schadowhunter Beta Tester 55 posts 434 battles Report post #1 Posted August 17, 2015 (edited) Moin! Mir ist in letzter Zeit verstärkt eine Tendenz aufgefallen, die mich zu diesem bewusst provokativen Titel verleitet hat. Ich würde gerne mal hören was ihr so davon haltet. Und zwar ist mir aufgefallen dass - ganz im Gegensatz zu WoT, es gibt ja mehrere schöne Threads die zeigen warum die Spiele 0 vergleichbar sind - eine "Lemmingtrain"-Taktik in World of Warships in den meisten Fällen gut geht und sogar maßgeblich mit zum Sieg verhilft. Kurz zur Definition: Mit "Lemmingtrain" meine ich, dass man es weitest möglich unterlässt, das Team unnötig aufzusplitten. DDs nehme ich davon mal aus, die können sich zwischen Inseln herumtreiben und den Gegner stressen, aber Kreuzer und Schlachtschiffe sollten sich immer grob auf einem Haufen bewegen, sodass sie sich immer mit gegenseitigem Feuer unterstützen können. Die Kreuzer profitieren von den dicken Kniften und die Schlachtschiffe umgekehrt von der AA und ggf. dem Sonar. Die CV(s) stehen hinter dem Haufen auf der dem Feind abgewandten Seite. Grund für meine Annahme ist die Beobachtung, dass die Punkte die durch das erobern von Eroberungspunkten erzielt werden, marginal sind im Vergleich zu den Punkten die man durch das versenken von Schiffen bekommt. Caps zu "halten" reicht nicht oder nur in den wenigsten Fällen um zu gewinnen und man kann sie zu schnell zurück erobern: Versenken heißt die Devise. Nehmen wir mal an, wir haben auf einer Map die Caps A, B und C. Wenn sich Kreuzer und Schlachtschiffe auf beliebige 2 der Caps aufteilen (z.B. B und C), ist fast immer eine Insel im Weg oder die Caps liegen zu weit auseinander, so oder so: Eine von beiden Truppen (vermutlich die bei B) wird ziemlich sicher mit einer feindlichen Übermacht konfrontiert und in ein Gefecht verwickelt, in der ihr die andere Hälfte der eigenen Schiffe nicht helfen kann. Ob sie den Cap erobern oder nicht ist egal: Sie werden aufgeraucht, das Team verliert Kanonen und Punkte und selbst wenn sie den Cap erobert haben wird er ihnen danach oft wieder abgenommen. Und selbst wenn sie den Cap für 'unser' team erobert haben, hilft das nicht weil sie durch ihren eigenen Tod dem feind Punkte en masse geschenkt haben. Deshalb ist es sicherer, mit quasi der gesamten Flotte ("Lemmingtrain") erstmal zu einem Cap zu fahren, um dort definitiv eine Übermacht zu erzeugen. Selbst wenn der Feind alle anderen Caps erobert - wen kümmert es. Die Caps generieren nicht schnell genug Punkte, als dass es auch nur annähernd zum Sieg reichen würde. Wenn man dann einen Cap sicher unter Kontrolle hat, und dort herumunkende Zerstörer und evtl. sogar ein oder zwei Kreuzer schon mit geballter Feuerpower zerstört hat, weiß man meist wo der Feind steht und kann den Haufen weiterhin zusammenhängend über die Map bewegen, Caps erobern und den aufgesplitteten Feind einen nach dem andern rauspicken. Wie oft habe ich es schon erlebt, dass am Ende des Gefechts 4 gegen 4 spielen und unsere Schiffe sind planlos über die Ganze Map verteilt. Ein Albtraum. Sie werden einer nach dem anderen raus genommen, anstatt zusammen ihre geballte Feuerpower auszuspielen. Oder das sich Kreuzer und Schlachtschiffe auf zwei Seiten von diesem blöden hohen Berg aufhalten wo sie sich auch garantiert nicht unterstützen können - anstatt sich alle zusammen für eine Seite zu entscheiden. Deshalb zurück zur Ausgangsthese: Lemmingtrain! Unbedingt zusammen bleiben! Geschlossen und aggressiv vorrücken. Mit Ausnahme von DDs sollte nie ein Schiff "einzeln" Feindkontakt haben. Sobald ein Schiff in die Feuerreichweite kommt, sollte es nicht eine Salve, sondern das konzentrierte Fokusfeuer einer ganzen Flotte abkriegen. Ich sage nicht, dass diese Taktik eine non-plus-ultra Gewinngarantie ist. Himmel nein. Aber in einem Random, in dem man über minimales Mitdenken schon dankbar sein muss, geht es erstaunlich oft gut. Wenn man sein Team überzeugt bekommt ("Please ALL go C", "No XYZ, please don't suicide alone with your BB at Cap A"), geht es nahezu immer gut. Was denkt ihr dazu? Edited August 17, 2015 by schadowhunter 17 Share this post Link to post Share on other sites
