Grindfaktor & Ertrag/Verlust durch Gefechte

[zothiz]

Liebe Leute Gross und Klein!

 

Also, ich werde versuchen hier einen Punkt anzusprechen,der mir aufgefallen ist und hoffe auf möglichst sachliche Antworten.

Mag ja gerne sein, dass ich aus meiner subjektiven Sichtweise den einen oder anderen Aspekt ausser acht lasse.

An diejenigen, die gleich wieder mit Meldugen kommen, die ins persönliche abzielen, oder ohne jegliche konstruktive Kritik zu üben, auf irgendwelchen Stats herumhampeln: Machts es mit euren meldungen so wie mit eurem Lieblingsdildo, schön einfetten und dann hintenrein....

 

Punkt der ganzen Sache ist, habe mir nu das Repkosten/Ertragverhältniss auf T8 mal nähr zu Gemüte führen können.

Ohne Berücksichtigung von Prem-Schiffen.

Und liebe Leute, das ist grausam!

Ich gebe gerne zu ich bin sicher nicht der Überdrüberkiller, vermute mal Durchschnittsspieler und in hellen Momenten (Ja gebs zu ich trinke gerne Bier beim Zocken) vielleicht auch mal n bisschen besser.

Der Punkt worauf ich eigentlich nach langem Vorgefasel hinaus will is dieser:

Mit Prem-Acc mit nem T8 Kreuzer macht man so grad mal mit ein wenig Rückenwind und Gnade seitens des MM ein sehr zartes Plus.

Jaja, ich wies keine 10k Spiele in T8 aber echt, ich denk mir die Tendenz is erkennbar!!!!

Der Durchschnittsmensch( und imho muss man von diesemjenen ausgehen) wird relativ schnell von der Tatsache gefrustet sein, sich relativ 

langwierig und mühsam bis T8 hochgegrindet zu haben und nun hier an einem Punkt angelangt sein, wo an schlechten Tagen einfach mal kein Licht mehr am Ende des Tunnels zu sehen ist.

In "normalen" Gefechten geht man mit einem marginalem Plus aus der Runde. Wenns mal nicht so läuft gibts gleich ein relativ Fettes minus.

Und zwar "fett" im Hinblick auf: was musst ich mal ergrinden um T8 im Dock zu haben, und was erwartet mich als Zukunftsaussicht um mal irgendwann mein Boot ausgebaut bzw ein T9 Boot zu haben.

Ich befürchte einfach nur und genau das möchte ich hier zur Sprache bringen, dass hier punkto Grind, seitens WG ein klitzekleines bisschen übers Ziel hinausgeschossen wurde.

Ehrlich, hätt ich keinen sprichwörtlichen Narren an dem Spiel gefressen und einige sehr nette Mitkapitäne, mit denen das Spielen und gemeinsam gefrustet sein(glaube die meisten wissen was ich meine) doch noch einen Rest an Spassfaktor bewahrt, wäre der Punkt erreicht an dem ich den Hut darauf haue.

Ich sehe durchaus ein, dass free2play oder auch nicht, WG Geld verdienen muss. Aber muss das mit der Brechstange sein?

Kann man nicht zumindest versuchen, die Sache ein wenig subtiler anzulegen?

Z.B. die Leute durch Spass am Fortschritt & gutem Angebot dazu zu verleiten mal hier oder da den einen od anderen Euro auszugeben?

Ich befürchte nämlich ehrlich gesagt, dass viele Spieler an diesem Punkt beschliessen sich nicht durch übertriebenen "Nepp" verarschen zu lassen und von Dannen ziehen.

 

Was meint ihr dazu?

Lieg ich in meiner Sichtweise total daneben?

Hab ich Punkte und/oder Aspekte nicht bedacht?

 

Freue mich auf euren konstruktiven Antworten!!!!

Und LEIDER aufgrund der mir bekannten Gesprächskultur hier, wer ned konstruktiv antworten mag, im Zweifel einfach Schnauze halten und onanieren gehen!!!!!! ;)))

[MolligerLiebhaber24cm]

Ist von WG so gewollt, damit niedere Stufen nicht aussterben und alle auf T10 rumschwuchteln.

