DD ab Tier 7 = Sinn?

[VortexPaladin]

Kann mir jmd mal den Sinn von den DD ab Tier 7 erklären? Alle klassen werden besser nur die DD´s bleiben gleich, Mahan ist im Grunde Farragut 2.0 nur das man sich jetzt mit Schiffen aus Tier 9 messen muss. Von den Trägern brauch gar nicht erst anfangen es ist facto kaum möglich mit n DD ein Träger rauszunehmen, da dann sofort unzählige Sturzbomber und Torpedobomber auf ein zu fliegen. (Sturzbomber ziehen einem natürlich hälfte an TP + Brand und Modulschäden). Den Sturzbombern auszuweichen klappt vlt in 2 von 10 Fällen

 

Macht echt Spaß das Game!

[Hagenstein]

Und ich hab immer gedacht, die wären so OP, hmm, okay, wieder was gelernt...

 

 

dann:

 

 

und zum Schluss:

 

 

 

[Tellsson]

@TE:

Und trotzdem machst du mit der Mahan durchschnittlich mehr Schaden als mit der Farragut, scheint also wohl eher ein Fall von subjektiver Wahrnehmung zu sein.

Dazu kommt noch dass auch die Hightierkapitäne vielleicht noch ein bisschen mehr Drauf haben als die Kapitäne in den tieferen Tiers.

Das du keinen Träger rausnehmen kannst liegt wohl eher an deiner Spielweise als am Schiff selber, darum: Gib nicht der Badehose schuld wenn du nicht schwimmen kannst.

 

greetz Telly ^^

[Tuoni]

Zumal Tier 7 in allen Klassen die Stufe ist, wo man am liebsten davonlaufen mag. Siehe Colorado, Nagato, Pensacola, Myoko und das ganze andere Gerümpel.

 

[Spindler321]

also ich bin noch nicht in der Tier stufe aber ich kann sagen das es wirklich kein sinn macht mit ein t5 Kreuzer in einen Tier 7 Match den erstens wenn du gesehen wirst, wirst du von allen Seiten bepflastert und du selber kommst mit deinen Kanonen oder Torpedos nicht hin weil dir die Reichweite fehlt ! also wenn das noch fair ist weis ich es nicht was soll man da machen so dämlich kann man nicht sein um das noch toll zu finden entweder es ändert sich was in der Zusammenstellung der Parteien oder der Betreiber verabschiedet sich bald von den Spielern!! es ist eine fase so ein gutes spiel von Anfang an zu zerstören nur um möglichst schnell wieder etwas anderes anzufangen um die Leute die Taschen leer zu machen. denn darauf läuft das spiel langsam aber sicher hin und so lange wie ich das Gefühl habe das die nur mein Geld haben wollen und nicht nach vernünftigen zielen arbeiten wollen so lange bekommt Wargamig keinen einzigen Cent von mir !! denn das was zur zeit abgeht geht auf keiner Kuhhaut.

das wollte ich mal los werden nun ihr und bitte keine Beleidigungen denn jeder hat das recht und die Freiheit seiner Meinung kund zu tuhen .

[hsvrambo]

Zumal Tier 7 in allen Klassen die Stufe ist, wo man am liebsten davonlaufen mag. Siehe Colorado, Nagato, Pensacola, Myoko und das ganze andere Gerümpel.

 

 

Wo sind das denn schlechte Schiffe ich denke nicht liegt dann an dir aber schlecht ist kein schiff mehr.

[Tellsson]

also ich bin noch nicht in der Tier stufe aber ich kann sagen das es wirklich kein sinn macht mit ein t5 Kreuzer in einen Tier 7 Match den erstens wenn du gesehen wirst, wirst du von allen Seiten bepflastert und du selber kommst mit deinen Kanonen oder Torpedos nicht hin weil dir die Reichweite fehlt ! also wenn das noch fair ist weis ich es nicht was soll man da machen so dämlich kann man nicht sein um das noch toll zu finden entweder es ändert sich was in der Zusammenstellung der Parteien oder der Betreiber verabschiedet sich bald von den Spielern!! es ist eine fase so ein gutes spiel von Anfang an zu zerstören nur um möglichst schnell wieder etwas anderes anzufangen um die Leute die Taschen leer zu machen. denn darauf läuft das spiel langsam aber sicher hin und so lange wie ich das Gefühl habe das die nur mein Geld haben wollen und nicht nach vernünftigen zielen arbeiten wollen so lange bekommt Wargamig keinen einzigen Cent von mir !! denn das was zur zeit abgeht geht auf keiner Kuhhaut.

das wollte ich mal los werden nun ihr und bitte keine Beleidigungen denn jeder hat das recht und die Freiheit seiner Meinung kund zu tuhen .