Qipchak Beta Tester 114 posts 1,151 battles Report post #2 Posted August 17, 2015 In Domination Mode ist es wichtig mindestens 50% der Caps zu halten ansonsten wird man überpunktet was es erlaubt trotz Tonnageversenkungsüberlegenheit in Rückstand zu geraten und dem Feind auch mit wenig verbliebenden Rest Kräften einen Sieg ermöglicht. In den anderen Spielmodi ist es ratsam sich auf wenige Stoßrichtungen zu verlassen. Wichtig ist nur das Zerstörer abgefangen werden sonst Nebelcappen die und das man rechtzeitig kehrt macht um den Feind zu begegnen wenn er cappt. Share this post Link to post Share on other sites
Shirio Alpha Tester, In AlfaTesters 1,031 posts 1,134 battles Report post #3 Posted August 17, 2015 (edited) Ein gemeinsamer Vorstoss mit einem Grossteil der Flotte, welche gezielt Ziel um Ziel bekämpft (Fokus-Feuer) ist eine der effizientesten Taktiken jap! Aber Lemming ist nicht gleich Lemming.. weshalb es mir nie in den Sinn kommen würde, auf die Aussage "Lemmingtrain ist die richtige Taktik" mit einem JA zu Antworten... Erklärung: Grossteil: Hier sind nicht ALLE gemeint.. beim typischen Lemming folgen aber alle einem Ziel.. das wäre falsch Edited August 17, 2015 by Shirio Share this post Link to post Share on other sites
Bellegarde Weekend Tester 47 posts 1,970 battles Report post #4 Posted August 17, 2015 Ich zitiere mal eine übersetzte Version von Ectar: 3. In World of Warships gibt es keine Lemming Trains. Es ist eigentlich die bevorzugte Vorgehensweise das Schlachtschiffe und Kreuzer sich gegenseitig eskortieren und meist gewinnt der größere Haufen gegen den kleineren. Auch im Domination Modus ists besser einen Punkt sicher einzunehmen und sich dann um die anderen zu kümmern, als 3 Punkte mit je 2-3 Schiffen anzufahren um dann von 4-7 Schiffen dahingemetzelt zu werden. Das da dann noch Zerstörer reinhalten, ist da nur Nebensache.. und dem feindlichen Träger macht man das Leben auch nicht einfacher bei massiver Flak. http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/18404-basics-carriers-sind-op-battleships-sind-op-cruisers-sind-op-destroyers-sind-op/ 1 Share this post Link to post Share on other sites
schadowhunter Beta Tester 55 posts 434 battles Report post #5 Posted August 17, 2015 Ich zitiere mal eine übersetzte Version von Ectar: 3. In World of Warships gibt es keine Lemming Trains. Es ist eigentlich die bevorzugte Vorgehensweise das Schlachtschiffe und Kreuzer sich gegenseitig eskortieren und meist gewinnt der größere Haufen gegen den kleineren. Auch im Domination Modus ists besser einen Punkt sicher einzunehmen und sich dann um die anderen zu kümmern, als 3 Punkte mit je 2-3 Schiffen anzufahren um dann von 4-7 Schiffen dahingemetzelt zu werden. Das da dann noch Zerstörer reinhalten, ist da nur Nebensache.. und dem feindlichen Träger macht man das Leben auch nicht einfacher bei massiver Flak. http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/18404-basics-carriers-sind-op-battleships-sind-op-cruisers-sind-op-destroyers-sind-op/ Ah krass das Zitat kannte ich nicht. Keine Ahnung irgendwie ist diese Erkenntnis im Random nicht angekommen: Ständig wird man für "Lemmingtrains" beschimpft, die Leute kommen halt aus WoT und halten es für eine tolle Idee wenn genau das passiert was Ectar beschreibt: 2-3 Schiffe pro Cap, die Leute verteilen sich 60:40 auf mindestens 2 völlig entgegengesetzte Stoßrichtungen. Share this post Link to post Share on other sites
