessous de 4 km et sa relative solidité permet d'encaisser quelques coups. Un tir des torpilles à moins de 2 ou 3 km  contre un BB de rang égal ou inférieur fait très mal, difficile à esquiver pour le BB.

 

Dans ce type de rush je trouve que les chances d'arriver au bout sont meilleures avec les russes. Les chances de survie après coup sont les mêmes.

 

D'un autre côté l'aspect gameplay mini-croiseur des DD russes ne me plait pas, c'est vrai qu'on peut mettre le feu assez facilement, qu'on a une cadence de tir très correcte si on est bien skillé, une précision des canons plutôt bonne, mais bon, ennuyeux à mon goût.

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J'aimbe bien l'expression mini-croiseur, c'est ce que je pensait des DD USN avant l'arrivée des russes, et on a maintenant un comparatif des destroyers dont la fonction change face à l'oposition: les USN sont des casseurs de destroyers nippons, mais face aux russes, ils ont le rôle de torpilleurs comme si ils étaient japonais face à des américains.

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Profitez bien du Fletcher. Je suis passé au Gearing et c'est une catastrophe. Même sans dégâts, je perds de l'argent, lamentable

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houlà! on parle du mahan, là, le fletcher, c'est dans deux tiers! et le gearing dans 3! Mais oui, dans les tiers 9, déjà, gagner de l'argent sans premium, c'est la marque des très bons joueurs... alors en tiers 10, je veux même pas y penser!

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Achat du Mahan cette semaine, je ne regrette pas pour le moment. 

 

J'attend avec impatience les torpilles à "longue distance" et j'expérimente le Spam à la HE du fond de mon nuage.

 

Avec un compte premium le coût du consommable premium passe bien. 

 

Il va falloir que je fasse un comparatif avec le Sims...

 

Je voudrais revenir sur ce qu'Ethors à dit au sujet de la chasse au DD avec (de même qu'avec des croiseurs) 

 

Pour chasser un DD furtif il faut compter sur les erreurs de son capitaine et sur ton équipe effectivement. Tu as un handicape en détection (il te voit et toi non) mais s'il utilise son écran de fumée ou s'il te tir dessus a coup de canon tu peux le repérer (ou avoir une bonne idée d'ou il se cache) Sinon s'il ne fait pas ces erreurs alors c'est une aiguille dans une botte de foin... et il faut également savoir utiliser son alerte détection comme contre mesure... si elle se déclenche sans raison alors tu as un DD Japs à portée de canon qui n'attend que toi... 

Edited by gobolino

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Question :

 

Est ce que la coque C apporte un vrai plus ? 

 

j'ai vu qu'on perd un canon remplacé par l'AA.

 

Vu la rareté des CV dans ces tiers je me pose la question de savoir si c'est intéressant de l'installer ?

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Perso, je l'ai pas prise, le 5èmle canon est très utile, et le peu d'AA gagné ne justifie pas le canon en moins à mon gout, surtout que ledit canon sert d'AA, certes moins efficace que les bofors, mais avec une meilleure portée, je suis pas vraiment sûr qu'on gagne au change au final ...

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Même avis qu'Adrien, déjà que le Mahan est un mauvais moment à passer, alors autant garder le peu qu'il a d'utile : ses canons.

 

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