 

Wobei es dann schon einen Unterschied macht ob man sachlich etwas erklärt was zum Thread-Thema passt, oder aber einfach mal wild auf der Tastatur rumhämmert und sich einfach über etwas auskotzt was nichts mit dem Thema zu tun hat. Dabei beachtet man natürlich nicht mal die Rechtschreibung, und das auf einer Tastatur die einen Fabrikationsfehler hat weil die Komma-Taste fehlt. 

 

greetz Telly ^^

[banjoman150]

also ich bin noch nicht in der Tier stufe aber ich kann sagen das es wirklich kein sinn macht mit ein t5 Kreuzer in einen Tier 7 Match den erstens wenn du gesehen wirst, wirst du von allen Seiten bepflastert und du selber kommst mit deinen Kanonen oder Torpedos nicht hin weil dir die Reichweite fehlt ! also wenn das noch fair ist weis ich es nicht was soll man da machen so dämlich kann man nicht sein um das noch toll zu finden entweder es ändert sich was in der Zusammenstellung der Parteien oder der Betreiber verabschiedet sich bald von den Spielern!! es ist eine fase so ein gutes spiel von Anfang an zu zerstören nur um möglichst schnell wieder etwas anderes anzufangen um die Leute die Taschen leer zu machen. denn darauf läuft das spiel langsam aber sicher hin und so lange wie ich das Gefühl habe das die nur mein Geld haben wollen und nicht nach vernünftigen zielen arbeiten wollen so lange bekommt Wargamig keinen einzigen Cent von mir !! denn das was zur zeit abgeht geht auf keiner Kuhhaut.

das wollte ich mal los werden nun ihr und bitte keine Beleidigungen denn jeder hat das recht und die Freiheit seiner Meinung kund zu tuhen .

 

Meinung kund tun ist ok.

Allerdings sollte man in einem öffentlichem Thread auch eine Begründung liefern können, die über

"ich finde das nicht fair" hinaus geht.

Außerdem bezeichnest du pauschal jeden als dumm, der nicht zum selben Schluss kommt und anderer

Meinung ist ... so argumentieren Kinder aber bei einer konstruktiven Diskussionen sollte man mit

Argumenten punkten und nicht damit drohen das jeder der nicht einverstanden ist zwangsläufig

dumm ist ...

 

 

Du kommst nicht mit dem Tierunterschied klar also ist die einzige logische Erklärung, das es unfair ist?

Komisch ich komme damit zurecht und ich bin auch nicht so der Überspieler ... könnte es sein das es nicht an

dem Tierunterschied an sich liegt, sondern an deiner Unfähigkeit deine Spielweise an diesen anzupassen?

 

 

Gerade durch die Leistungsfähigkeit von HE machen die Unterschiede in der Tierstufe mE nicht einen allzu großen

Unterschied.

Einzig die T2 und 3 BBs haben mit ihrer murkegligen Reichweite echt die A-Karte gezogen wenn sie mal in höhere Stufen

gematched werde ...leider ist das bei BBs häufig der Fall.

[Tuoni]

 

Wo sind das denn schlechte Schiffe ich denke nicht liegt dann an dir aber schlecht ist kein schiff mehr.

 

Nun, meine Erfahrungen mit diesen Schiffen basieren auf dem CBT. Sollten sie sich seitdem verändert haben bitte ich um Nachsicht. Sollte dem aber nicht so sein, sind diese Schiffe nicht grade dafür bekannt die Superknaller zu sein. Sowohl Nagato als auch Colorado glänzen durch eher unterirdische Trefferquote auf Distanzen, und die Kreuzer dieser Stufe sind seitens ihres HP Pools nicht für Gefechte gegen Tier 8 und 9 ausgelegt.

