IL est revenu

[GladXX]

En jeu ? en jeu tu as les stats précédents ta partie (quand tu es au garage) ce que tu vois in game tu peux le voir hors partie. Quand tu relances une autre partie les stats sont en principes mises à jour (ca faudrait savoir si c'est juste mais je pense)

Donc que je regarde dans mon port mon profil ou que je le vois in game en couleur ca change quoi si c'est vraiment pour soi meme.

Faut pas dire ca, xvm c'est pas réellement pour sois meme c'est pour voir celui des autres plutot ou montrer le sien aux autres.
C'est en aucun cas pôur voir ses propres stats que tu peux trés bien voir avant et aprés la bataille.

 

Faut arreter aussi de dire que les stats wg ne sont pas la... déja dans le profil du port tu as deja une trés bonne idée de ton jeu et de ce qui ne va pas.  Si tu veux des détails précis et ils sont nombreux, tu vas sur ton profil sur le site. C'est super complet pour te donner une trés bonne idée de ton jeu et de la ou tu en es.

 

Par exemple je vais dans le port, je regarde mon profil je constate quoi...  Une chute magistrale de mon win rate qui correspond à cette derniére semaine ou j'etais en equipe no name. Je regarde mon xp moyenne, + de 1000, je me dit que peut faire mieux, mais malgré ma chute de win rate, xp et dégats causés est toujours plus que correcte. Ca correspond au fait que je perd des parties, mais que dans ces parties je fais mon taff, je n'en suis pas récompensé par le win rate, mes les dégats, points de capture, xp moyenne reste plus que correcte.  Pas besoin de xvm pour me faire comprendre cela, je suis vraiment dans une période nase ou mes equipiers ne font pas grand chose et ne poussent pas pour une victoire que du contraire (quand il n'y a pas un gus qui fait 5 team kills dans l'equipe...)

 

Sérieux, et tu penses que j'ai besoin de super stats de la mort pour comprendre cela ?  que nenni.  Ce que WG donnent comme indication est plus que suffisante pour voir ou le bas blesse dans notre jeu. Suffit d'etre attentif, de regarder ce qui va pas et c'est pas sorcier, et l'on voit ou sont nos points faibles et ce qui cloche

 

Alors pourquoi xvm (ou tout autre appellation) Pour soit se la montrer soit pour voir avec qui l'on est in game. Mais jamais pour voir comment sont nos stats in game... lol  Suffit de regarder avant de lancer une partie... pas bien dur, pas besoin d'un programme  qui le fasse encore pour vous.  C'est donc clairement un outil pour voir les stats des autres.  La c'est pas pareil ca devient plutot un outil pour "espionner" et juger les autres.  Espionner ????? ben oui que vous ayez installé xvm ou pas, celui qui lui l'a installé voit vos statistiques in game sans qu'on vous demande rien, oui c'est un peu exagéré, mais ca fait partie de ca aussi. Ca sert à consulter en douce les stats des autres et enfin de la part toutes les dérives in game que l'on a vu sur wot. Voila tout. C'est pas un outil pour  nos propres stats, c'est un outil d'espionnage de celles des autres. Espionnage etant bien sur un grand mot et c'est exagéré bien entendu. Mais ca peut s'apparenter à cela aussi quand on regarde bien les choses. Si vouis voulez remplacer espionner par consulter, libre à vous. pour moi pas beaucoup de différences.

 

Certains effectivements ne feront que consulter vos stats (sans arriére pensées) d'autres les consulteront dans un but moins avouable et discriminatoire, c'est plutot dans ce cas plus proche du mot espionnage.  Ca permet pour certains de voir qui est considéré comme mauvais et peuvent ainsi se lacher à la moindre erreur de ce joueur puisque xvm machin lui dit qu'il est nul...

Vous voyez la nuance des 2 termes ? non ? c'est bien dommage alors

[superdeluxe]

Bonjour le cliché. Comme dit plein de fois sur le Thread ; XvM comble un vide laissé par WG. Il n'y a rien pour s'évaluer en jeu. Absolument rien.

 

N'abusons pas non plus, on a les stats pour s'evaluer.

D'ailleurs XVM ne fait que reprendre ces memes stats, mais organise la lecture de ces dernieres.

 

Si on avait vraiment rien du tout, alors y aurait meme pas de XVM non plus.

[Surcouf_AF]

Ouais non. On va pas partir si loin. C'est un jeu de compétition donc par nature c'est normal.

 

Encore une fois personne n'est obligé de s'y intéresser. C'est pas une feature vanila non plus.