N00b32 Beta Tester 847 posts Report post #6 Posted August 17, 2015 Der Lemmingtrain ist die richtige Taktik, wenn er agressiv gespielt wird. Ich hab allerdings schon genug Lemmingtrains erlebt, die sich vor 2-3 feindlichen Schiffen in die Hose machen und dann durch Cap verlieren. Einmal hab ich als Zerstörer einen ganzen Train beschäftigt, das war awesome. Die Leute haben richtig Schiss, vor ein paar Torpedos und dann verlieren sie halt. 2 Share this post Link to post Share on other sites
[BAZI] allufewig Beta Tester 2,912 posts 15,294 battles Report post #7 Posted August 17, 2015 Der Lemmingtrain ist die richtige Taktik, wenn er agressiv gespielt wird. Das ist der Punkt, die notwendige Aggressivität. Grundsätzlich funktioniert der Train wirklich deutlich besser als in WoT, aber man muss ihn auch einigermaßen hinbekommen. Letztens erlebt: Lemmingtrain auf North (die mit den 4 Caps in der Mitte und dem ganz großen Berg auf der rechten Hälfte) im Domination, der 15 Minuten lang wirklich ganz außen um die Karte geschlichen ist. Der Feind hatte dauerhaft 3-4 Caps in der Mitte und letztendlich natürlich gewonnen. Man hätte sich ja durch die Mitte wälzen können, aber nein, die K- und A-Linien sind ja bekanntermaßen die gemütlichsten Plätze in den World-of-Spielen. Und ein Gefühl für die Geschwindigkeit des eigenen Schiffes kriegen wir auch nicht. Und natürlich ist das Zeitlimit sowieso unendlich. Also erst bei 1:30 Minuten übrig mal in Richtung cap fahren, aber natürlich bei 1/2 Speed, sonst landet man noch als erster an der Front und kriegt Granaten ab. Das wär ja furchtbar! 1 Share this post Link to post Share on other sites
ParEx Weekend Tester, In AlfaTesters 1,449 posts 7,711 battles Report post #8 Posted August 17, 2015 Lemmingtrain...jain. Kann funktionieren, muss aber nicht. Es gibt genug Fälle, wo das nicht immer aufgeht. Im Domination-Modus kann man ein Lemmingtrain Team sehr gut verhungern lassen, wenn man ihnen ausweicht und gleichzeitig mit den DDs die Flaggen holt. Wenn man sich dann dem Lemmingtrain gut in den Weg stellt und während dessen die eigenen Flaggen hält, verhungert der Gegner. Du kannst auf diese Weise einige Verluste wieder wett machen, dies kann der Gegner jedoch nicht, wenn er rein aufs Kämpfen aus ist. Auf diese Weise schaffens ja auch immer wieder Teams, die viele DDs haben, den Gegner alt aussehen zu lassen durch pures Flaggenhalten. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Hagenstein Beta Tester 216 posts 1,159 battles Report post #9 Posted August 17, 2015 Naja, selbst in WoT gab es die Definition von Lemmingtrain (alle dackeln hinterher und bleiben beim ersten Wiederstand von einem Gegnerpanzer stehen) oder einem Rush (Niederwalzen einer Flanke, OHNE grossen Stillstand). Gerade hier geht es deutlich mehr Richtung rush, da i.d.R. Schiffe eher dazu neigen, zu fahren und keine Vollbremsungen hinlegen (JA, ich weiss, kriegen genug auch noch hin). Die Klasse eines Teams zeigt sich dann eigentlich, dass es auch Schiffe gibt, die sich a) opfern, in dem sie auf der anderen Seite den Gegner lange genug beschäftigen), oder b) zurückeilen, um dem evtl. parallel eintreffenden Gegner die Cappunkte wieder wegballern. An sich witzig (wenn man über den Sch...kahn lachen kann...), die Colorado z. B. ist ideal zum cap deffen, wenn die auf voller Kraft angekommen ist und endlich Ihre sagenhaften 21kn erreicht hat, ist der eigene, oder Gegnerrush meist schon am cap angekommen und man kann hervorragend deffen Share this post Link to post Share on other sites