[troody]

Leg dir einen "Creditmaker" zu. Sofern du keine Premiumschiffe hast, nimm die Arkansas, die Cleveland oder die Minekaze und geh Credits farmen.

 

Es ist von WG gewollt, dass man nicht so ohne weiteres auf T9 oder T10 kommt. Entweder muss man sehr gut spielen oder eben ein paar Euros investieren.

 

Du möchtest nichts von Stats wissen, aber genau da liegt der Hase im Pfeffer begraben. Du gewinnst zuwenig und machst vor allem viel viel zuwenig Schaden mit deinen Schiffen. Wenn sich das verbessert, dann entspannt sich auch die Credit-Situation etwas.

 

P.S. Grinde auf keinen Fall mehr als 3 Linien zur gleichen Zeit...

[General_Saufenberg]

angeblich soll es zur zeit schwierig sein im hightier bereich + zu fahren.

mag sein das sie zum start der open beta die schraube zu arg angezogen haben.

aber das ist ja erst das erste konzept.

ich gehe mal schwer davon aus das die ökonomie hier im game, ähnlich wie bei wot sein wird.

das man auch im tier10er später mit guter leistung ein plus einfahren kann.

 

[Pangorin]

Ich bin noch einige Seemeilen von Tier8 entfernt, aber aufgrund meine WoT Erfahrungen erlaube ich mir mal einen Kommentar.

 

Das soll so sein! Tier8 ist für den etwas überdurschnittlichen Premiumspieler noch im Plus zu fahren, darüber hinaus kaum noch. 

Der Grund dafür ist offensichtlich, WG will a) Geld verdienen (Premiumschiffe) und b) die niedrigeren Tiers sollen auch gefahren werden.

 

Das funktioniert bei WoT und das wird auch hier funktionieren.

[wildeswiesel]

die Ökonomie ist ja noch nicht in stein gemeiselt und wird sicherlich noch hier und da angepasst werden.

Was aber hier das selbe wie in WoT ist, Schaden, Schaden, Schaden. Teilst du gut aus generierst du credits.

Ich habe mir deine Werte nicht angeschaut, aber das problem wird sein das dein durchschnittsschaden zu gering ist!

Wenn du bei T8 schon probleme hast wird T9 und T10 ein credits-grab.

Zwei möglichkeiten, hole dir im berreich T4-T5 ein, zwei schiffchen die du gerne und gut fährst, die fährst du um credits zu generieren.

Auf T8 versichst du besser zu werden, mehr däämätsch, damit steigen auch die anderen werte und du fährst plus ein.

[Hurz]

Ist von WG so gewollt, damit niedere Stufen nicht aussterben und alle auf T10 rumschwuchteln.

 

Genau das und die Tatsache, dass WG die Leute die tier VIII+ fahren zu einem Premium Account überreden will.

[Silver_Racoon]

Leg dir einen "Creditmaker" zu. Sofern du keine Premiumschiffe hast, nimm die Arkansas, die Cleveland oder die Minekaze und geh Credits farmen.

 

Es ist von WG gewollt, dass man nicht so ohne weiteres auf T9 oder T10 kommt. Entweder muss man sehr gut spielen oder eben ein paar Euros investieren.

 

Du möchtest nichts von Stats wissen, aber genau da liegt der Hase im Pfeffer begraben. Du gewinnst zuwenig und machst vor allem viel viel zuwenig Schaden mit deinen Schiffen. Wenn sich das verbessert, dann entspannt sich auch die Credit-Situation etwas.

 

P.S. Grinde auf keinen Fall mehr als 3 Linien zur gleichen Zeit...

 

Das trifft den Kern.

Jedoch möchte ich auch die Omaha als brauchbaren Creditesel hinzufügen.

[mufoi]

Murmansk würde ich da empfehlen, sie ist ein ausgeglichenes, locker spielbares Premiumschiff und macht gut Credits auf dem Rücken der Omaha

 

Es ist nicht selten, dass mehrere Einkunfts-Posten, also Credit-Quellen einen einzigen übergeordneten Kosten-Punkt mitversorgen und dadurch den Ausgleich schaffen.