 

C'est une compétition s'il y a un classement, pour l'instant ce n'est pas le cas ...Une fois qu'il y aura les batailles classées le problème sera réglé et pas vraiment besoin de stats, t'es bien classé ou tu ne l'es pas ... Le ladder suffira et les stats détaillées ne regardent que celui qui est concerné pour sa propre progression.

[GladXX]

 

Du coup en me relisant... je me dis qu'il y a une solution claire et précise qui arrangerait TOUT LE MONDE.  Les gens pour et ceux contre.

Quoi donc ? Et bien tout simplement qu'on ne puisse voir les stats des autres joueurs que si ceux ci ont aussi installé xvm.

Comme ca, c'est différent. Si vous aimez consulter les stats des autres en douce, vous pouvez toujours le faire mais uniquement ceux qui l'ont installé aussi.  Et la j'en vois qui vont tilter.... a mais non ca va pas ca;;; ou est l'intéret ?  dans ce cas ce que j'ai ecris au dessus est bien la réalité des choses, un outil d'espionnage...

[rxproject]

Bonne idée Glad.

[Fisher22]

Evidemment, à toi et Kopingugu. Plus on fait de parties moins le MM a une influence sur les stats. Ca fait partie des notions de base.

 

Mais il va falloir se détendre un peu du slip. Sérieux.

Et puis même c'est biaisé de base.

 

Tu fais un sondage sur ce que pense les français, mais dans les sondées tu interroges des belges ? ben forcément ça ne marche pas.

C'est exactement la même chose ici. Même si avec le nombre cela devient surement négligeable... peut-être.

Et puis, j'en ai rien a faire dans le fond, j'utilisais XVM sur WoT.

 

Bon jme casse [édité]

[Delou]

Disons qu'au bout de 4 ans ça devient lourd de constamment répéter les mêmes choses sur le Winrate et les probabilités.

[GladXX]

a mon avis toi tu serais contre le fait qu'uniquement ceux ayant installés xvm puissent etre consultés in game par les autres ayant installés xvm aussi ^^  Pourtant c'est plutot logique et cela arrangerait tout le monde.

Dans un topic trés discuté comme celui ci ou tout le monde apporte de l'eau au moulin, il est bon aussi d'essayer de trouver un terrain d'entente non ?  C'est ce que j'ai fait mais si certains ne veulent rien entendre, la c'est repartit pour un tour et effectivement ce sera sans fin.

 

[Delou]

C'est une discussion stérile (mais néanmoins intéressante) dans le sens où XvM va arriver tout ou tard. Qu'on soit pour ou contre d'ailleurs.

 

Après ca m'empêche pas de comprendre que beaucoup ont pas envie de se faire mesurer le kiki sur un jeu voué à se détendre et que ça "peut" générer de mauvais comportements. 

[Fish_and_Ship]

Je serai pour un XVM où les stats ne serait visible par ceux qui l’installent entre eux.

 

Je ne l'installe pas, je ne peut pas voir les stats des autres et personnes peut voir les miennes.

Je l'installe, je peut voir que les stats de ceux qui l'ont installé;

 

[didamigo]

C'est dommage que ce sujet amène la discorde ici aussi

 

Ça  tourne vite au règlement de comptes  personne ne détient la vérité dans cette histoire 

Ensuite on s'exprime  avec son vécu donc un peu beaucoup avec ses tripes 

[Run_N_Gun]

Ben moi, je ne suis pas d'accord. Si j'installe un outil pour espionner (si ça peut vous faire plaisir) les autres, c'est justement pour être au courant.

Tu joues à un jeu, tu VEUX gagner (et arrêtez les têtes dans le sable, vous allez étouffer. Si on pouvait avoir 100% de WR, on le ferait, alors "je joues pour le fun", c'est avoir la tête dans le sable). Y'a un, deux, trois mecs qui proposent un truc. Les trucs sont complètement différents. "On va à gauche", "on va à droite", "on défend au centre" etc...

Qui vas tu écouter? Celui qui semble te dire la chose qui te parait le plus sensé. OK. Mais je ne connais rien du jeu, ou pas grand chose. Par contre, j'ai un outil pour voir les notes de mes compagnons. L'un a 46% de WR pour 10k battles, l'autre 50% pour 11k battle et le 3ème 54% pour 9k battle. Curieusement, je suivrai les conseil du 3ème. Pas vous?

Et si en face, j'ai le choix de canarder 1 gars. Vous choisissez lequel? Le plus dangereux? Et c'est qui le plus dangereux? Hmmmm?