Es ist nicht so das sie generell schlecht sind, aber doch eher so das nach oben hin noch sehr viel Luft ist. Oder sehe ich da was vollkommen verkehrt, nur weil ich ein elender Kacknoob bin? Sollte dem so sein, dann erhelle mich doch mit deiner Weisheit.

[_GLaDOS]

Zumal Tier 7 in allen Klassen die Stufe ist, wo man am liebsten davonlaufen mag. Siehe Colorado, Nagato, Pensacola, Myoko und das ganze andere Gerümpel.

 

Was? Also die Myoko ist ein wirklich hervorragendes Schiffchen! Trolorado, Mahan und Crapuharu sind allerdings wirklich zum aus dem Fenster springen.

[Black_Sheep1]

Das mit dem höheren Schaden auf höheren Tiers kommt ja auch schlichtweg daher, das die Schiffe meistens mehr HP haben.

[Trigger_Happy_Dad]

Das du keinen Träger rausnehmen kannst liegt wohl eher an deiner Spielweise als am Schiff selber, darum: Gib nicht der Badehose schuld wenn du nicht schwimmen kannst.

 

Mit tier 7+ DDs gegen CVs - da hat der CV aber ALLE Vorteile, hat nichts mit der Unfähigkeit der DD Spieler zu tun.

 

Viele Flugzeuge zum Aufklären und Aale + Bomben zum in den Weg schmeißen.

 

Obendrein haben die DDs ab tier 6 echt übel lange Torpedoladezeiten....und sie bieten ein grösseres Ziel als ihre Vorgänger.....

 

http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/21529-dd-domination/page__pid__374761#entry374761

 

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Mt3ozp-kz_7j7nYSQTgcwmnJOOQVserOMg_1Sdgajjg/edit

[Picafort]

Mahan und Pensa (stock) bringen mich gerade ganz kurz davor, nur noch low tiers zu spielen oder was anderes....

[Tuoni]

Was? Also die Myoko ist ein wirklich hervorragendes Schiffchen! Trolorado, Mahan und Crapuharu sind allerdings wirklich zum aus dem Fenster springen.

 

Hmmm, also ich kann mich erinnern das bei der Myoko ständig entweder die Ruderanlage oder die Schrauben im Allerwertesten waren, so das du enweder die meiste Zeit im Kreis gefahren bist oder aber erst garnicht von der Stelle kamst. Vielleicht hatte ich auch nur unsägliches Pech mit dem Kahn, dass will ich nicht bestreiten. Aber letztendlich hab ich 3 Kreuze gemacht als ich endlich die Mogelgami unterm Hintern hatte

[Charos9]

Auf low tier, hab ich noch versucht Cv rauszunehem auf hy tier kannst du es mit der Mahan vergessen....

Selbst wenn du es schafft ungespottet dich den CV anzunähern ( das bei 3mio Plains sehr schwer ist) sickt er dir, sobald er dich sieht, alles endgegen was er hat.

Die cleveren Drehen dann noch mit vollgas ab, wodurch einholen und Torpen. schonmal flach fallen.

Denn TB Kannst du ja mit glück noch ausweichen.

 

Für die Schlaumeier die sagen: " ist kein Glück  man kann als DD eindrehen"....

Das kannst du bei Spielern, die ihren Cv spielen können vergessen!

Selbst ich treffe mit der Langley eine Minekaze die versucht einzudrehen.

Sprich du kannst es den Cv zwar schwer machen, aber es nicht 100% verhindern, wenn er gut genug ziehlt ( in der Regel können hy tier Cv dann ja noch mit 3 staffeln kreuzen)

 

Selbst wenn du es schafft den Torps auszuweichen, gibt's  aber ja noch die DP!

Bei denen kannst du wirklich nur auf den RNG Gott hoffen, wenn du Pech hast, gibst du ihnen den schlechtes möglichen WInkel und wirst troztdem rausgenohmen...

In der Regel wirst du schneller weggeschoßen, wie du den CV wegshießen kannst.

Die einzige Hoffnung ist eigentlich ihn zweimal nacheinander anzuzünden.

Meißtens kommt dann trozdem in der Zeit wie du ihn wegshießt verstärkung, die dann deine chancen wieder senken  (bzw. den Cv zumindest rächen)

 

Aber um zum Thema zurück zukommen:

Die Tatsache, dass du als Mahan wirklich gegen nichts ( außer anderen dds) in One vs One eine gute chance hast, ist für mich ein Grund, den TE recht zu geben

 

[Antikes_Mysterium]

Ich finde, nach oben hin haben die DDs es echt verdammt schwierig..