Erroneous1337 Beta Tester 91 posts 8,948 battles Report post #10 Posted August 17, 2015 Ich würde es eher als Konvoi bezeichnen wenn man sich gegenseitig eskortiert, schützt und zusammen bleibt. Der "Lemmingtrain" dagegen wird von den Leuten gebildet die einfach nur vor ihrem PC sitzen, Hirnaktivität auf ein Minimum herunterfahren und "PEW PEW!!" rufen... und der Unterschied besteht darin dass der Lemmingtrain beim ersten Feindkontakt (und sei es nur durch Torpedos die wahllos in die Masse geworfen wurden) entweder abrupt abbremst oder sogar direkt umdreht und die Formation auflöst. Da liegt für mich der Unterschied, ist mir oft genug passiert das ich im BB gesessen habe und mit einem mal ist meine Division die einzigen 3 Spieler die noch weiter auf den Feind zuhält und dann steht man da mit runter gelassenen Hosen und dann kannst du nicht einfach mal umdrehen wie der Rest des "Teams" denn in aller Regel bist du dann nur noch schneller tot sobald man die Breitseite präsentiert. Das Schlimme daran ist dann wenn man den Leuten sagt dass sie einen Fehler gemacht haben ist man immer gleich der Noob der sich hat versenken lassen und sie sind besser weil sie ja noch leben und bla bla, einige hier kennen das, da bin ich mir sicher^^ 1 Share this post Link to post Share on other sites
Hagenstein Beta Tester 216 posts 1,159 battles Report post #11 Posted August 17, 2015 Ich würde es eher als Konvoi bezeichnen wenn man sich gegenseitig eskortiert, schützt und zusammen bleibt. Der "Lemmingtrain" dagegen wird von den Leuten gebildet die einfach nur vor ihrem PC sitzen, Hirnaktivität auf ein Minimum herunterfahren und "PEW PEW!!" rufen... und der Unterschied besteht darin dass der Lemmingtrain beim ersten Feindkontakt (und sei es nur durch Torpedos die wahllos in die Masse geworfen wurden) entweder abrupt abbremst oder sogar direkt umdreht und die Formation auflöst. Da liegt für mich der Unterschied, ist mir oft genug passiert das ich im BB gesessen habe und mit einem mal ist meine Division die einzigen 3 Spieler die noch weiter auf den Feind zuhält und dann steht man da mit runter gelassenen Hosen und dann kannst du nicht einfach mal umdrehen wie der Rest des "Teams" denn in aller Regel bist du dann nur noch schneller tot sobald man die Breitseite präsentiert. Das Schlimme daran ist dann wenn man den Leuten sagt dass sie einen Fehler gemacht haben ist man immer gleich der Noob der sich hat versenken lassen und sie sind besser weil sie ja noch leben und bla bla, einige hier kennen das, da bin ich mir sicher^^ Das ist ja auch genau der Punkt, auf dem ich im CV z.B. warte. Am Anfang werden die BB (und auch eigene CV´s) noch von den CA´s geschützt. Aber sobald die ersten "Roten" auftauchen, rasen die killgeilen CA ja i.d.R. dann doch wieder los und lassen, die, welche sie eigentlich auch schützen sollen (BB & CV) schön alleine, das ist dann i.d.R. der Zeitpunkt, an welchem die Express Auslieferung von Aalen auch wieder funktioniert... Share this post Link to post Share on other sites
DieNull Beta Tester 37 posts 2,674 battles Report post #12 Posted August 17, 2015 Das Problem am Lemmingtrain ist aber in der Regel, dass die Missionsziele ausser Acht gelassen werden. Weil ja niemand aus dem Lemminghaufen ausbrechen will. Ein offensiv Geführter Lemmingtrain kann sehr effektiv hier sein, aber : - meist ist er nicht geführt sondern nur ein wilder haufen - sprich jeder sucht sich sein eigenes Ziel im Gegnerhaufen. - jegliche Ordnung geht verloren sobald rote punkte auf der Karte auftauchen. - rote Punkte sind staerke als grüne - oft schafft es ein einiziges feindliches Schiff 4-6 eigene Schiffe zu beschaeftigen und zum sofortigen Stop zu bewegen. Und die Aussage , dass meist der "grössere Haufen" der beiden aufeinandertreffenden gewinnt entspricht zumindest nicht dem was ich erlebe Ich sehe ehrlich gesagt nicht mehr erfolgreiche Lemmingtrains hier als z.b. bei WoT. In meinen Spielen gehen die zu 90% verloren. 1 Share this post Link to post Share on other sites