 

Donc, oui, j'espionne sans vergogne, tant que ce n'est pas interdit par les règles. Et si savoir ce que t'as mangé au p'tit déj me permet d'avoir plus de chance de gagner, et que j'ai un moyen de savoir  je l'utiliserai (hé, ho! j'exagère bien sûr).

Les "mais je fais 7 kills par batailles, on perd quand même", "je fais xxx pts de cap/def, on perd quand même", "je fais 300000pts de dégâts on perd quand même" c'est du vent!!!

Pour moi, la victoire prime tout!!! Seule la victoire compte. Le reste, c'est de la littérature.

 

 

Edit : ah oui! Ceux qui s'en fichent des stats, s'en fichent aussi que leurs stats soient espionnées ou non. Et un vrai qui s'en fiche, et qui se fait allumer par un "xvmiens" quilui dit "you're a f*** noob with 46% WR", il répond "and so what? i didn't know my WR by now, i don't f**** care" (déjà vu. L'autre se l'est pris dans les dents et s'est tu).

[didamigo]

C'est ton droit

Et c'est aussi celui qui n'en veulent pas  de le dire et de le refuser 

Tout le monde ne recherche pas la compétition 

Justement parce que c'est un jeu

Ca marche dans les 2 sens

 

C'est ce genre de déclaration  enflammée qui révulse ceux qui sont contre

Ça ne fait pas avancer le débat sereinement  bien au contraire 

Ce que pensent tes opposants à autant de valeur que ton avis sinon ta prose n'est aussi que de la littérature 

 

Perso j'ai rien à faire dans un jeu de savoir si mes adversaires ont bouffe du cheval ou de la vache

Et gagner à n'importe quel prix bof... 

[GladXX]

plus de chances de gagner en consultant xvm ? ou t'as vu ca ? lol si tel etait le cas, quand tu as 95 % de chance de gagner (ca peut arriver) tu dois donc gagner forcément. Ce qui n'est pas le cas du tout.

M'enfin bon je n'ajoute plus rien sinon ca va encore déborder (c'est deja le cas en fait) mais evitons le ras de marée.

Je suis pour les stats in game vue par le joueur qui installe xvm et pouvant etre vues si le joueur ciblé  a installé lui aussi xvm.

Je ne vois pas pourquoi cela poserait un probléme d'ethique ou autre. Ce serait plutot normal et bien vu.

Mais non, ca fait trop plaisir de voir les autres tomates ketchup, de pouvoir leur dire d'aller... quand vous en avez envie

De pouvoir dénigrer le pov joueur tomato restant le seul survivant de l'equipe, le voir rater... et pouvoir y aller de tout ce qui vous passe par la tete. C'est ca plutot qui vous intéresse et pas le reste.

Ne permettre qu'a ceux qui le veulent d'etre espionné me semble le plus indiqué. Comment ?

Simple, que ceux qui veulent participer s'inscrivent sur le site xvm, activent leurs stats et ceux qui n'ont pas envie qu'on reluque leurs stats ne s'y inscrivent pas. C'est pas plus compliqué que ca.

[superdeluxe]

Et si en face, j'ai le choix de canarder 1 gars. Vous choisissez lequel? Le plus dangereux? Et c'est qui le plus dangereux? Hmmmm?.

Je tire sur celui que la situation impose. Y a meme pas a imaginer faire autrement.

Ne jamais tirer sur quelqu'un en fonction des stats mais a la place, analyser la situation, lire le jeu et reagir en conséquence.

 

Oui les stats des 3 joueurs présents peuvent te donner des infos, tu peux ainsi anticiper le niveau de jeu des cibles. Par contre, caler son jeu sur les stats de ces 3 joueurs, c'est typiquement l'erreur a ne pas faire. Tu risques juste de tirer sur quelqu'un quand le situation aurait voulu que tu tires sur un autre... XVM n'indique pas la meilleure cible et ne l'a jamais fait. Ca t'indique le meilleur joueur en face, ce qui est franchement différent...

[lololeboiteux10]

Et si en face, j'ai le choix de canarder 1 gars. Vous choisissez lequel? Le plus dangereux? Et c'est qui le plus dangereux? Hmmmm?