 

Vorallem im T10 Bereich...Versuch mal da ein 9 oder 10ner DD mit 1-2 10ner Träger zu spielen...

Fazit ist: Man ist dauergespottet, genauso wie die Torpedos. Und kommt mir jetzt nicht mit: Dann time doch den Abschuss. Die Flughzeuge sind überall, vorallem, wenn die Träger noch gemütlich ne Staffel über dir Parken.

 

Und mitm DD n CV wegtorpen?? Nein!! 0 Chance. Bomber + TB = Tot.

Mitm DD n Kreuzer Torpen? Nein!! Selbst normale CV fahrer weichen den Torps auf 3 km Problemlos aus. Und der DD ist innerhalb 6 Sekunden Versenkt = Tot

Mit den BBs ist es so eine Sache...Durch die ganzen FLieger braucht man eigentlich keine Torps mehr los zu schicken, da sie eh nach ein paar Sekunden von alles und jedem aufgedeckt sind und die BBs 10km vorher abrehen. Und näher ran..Haha...jaaa...da sind dann ja überall die Kreuzer UND Flugzeuge, die einen dauergespottet halten.

Also wird BBs Torpen auch zu reinem Glücksspiel...

Natürich gibt es bei jedem Szenario Ausnnahmen, die aber Selten vorkommen, wie ein T9 B mal eben mit einer Salve rausnehmen oder n CA wegtorpen..

 

Ansonsten kann man die DDs echt nurnoh zum Cappen schicken (wenn sie dann nicht innerhalb Sekunden von CAs oder CVs versenkt werden) oder zum Spotten (Wobei das meist ja schon die CVs machen)

 

Spielraum für 9-10 DDs ist echt arg eng geworden...gaaaanz dünnes Eis..

Und ein DD muss ja auch irgendwie Schaden machen..Wenn nicht mit den Torps, dann mit der Hauptbatterie...achja...man ist dann ja gespottet wenn man mal kein Smoke parat hat, der 4 min Abkühlen muss, und ist dann auch mal wieder ruck zuck versenkt..

 

Ich persönlich spiele gerne DDs UND BBs...aber das DD fahren im Hightier ist echt keine freude mehr...

 

Gruß Antikes

[Trigger_Happy_Dad]

 

Ich persönlich spiele gerne DDs UND BBs...aber das DD fahren im Hightier ist echt keine freude...

 

 

Eben.

[NotTheYellowOfTheEgg]

Ich finde, nach oben hin haben die DDs es echt verdammt schwierig..

 

Vorallem im T10 Bereich...Versuch mal da ein 9 oder 10ner DD mit 1-2 10ner Träger zu spielen...

Fazit ist: Man ist dauergespottet, genauso wie die Torpedos. Und kommt mir jetzt nicht mit: Dann time doch den Abschuss. Die Flughzeuge sind überall, vorallem, wenn die Träger noch gemütlich ne Staffel über dir Parken.

 

Und mitm DD n CV wegtorpen?? Nein!! 0 Chance. Bomber + TB = Tot.

Mitm DD n Kreuzer Torpen? Nein!! Selbst normale CV fahrer weichen den Torps auf 3 km Problemlos aus. Und der DD ist innerhalb 6 Sekunden Versenkt = Tot

Mit den BBs ist es so eine Sache...Durch die ganzen FLieger braucht man eigentlich keine Torps mehr los zu schicken, da sie eh nach ein paar Sekunden von alles und jedem aufgedeckt sind und die BBs 10km vorher abrehen. Und näher ran..Haha...jaaa...da sind dann ja überall die Kreuzer UND Flugzeuge, die einen dauergespottet halten.

Also wird BBs Torpen auch zu reinem Glücksspiel...

Natürich gibt es bei jedem Szenario Ausnnahmen, die aber Selten vorkommen, wie ein T9 B mal eben mit einer Salve rausnehmen oder n CA wegtorpen..

 

Ansonsten kann man die DDs echt nurnoh zum Cappen schicken (wenn sie dann nicht innerhalb Sekunden von CAs oder CVs versenkt werden) oder zum Spotten (Wobei das meist ja schon die CVs machen)

 

Spielraum für 9-10 DDs ist echt arg eng geworden...gaaaanz dünnes Eis..