schadowhunter Beta Tester 55 posts 434 battles Report post #13 Posted August 17, 2015 (edited) Um mal ein ganz aktuelles Beispiel zu bringen: Wir reden im Chat, alle sagen "left side", es wird auf der Map herum gepingt. Alle sind sich einig. Es ist ja ok wenn ein DD nach rechts schleicht, vllt. kann er durchbrechen, vllt. ist da alles frei, vllt. trifft er nen einzelnes Schlachtschiff. Kein Vorwurf, alles ok. Aber trotzdem dödeln zwei BBs rechts um die Insel herum. Ohne jegliches Geleit, ohne AA, ohne alles. Warum? Man weiß es nicht! Spiel gewonnen aber die zwei BB Idioten wurden von einer einzelnen Minnikatze weggeraucht. Edited August 17, 2015 by schadowhunter Share this post Link to post Share on other sites
[CLADS] torytrae Beta Tester 414 posts 3,382 battles Report post #14 Posted August 17, 2015 Die meisten denken eh nicht nach. Quasi jedes Mal hast du Spezialisten, die ganz links spawnen aber gaaaanz nach rechts fahren (mit nem 20kts BB) anstelle dann halt links zu gehen (sofern sie da nich alleine wären) und umgekehrt ... weil halt die 0815 Tomate in etwa so denkt "Ooooch auf der Karte fahr ich ja am liebsten LINKS ... immer" ... egal was das Team oder der Gegner macht. Die denken sich das halt beim Countdown schon aus und fahren wie auf Schienen "ihre Route" runter ohne nach links, rechts oder gar mal auf die Map zu blinzeln ... eben 0 Flexiblität und 0 situational awareness. Und das sind grob 75% der Playerbase hier. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[_CT_] MUHLINEGGS [_CT_] Beta Tester 2,596 posts 16,925 battles Report post #15 Posted August 17, 2015 Meine Erfahrung bei Maps mit 3 Cap-Areas zeigt, dass es lohnt sich mit dem gesamten Verband folgendermaßen aufzuteilen: 55% mittlere Zone, 30% eine Randzone, 15% (naja, also 1 max 2 DD) andere Randzone mit Möglichkeit durchzudringen zur CV-Jagd Die beiden Hauptverbände können sich im Bedarfsfall schnell gegenseitig helfen und die DDs auf der anderen Seite sorgen für genügend Unruhe, um dort Gegner zu binden. Leider sieht es in der Realität oft so aus, dass zB A: 2BBs B:2DD C: REST ... die beiden BBs kann man i.d.R. gleich abschreiben und die DDs können ihr Potential auch nur bedingt ausschöpfen MUHLI Share this post Link to post Share on other sites
[OGF] GunISlinger Beta Tester 29 posts 6,514 battles Report post #16 Posted August 17, 2015 man sieht es in 80-90% der Fälle das Lemmingtrains von 2-3 Schiffen aufgehalten werden, während der Rest der Gegnerflotte sich von der Seite oder von hinten an den Lemmingtrain ranpirscht. Fazit aus all dem geschriebenen: im Random sind "Lemmingtrains" die meiste Zeit sinnbefreit sollte es mal zu Clanbattles kommen sieht die Sache natürlich anders aus weil dort wieder die Kommunikation und Führung stimmt. Share this post Link to post Share on other sites
SmurfOpax Players 251 posts 4,105 battles Report post #17 Posted August 17, 2015 .... Quasi jedes Mal hast du Spezialisten, die ganz links spawnen aber gaaaanz nach rechts fahren (mit nem 20kts BB) anstelle dann halt links zu gehen (sofern sie da nich alleine wären) und umgekehrt ... weil halt die 0815 Tomate in etwa so denkt "Ooooch auf der Karte fahr ich ja am liebsten LINKS ... immer" ... egal was das Team oder der Gegner macht. .... muss sagen das hab ich auch schon des öfteren gemacht über die ganze karte zu tuckern, oft genug würde man allein da stehen wenn mans nicht macht Share this post Link to post Share on other sites
[CLADS] torytrae Beta Tester 414 posts 3,382 battles Report post #18 Posted August 17, 2015 Ja, dann ist es ja auch ok Klar. Alleine mit nem BB auf eine Flanke fahren is auch sinnlos. Share this post Link to post Share on other sites