 

Ça va dépendre de pas mal de données dont le classe de l'adversaire et la mienne. Mais dans un cas équivalent je dirais pour un tir a haute probabilité de réussite sur le meilleur des deux pour essayer de le mettre out plus rapidement, Pour une tir plus compliqué le plus faible car il y a moins de chance qu'il arrive à esquiver. M'enfin y a tellement de paramètres à prendre en compte comme la situation de mes alliés que c'est vraiment théorique

[Delou]

Mais non, ca fait trop plaisir de voir les autres tomates ketchup, de pouvoir leur dire d'aller... quand vous en avez envie

De pouvoir dénigrer le pov joueur tomato restant le seul survivant de l'equipe, le voir rater... et pouvoir y aller de tout ce qui vous passe par la tête

 

Après le cliché du bon joueur forcement pédant et/ou suffisant (oui si t'es bon tu peux pas AUSSI être sympa. Cf. Les commentaires precedents)

 

Maintenant on innove ; Les utilisateurs d'XvM sont forcément des gros trashers qui ne peuvent pas s'empêcher d'insulter le pauvre tomato.

 

Finalement les plus sectaires ne sont pas forcément ceux que l'on croit n'est ce pas ?

 

Accessoirement si XvM t'indique 95% ctw ça fait donc... 95%. Lapalissade mais c'est pourtant vrai. 1 chance sur 20 c'est pas négligeable d'un point de vue proba.

[Run_N_Gun]

plus de chances de gagner en consultant xvm ? ou t'as vu ca ? lol si tel etait le cas, quand tu as 95 % de chance de gagner (ca peut arriver) tu dois donc gagner forcément. Ce qui n'est pas le cas du tout.

M'enfin bon je n'ajoute plus rien sinon ca va encore déborder (c'est deja le cas en fait) mais evitons le ras de marée.

Je suis pour les stats in game vue par le joueur qui installe xvm et pouvant etre vues si le joueur ciblé  a installé lui aussi xvm.

Je ne vois pas pourquoi cela poserait un probléme d'ethique ou autre. Ce serait plutot normal et bien vu.

Mais non, ca fait trop plaisir de voir les autres tomates ketchup, de pouvoir leur dire d'aller... quand vous en avez envie

De pouvoir dénigrer le pov joueur tomato restant le seul survivant de l'equipe, le voir rater... et pouvoir y aller de tout ce qui vous passe par la tete. C'est ca plutot qui vous intéresse et pas le reste.

Ne permettre qu'a ceux qui le veulent d'etre espionné me semble le plus indiqué. Comment ?

Simple, que ceux qui veulent participer s'inscrivent sur le site xvm, activent leurs stats et ceux qui n'ont pas envie qu'on reluque leurs stats ne s'y inscrivent pas. C'est pas plus compliqué que ca.

 

Faut lire entre les lignes les gars. J'avais dit plus haut que je ne m'en servais pas pour insulter qui que ce soit. On est bien d'accord que ce genre de comportement est complètement vomitif et à proscrire. Par contre, je m'en sers pour savoir qui je dois "plutôt" écouter quand je ne sais pas, et qui je dois "plutôt" descendre si j'ai le choix. Alors oui, dans ce cas, xvm me donne plus de chances de victoires car il me donne des informations, à moi d'en tirer avantage.

Je ne parle bien sûr pas de la pythie tellement décrié (et justement d'ailleurs). Dénigrer un "pov tomato"? Certainement jamais. Dans tous mes écrits sur wot ou ici (depuis peu, ok  ^^) je n'ai jamais été insultant envers un "tomato", sauf si c'est lui qui cherche les coups, alors là oui.

 

 

Et on est dans un jeu PvP ==> Personnages Versus Personnages. Le but, c'est de casser la tronche aux gars d'en face ou de capturer sa base. Donc, moi, je joue pour gagner, et j'essaie de mettre les chances que je peux de mon côté. Les stats, ceux fournies par wg me suffisent. Le WN8, WN17, WN12000 je m'en fiche. Si un jours, wg décide de ne plus publier les stats, alors ok, je ne m'en servirai plus. Je me sers de tout ce qui est légal et accessible pour moi pour me donner plus de chances de gagner. Pas si dur à comprendre. "Gagner à n'importe quel prix, bof" ??? Ben tu as le droit de ne pas t'impliquer autant que ça dans un jeu bien sûr. Quand je joues dans un jeu solo, je m'investis moins que ça certains jours, mais pas grave, j'ai une sauvegarde. Dans un jeu où il y a plusieurs personnes qui jouent avec moi, je fais mon max pour gagner, par respect pour mes coéquipiers. J'y arrive pas parce que je suis nul? Ok. J'ai pas de soucis avec les gens qui font de leur mieux. Je n'irai jamais, et je ne l'ai jamais fait, insulter un coéquipier parce qu'il a fait n'importe quoi (si, de temps en temps un "noob" part, mais ça ne va pas plus loin). Donc dans une bataille, oui, je m'investis pour gagner, je fais le max. Je VEUX gagner à tout prix (ne le prenez pas non plus au pied de la lettre comme beaucoup le font hein.... sachez garder un petit sourire en coin svp  ^^ ) et j'utilise tout ce qui est légal pour gagner. Encore une fois, si wg interdit ce genre de mod, ok, je ne l'aurais plus. Voilà tout.