Und ein DD muss ja auch irgendwie Schaden machen..Wenn nicht mit den Torps, dann mit der Hauptbatterie...achja...man ist dann ja gespottet wenn man mal kein Smoke parat hat, der 4 min Abkühlen muss, und ist dann auch mal wieder ruck zuck versenkt..

 

Ich persönlich spiele gerne DDs UND BBs...aber das DD fahren im Hightier ist echt keine freude mehr...

 

Gruß Antikes

 

Ganz übel bei Stufe 9&10 

[Antikes_Mysterium]

Und nochmal zum TE:

 

Je höher die tierstufe der DDs ist, desto schwerer wird es für einen DD nützlich zu sein. Für den Gegner wird es leichter, da du und deine Torps leichter gespottet werden und du nix triffst. Und du kannst leichter und schneller gekillt werden. 

 

Ich persönlich stelle das DD fahren langsam ein, weil es ab t8 bzw 9 witzlos wird und nur Frust aufkommt. Z.B. 90 Torpedos abgefeuert und 1 Treffer oder mal 45 abgefeuert und 0 Treffer. 

 

[Rawindra]

Also ich spiele aktuell die Zerstörer der Japaner auf Stufe 8 (Fubuki) und der Amerikaner auf 6 (Farragut). In der CBT war ich bis Tier 9 (Fletcher) gekommen. Ich glaube also, das Gameplay der Zerstörer einschätzen zu können.

Wenn du mit einem Zerstörer einen Träger versenken willst, darfst du nicht einfach drauflos fahren, sobald du ihn siehst. Schau dir auf der Minimap an, in welche Richtung sein Bug zeigt. Zeigt er auf dich zu, warte bis er seine Flugzeuge weggeschickt hat, um ein anderes Ziel anzugreifen, fahre dann auf ihn zu und schalte sofort den Turbo ein, sobald du gespottet bist. Bei dieser Konstellation ist er tot. Er kann niemals rechtzeitig wenden und bis seine Flugzeuge zurück sind, ist er Geschichte. Zeigt der Bug von dir weg und du bist ein japanischer Zerstörer, vergiss den Träger und such dir ein anderes Ziel, bevor er dich gesehen hat. Bist du ein amerikanischer Zerstörer, kannst du es versuchen. Mit Booster kommst du langsam auf und mit deinen schnell feuernden Kanonen und HE brennst du ihn einfach ab. Aber auch hier warten, bis seine Flugzeuge zu einem anderen Ziel abgeflogen und eine ganze Ecke entfernt sind. Außerdem sollten natürlich keine mit dem Träger verbündeten Kreuzer in der Nähe sein.

Wichtigste Eigenschaft eines Zerstörerfahrers: Geduld.

[Pvt_Erdnuss]

Diese Problematiken wie sie hier aufgeführt wurden, haben die fleissigen CB-Tester ja bereits damals zig tausend mal angeführt..

Passiert ist leider bisher nix. Das Dmg-Potential des DDs in höheren Tier-Bereichen ist zu 80% davon abhängig was der Gegner in seiner Teamliste stehen hat.

Generell kann man aber davon ausgehen, dass man als DD immer im ungünstigsten Augenblick von irgend einem Plane (sei es nun Katapult-Fighter, Scoutplane oder eines der CV-Planes) gespottet wird. Der Schadensoutput ist indirekt proportional zur Anzahl der Flugzeuge in der Luft beim Gegner. Sind die Torpedos einmal gespottet - dann hat der Gegner alle Zeit der Welt zu reagieren.. und die immer mehr steigenden Reload-Zeiten senken somit die Anzahl der Versuche die einem während eines Matches so bleiben.

 

CVs "jagen" kann man aufgrund der meist gigantischen Kartengrößen vergessen (es dauert schlicht zu lang hin zu kommen) - zum anderen: ein CV ab Tier 7+ fährt auch meist 32-35kn - da hat man mit einem DD der 35kn schafft keine großen Chancen da den Abstand zu verkürzen.. ausser man macht 20 Minuten lang nix anderes oder hat schlicht einfach mal "Glück".