Trigger_Happy_Dad Beta Tester 6,753 posts 7,907 battles Report post #19 Posted August 17, 2015 (edited) Moin! Mir ist in letzter Zeit verstärkt eine Tendenz aufgefallen, die mich zu diesem bewusst provokativen Titel verleitet hat. Ich würde gerne mal hören was ihr so davon haltet. Und zwar ist mir aufgefallen dass - ganz im Gegensatz zu WoT, es gibt ja mehrere schöne Threads die zeigen warum die Spiele 0 vergleichbar sind - eine "Lemmingtrain"-Taktik in World of Warships in den meisten Fällen gut geht und sogar maßgeblich mit zum Sieg verhilft. Kurz zur Definition: Mit "Lemmingtrain" meine ich, dass man es weitest möglich unterlässt, das Team unnötig aufzusplitten. DDs nehme ich davon mal aus, die können sich zwischen Inseln herumtreiben und den Gegner stressen, aber Kreuzer und Schlachtschiffe sollten sich immer grob auf einem Haufen bewegen, sodass sie sich immer mit gegenseitigem Feuer unterstützen können. Die Kreuzer profitieren von den dicken Kniften und die Schlachtschiffe umgekehrt von der AA und ggf. dem Sonar. Die CV(s) stehen hinter dem Haufen auf der dem Feind abgewandten Seite. Grund für meine Annahme ist die Beobachtung, dass die Punkte die durch das erobern von Eroberungspunkten erzielt werden, marginal sind im Vergleich zu den Punkten die man durch das versenken von Schiffen bekommt. Caps zu "halten" reicht nicht oder nur in den wenigsten Fällen um zu gewinnen und man kann sie zu schnell zurück erobern: Versenken heißt die Devise. Nehmen wir mal an, wir haben auf einer Map die Caps A, B und C. Wenn sich Kreuzer und Schlachtschiffe auf beliebige 2 der Caps aufteilen (z.B. B und C), ist fast immer eine Insel im Weg oder die Caps liegen zu weit auseinander, so oder so: Eine von beiden Truppen (vermutlich die bei B) wird ziemlich sicher mit einer feindlichen Übermacht konfrontiert und in ein Gefecht verwickelt, in der ihr die andere Hälfte der eigenen Schiffe nicht helfen kann. Ob sie den Cap erobern oder nicht ist egal: Sie werden aufgeraucht, das Team verliert Kanonen und Punkte und selbst wenn sie den Cap erobert haben wird er ihnen danach oft wieder abgenommen. Und selbst wenn sie den Cap für 'unser' team erobert haben, hilft das nicht weil sie durch ihren eigenen Tod dem feind Punkte en masse geschenkt haben. Deshalb ist es sicherer, mit quasi der gesamten Flotte ("Lemmingtrain") erstmal zu einem Cap zu fahren, um dort definitiv eine Übermacht zu erzeugen. Selbst wenn der Feind alle anderen Caps erobert - wen kümmert es. Die Caps generieren nicht schnell genug Punkte, als dass es auch nur annähernd zum Sieg reichen würde. Wenn man dann einen Cap sicher unter Kontrolle hat, und dort herumunkende Zerstörer und evtl. sogar ein oder zwei Kreuzer schon mit geballter Feuerpower zerstört hat, weiß man meist wo der Feind steht und kann den Haufen weiterhin zusammenhängend über die Map bewegen, Caps erobern und den aufgesplitteten Feind einen nach dem andern rauspicken. Wie oft habe ich es schon erlebt, dass am Ende des Gefechts 4 gegen 4 spielen und unsere Schiffe sind planlos über die Ganze Map verteilt. Ein Albtraum. Sie werden einer nach dem anderen raus genommen, anstatt zusammen ihre geballte Feuerpower auszuspielen. Oder das sich Kreuzer und Schlachtschiffe auf zwei Seiten von diesem blöden hohen Berg aufhalten wo sie sich auch garantiert nicht unterstützen können - anstatt sich alle zusammen für eine Seite zu entscheiden. Deshalb zurück zur Ausgangsthese: Lemmingtrain! Unbedingt zusammen bleiben! Geschlossen und aggressiv vorrücken. Mit Ausnahme von DDs sollte nie ein Schiff "einzeln" Feindkontakt haben. Sobald ein Schiff in die Feuerreichweite kommt, sollte es nicht eine Salve, sondern das konzentrierte Fokusfeuer einer ganzen Flotte abkriegen. Ich sage nicht, dass diese Taktik eine non-plus-ultra Gewinngarantie ist. Himmel nein. Aber in einem Random, in dem man über minimales Mitdenken schon dankbar sein muss, geht es erstaunlich oft gut. Wenn man sein Team überzeugt bekommt ("Please ALL go C", "No XYZ, please don't suicide alone with your BB at Cap A"), geht es nahezu immer gut. Was denkt ihr dazu? Teamplay ist einfach OP, siehe bitte hier: >>> Teamplay, Newbies unterstützen, "aus der Hüfte schießen" & Siegrate verbessern! <<< Am wichtigsten ist einfach die Kommunikation untereinander. ein Beispiel: Wir einigen uns auf