 

[didamigo]

Débat mal engagé 

Mais vu les réponses enflammées de part et d'autres

Le débat dérape petit à petit et au lieu de prendre du recul chacun monte une  barricade devant son argument

 

J'ai déjà écrit que ce serait un débat stérile entre ceux  qui veulent l'imposer en estimant que c'est leur droit à l'information de joueurs et ceux qui pensent que c'est une atteinte à leur liberté de joueurs y a pas d'accord possible 

D'ailleurs je ne  suis pas loin de penser qu'on retrouve ici 90% de joueurs de wot qui s'affrontent à nouveau dans wows sur ce sujet

 

[Fish_and_Ship]

Delou, explique moi, quand est-ce que quelqu'un peut dire "tomatoe noob" à un autre joueur?

Quand il a XVM, tu es bien d'accord?

Sinon, impossible de savoir le niveau du joueur

 

A quelle moment ce joueur peut le dire?

Quand il a des stats supérieurs à ce joueur, on est bien d'accord?

sinon, je ne vois pas pourquoi cette personne le dirais si jamais l'envie lui en prend

 

A quelle moment on a aucune chance de se faire mettre au pilori à cause de ses stats?

quand les autres ne les voient pas pendant qu'on joue , c'est aussi simple que ça.

C'est la partie en gras qui est la plus intéressante.

Oui au stat, non pendant la partie

 

[Run_N_Gun]

Enflammé? Non, je ne m'enflamme pas.

Et je suis d'accord que ce sera stérile de toute manière. Mais "ceux qui veulent l'imposer"? je n'impose à qui que ce soit de l'installer. Et atteinte ou pas, ça ne dépned pas de nous, mais de wg qui décide si oui ou non, les stats sont accessible.

Et 90% seulement? Je dirais 100%, car seuls ceux qui connaissent xvm peuvent en discuter. Et comme xvm sort de wot... CQFD 

[Delou]

Delou, explique moi, quand est-ce que quelqu'un peut dire "tomatoe noob" à un autre joueur?

Quand il a XVM, tu es bien d'accord?

Sinon, impossible de savoir le niveau du joueur

 

Je te rassure, les insultes fusent des qu'une partie part de travers avec ou sans XvM. Et oui je parle bien de Warships et pas de wot.

 

Je ne compte déjà plus les Noob team, Noob BB camper, retard truc retard bidule, cheater, etc...

 

Comme je le disais les huluberlus qui veulent trashtalk n'ont besoin de rien pour le faire. La preuve actuellement sur Warships donc.

 

Parti de la, je ne vois pas pourquoi on devrait se passer d'un outil formidable parce-que des idiots qui font DÉJÀ n'importe quoi peuvent (mal) s'en servir.

[Malim0o]

je ne pense pas que l'exp tient compte du prenium ou autre, je fais toute la journnée des games en bb/cv entre 2500xp et 3500 en comptant le prenium voir certainne avec le 1.5 a 7k++.

Or mon exp moyen est de 1940 environ.

Donc l'exp affiché sur le compte wg est bien l'exp brute.

exemple: j'ai un exp moyen a 2400 en yamato or sur toutes mes parties avec le prenium je suis plus sur des parties a 3300exp+++(sauf mes 2 premieres ou j'ai pris des OS :/)

[superdeluxe]

 

Oui au stat, non pendant la partie

 

 

J'aime bien ce concept aussi. Ca donne les avantages des stats et pas leur inconvénient.

[Alexisnew]

Moi qui dois être rouge tomate bien foncé, je n'ai pas forcément envie de démoraliser mes coéquipiés, ou de faire rire les adversaires bien plus forts, car ça influence implicitement les décisions, et bien que je n'ai jamais tâté du XvM sur WoT (dans lequel je suis aussi mauvais soit dit en passant), je sais que ça influencerait les miennes. D'autre part, je ne complexe pas par rapport à mon niveau, il est ce qu'il est, mais qu'il change l'avis de mes coéquipiés ce n'est pas nécessaire...

 

Je serai, de mon point de vue de boîte à point, pour les stats, car elles me permettent de m'améliorer et de voir ces améliorations, mais contre IG. C'est mon avis et ne regarde que moi ^^'