 

Auch in Fights DD vs DD siehts zumindest bei den IJNs so aus, dass der höherstufige dem niedrigstufigeren meist unterlegen ist - sofern die Kanonen die gleichen sind. (Mutsuki vs. Minekaze - Kagero vs. Fubuki etc.) Schlicht und ergreifend aufgrund der steigenden Nachladezeiten bei den Torps um den Gegner damit rauszunehmen.

 

Leider balanced WG derzeit über den Torp-Volley-Max-Dmg (also den theoretischen Maximalschaden, den man erzielen könnte wenn alle Torpedos einer Salve treffen).. - und nicht anhand der tatsächlichen Gegebenheiten. So mag zwar der Schadensoutput (natürlich auch bedingt durch die schlicht einfach höheren HP bei den Gegnern) auf dem Papier steigen - aber der Spielspaß geht dabei derzeit massiv in den Keller. War aber leider schon zur CBT so - und derzeit ist da leider wenig Besserung in Sicht. Das kommende "Symmetrische-CV-MM" mag da ein klein wenig Linderung bringen, da dann CVs primär mit sich selbst beschäftigt sind und die Fighter dann nur noch selten die Gelegenheit haben über nem DD zu "parken" - aber die vorhandenen Schwächen im Gameplay bei den Hightier-DDs werden dadurch nicht gelöst.

 

Was helfen würde im höheren Tier: Entfernen der Spot-Fähigkeit für Torpedos durch Flugzeuge - dann wäre es vom dmg-potential her wieder egal was einem der MM vorsetzt. Eventuell fixe Nachladerate für Torpedos bei DDs über alle Tierstufen hinweg. Kann das eh in keiner Weise logisch nachvollziehen, warum bei einer Umikaze die Torps in 20 Sekunden geladen sind - und bei einer Shima das ganze auf einmal 2 Minuten dauern soll. Ein Guter wert könnte da in etwa bei 60 Sekunden liegen, evtl ein gewisses +/- je nach Anzahl der Torpedolauncher (nicht der Torpedos!) die man hat.  Dann bräuchte man auch im Lowtier nicht dauernd so komische Nerfs anbringen was Nebel, Camouflage, Torpedoreichweiten etc. angeht.

 

Just my 5 Cents als jemand, der mittlerweile 4 x zur Shimakaze gegrindet hat...

 

[Pvt_Erdnuss]

Noch ein kleiner Nachtrag:

 

http://maplesyrup.sweet.coocan.jp/wows/ranking/20150805a/average_class.html

 

Gesammelte Statistikdaten von den Asia-Servern. Bei XP, Schaden, WR, Schiffe Zerstört, K/D etc. liegt die "Rote Laterne" derzeit bei den DDs..

Wenn man einen Blick auf die 10% der besten Spieler wirft (2. Tabelle): da ist der Unterschied dann sogar noch gravierender.

Es hat also nichts mit "persönlicher Wahrnehmung" etc. zu tun (wie so mancher hier immer so gern behauptet), sondern lässt sich durchaus durch Zahlen ebenso belegen.

 

MfG

 

Die Nuss.

[Trigger_Happy_Dad]

Hört auf die Nuss! ;)

 

Der hat  Ahnung wovon er spricht! ;)

 

[Teledabby]

Hatte hier hier: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/25360-reihenfolge-der-schiffe/ ja teilweise auch schonmal gefragt was der Unsinn soll.

Fängt ja schon an, das man in höheren Tiers erstmal weniger Torpedowerfer hat US Nicolas 4,  Farragut 2  JP Mine 3 Mutsu 2 bei bedeutend höherem Reload. 

 

Der Höhere Schaden der Torps nutzt wenig, wenn nen Gegner BB trotzdem 5 Treffer seitlich überlebt UND man über eine Minute braucht um zu wiederholen :|  Ich glaube die Aktion war mit der Sims.

Dann das Thema Spotflieger, dafür gibt es ja auch nen eigenen Tread. Ab T5? Hat doch fast jedes Rettunsgboot seinen eigenen Flieger ;(

Ich glaube höher als T6 gehe ich mit den DDs erstmal nicht.

 

*grml*

[Tellsson]

Ich glaube höher als T6 gehe ich mit den DDs erstmal nicht.

 

*grml*

 

Gute Entscheidung.

Yay!!!

 

greetz Telly ^^