einen Angriff über Westen, fast alle ziehen mit Es gibt Zweifler an der Taktik aber auch diese werden überzeugt: doch bald fällt auf dass einige Gegner über die 9/10 Linie in Richtung unserer Basis unterwegs sind: Ich und noch einer drehen drehen ab um die 3 anderen unseres Teams bei der Verteidigung der Basis zu unterstützen, ( ...insgesamt waren es dann 5 in der Verteidigung, 7 im Angriff....wobei die Hosho natürlich recht nutzlos gegen die tier VII AA war...) mit dieser Taktik haben wir bis auf einen Gegner alle vernichtet und hier locker den Sieg nach Hause geholt.;) Replay = tausendmal spaßiger und erfolgversprechender als dieses typische LMAA Ego Gameplay dass die meisten praktizieren. Wer 10-15 Minuten lang nix im chat schreibt aber nach dem Verlust des eigenen Schiffes anfängt alle als Noobs zu beschimpfen der hat da was nicht ganz richtig verstanden.... Edited August 17, 2015 by Trigger_Happy_Dad 3 Share this post Link to post Share on other sites
infoteam Beta Tester 734 posts 2,767 battles Report post #20 Posted August 17, 2015 (edited) .. Kurz zur Definition: Mit "Lemmingtrain" meine ich, dass man es weitest möglich unterlässt, das Team unnötig aufzusplitten. DDs nehme ich davon mal aus, die können sich zwischen Inseln herumtreiben und den Gegner stressen, ... ... Für mich ist die Crux die Definition von Lemmingtrain. Lemminge zeichnen sich ja für gewöhnlich durch furchtloses uns sinnloses Sterben (Selbstmord) aus ^^. Jeder kennt das Bild der Lemminge die die Klippe herunter stürzen ? Lemmingtrain in dem anderen Spiel mit Panzern ist ja für gewöhnlich ein "Fail" weil Sie (die Lemminge) beim ersten Feind in Schockstarre verfallen - um dann einer nach dem Anderen sinnlos in den Tod zu "stürzen". Anstatt in einem koordinieren Vorstoß ihren zahlenmäßigen Vorteil (mehr Kanonen, mehr HP) zu nutzen und den Feind zu vernichten. Daher bezeichne ich den "Lemmingtrain" immer als Fail. Ein koordinierter Vorstoß mit der Mehrheit des Teams ist deutlich Sinnvoll.. nicht nur in diesem Spiel. (hab ich zumindest so aus Kompanie/CW etc in Erinnerung^^) Zudem ist es so möglich dem Gegner "sein" Spiel aufzuzwingen und Druck auszuüben. In WoWs ergeben sich dadurch ein weitere Vorteile.. zB überschneiden sich so AA Bereiche bzw. kann ein CV besser Jagdschutz anbieten. mfg EDIT: Typos Edited August 17, 2015 by infoteam 1 Share this post Link to post Share on other sites
Trigger_Happy_Dad Beta Tester 6,753 posts 7,907 battles Report post #21 Posted August 17, 2015 (edited) Für mich ist die Crux die Definition von Lemmingtrain. Lemminge zeichnen sich ja für gewöhnlich durch furchtloses uns sinnloses Sterben (Selbstmord) aus ^^. Jeder kennt das Bild der Lemminge die die Klippe herunter stürzen ? Lemmingtrain in dem anderen Spiel mit Panzern ist ja für gewöhnlich ein "Fail" weil Sie (die Lemminge) beim ersten Feind in Schockstarre verfallen - um dann einer nach dem Anderen sinnlos in den Tod zu "stürzen". Anstatt in einem koordinieren Vorstoß ihren zahlenmäßigen Vorteil (mehr Kanonen, mehr HP) zu nutzen und den Feind zu vernichten. Daher bezeichne ich den "Lemmingtrain" immer als Fail. Ein koordinierter Vorstoß mit der Mehrheit des Teams ist deutlich Sinnvoll.. nicht nur in diesem Spiel. (hab ich zumindest so aus Kompanie/CW etc in Erinnerung^^) Zudem ist es so möglich dem Gegner "sein" Spiel aufzuzwingen und Druck auszuüben. In WoWs ergeben sich dadurch ein weitere Vorteile.. zB überschneiden sich so AA Bereiche bzw. kann ein CV besser Jagdschutz anbieten. mfg EDIT: Typos Der typische Lemmingtrain kommuniziert ja auch nicht untereinander, da werden auch keine Ziele für Fokus-Feuer angepingt, nix! ;) Bei einem Verband von Schiffen die miteinander kommunizieren und gezieltes Fokusfeuer betreiben sieht das anders aus, auch wenn es auf den ersten Blick oft aussieht wie ein Lemmingtrain und gerne damit verwechselt wird.... ;) Edited August 17, 2015 by Trigger_Happy_Dad Share this post Link to post Share on other sites
Redsnapper1977 Beta Tester 83 posts 15,817 battles Report post #22 Posted August 17, 2015 Ok, ich oute mich dann mal. Ich bin einer der als BB rechts rum fährt - Bitte weiterlesen ;) Folgende Gründe: Links wird gepusht - klar, wenn aber rechts gar nichts ist reicht ein DD oder ein CR oder auch ein paar schifchen mehr kommen und treffen auf gar nix und brauchen nur durchzucappen. -> LOST Ich fahre als BB dann etwas um die Ecke schiesse auf alles was sich bewegt und fresse den Schaden der mir dargereicht wird, aber so dass ich laaaaaange überlebe und stelle mich dabei auf ein Rückzugsgefecht ein. Das hat folgende Vorteile für das Team: Der Push links ist nicht gleich so vorhersehbar, da ja rechts auch ein BB ist. Des weiteren erkaufe ich dem team die zeit um den Push zum ende zu bringen. Vorteil für mich in den langsamen BB´s fährt man dem Train, oft eh nur hinterher (vor allem Colorado - lahm und minirange) und kann hier praktisch nicht unterstützen bzw. xp/credits farmen. Daher ist alles relativ. Wichtig ist dass man sich der Situation bewusst ist und nicht auf allzu viel Hilfe hoffen kann. Kann auch mal wehtun. aber so isses halt. Share this post Link to post Share on other sites
[_CT_] MUHLINEGGS [_CT_] Beta Tester 2,596 posts 16,925 battles Report post #23 Posted August 17, 2015 So viel zum Thema Lemming-Train ... MUHLI Share this post Link to post Share on other sites
Hagenstein Beta Tester 216 posts 1,159 battles Report post #24 Posted August 17, 2015 Ok, ich oute mich dann mal. Ich bin einer der als BB rechts rum fährt - Bitte weiterlesen ;) Folgende Gründe: Links wird gepusht - klar, wenn aber rechts gar nichts ist reicht ein DD oder ein CR oder auch ein paar schifchen mehr kommen und treffen auf gar nix und brauchen nur durchzucappen. -> LOST Ich fahre als BB dann etwas um die Ecke schiesse auf alles was sich bewegt und fresse den Schaden der mir dargereicht wird, aber so dass ich laaaaaange überlebe und stelle mich dabei auf ein Rückzugsgefecht ein. Das hat folgende Vorteile für das Team: Der Push links ist nicht gleich so vorhersehbar, da ja rechts auch ein BB ist. Des weiteren erkaufe ich dem team die zeit um den Push zum ende zu bringen. Vorteil für mich in den langsamen BB´s fährt man dem Train, oft eh nur hinterher (vor allem Colorado - lahm und minirange) und kann hier praktisch nicht unterstützen bzw. xp/credits farmen. Daher ist alles relativ. Wichtig ist dass man sich der Situation bewusst ist und nicht auf allzu viel Hilfe hoffen kann. Kann auch mal wehtun. aber so isses halt. Kenne das Colorado Dilemma auch (noch 20k EXP!!!!), ist meistens wirklich die ideale Taktik, bzw. oft genug erzwungen für das Schiffchen, KANN dann aber auch das match dementsprechend beeinflussen (haarig wird es allerdings, so bald mind. 1 CV dabei ist, der weiss, was er tut), dann kann mit den deffen auch recht schnell Ende sein... Share this post Link to post Share on other sites
Redsnapper1977 Beta Tester 83 posts 15,817 battles Report post #25 Posted August 17, 2015 (edited) Kenne das Colorado Dilemma auch (noch 20k EXP!!!!), ist meistens wirklich die ideale Taktik, bzw. oft genug erzwungen für das Schiffchen, KANN dann aber auch das match dementsprechend beeinflussen (haarig wird es allerdings, so bald mind. 1 CV dabei ist, der weiss, was er tut), dann kann mit den deffen auch recht schnell Ende sein... also in einem angriff hat mich lange kein cv mehr rausgenommen ;) und selbts wenn muss er seine flugzeuge einmal quer über die map zu mir schicken. im endeffekt macht es dann denn push links noch einfacher ;) wie gesagt - ziel muss sein lange am leben zu bleiben und resourcen des gegners zu binden. Edited August 17, 2015 by Redsnapper1977 Share this post Link to post Share on other sites