Und je Größer der Pott, desto mehr kostet er auch logischerweise an Unterhalt. Vor allem Schlachtschiffe, was sicher nichts schlechtes ist. Nichts ist schlimmer als ein Spiel,

welches mit BBs gepflastert ist, von denen nur die Hälfte auf seinen Mindestschaden kommt.

 

BBs sind theoretisch gut als Creditmaker z.B. die Kongo. Sie besitzt viele HP, eine immense Feuerkraft und sie kann aggressiv in den Kampf gehen, trotz großer Reichweite. 
Außerdem besitzt sie eine überschaubare Kostenhöhe. Sie und die Ichizuchi fahre ich oft mit Premium-Gütern / Tarnung und mache trotzdem ordentlich plus. 

[troody]

 

Das trifft den Kern.

Jedoch möchte ich auch die Omaha als brauchbaren Creditesel hinzufügen.

 

Jap, Omaha ist genau so gut dafür geeignet!

[executorcaptain]

Oh je das Thema schon wieder...

Und soll jetzt wirklich nicht böse gemeint sein, denn es stimmt schon ohne Prem Acc ist der Gewinn in den High Tiers eher mager! Und natürlich will WG auch ein bisschen schotter machen, was für ein gewinnorientiertes Unternehmen nunmal selbstverständlich ist! Zudem sollen die Lowtiers auch nicht aussterben... die ganze Sache hat aber (meiner Meinung nach) auch einen zimlich dicken Haken: Viele gute und Erfahrene Spieler spielen dann T4 und niedriger um sich die Credist zu farmen und treffen da auf "Noobs" wortwörtlich Anfäger! diese haben (oftmals) mit kaum Spielerfahrung nicht wirklich eine Chance gegen die "alten Hasen" und sind zimlich schnell gefrustet! Infolge gibts dann auch Haufenweiste Threads im Forum wie: "Sch.. Geisterzerstörer"

"Torps sind total OP" etc. Klar kann man auf die Art und weise eine menge Asche machen! Aber ist das wirklich im Sinn des Spiels... auf unbewegliche Ziele feuern die in die nächste Insel gebrettert sind wird auf dauer auch langweilig! Daher wäre ich auch dafür den Credit output in den Tiers ab Stufe 6 (leicht) zu erhöhen! Ich denke das kommt ALLEN Spielern zugute!

[BigAl1991]

Ich hab ja selbst schon ein Ökonomie-Thread erstellt:
http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/24175-tier-x-oekonomie/
 

Sorry, aber die Ökonomie in WoWs is einfach mal beschissen! 

 

Halbwegs gute Spieler wie ich, können sich ein 10er erfarmen, aber dann ist schluss. Der 10er ist kaum, bis fast gar nicht mehr finanzierbar, weil dessen Repkosten 100k größer sind statt 20k wie bei all seinen Vorgängern.

Der Dayli enthält zwar nur 1,5fach, aber in WoWs mache ich 10k EP pro Std, trotz der längerer Spiele... in WoT sind es 5k.

Mein ersten Tier X Panzer hatte ich zu Patch 7.3 oder 7.4, da gab es sogar noch ein plus minus 4 MM und X waren schon damals finanzierbar im Unterhalt. Der Creditsbonus kam erst viele Updates später.

 

Wenn dann auch noch die Zulu-Flagge (Credit Bonus) nur 1x am Tag erhältlich ist statt 10x wie alle anderen und dazu auch nur 20% statt 50% einbringt, dann bemerkt man schnell, dass WoWs hart auf eine P2W Schiene zusteuert, statt den Kurs auf F2P zu halten. Nur auf eine andere Taktik eben...

Denn Durchschnittsspieler können sich ja nicht mal mehr die Forschungs-upgrades leisten!

Und das Lager wurde auch noch nicht freigeschaltet, wo einfach mal so viele Rümpfe und Upgrades rumliegen, wie ich schon Schiffe hatte.

[troody]

Ich hab ja selbst schon ein Ökonomie-Thread erstellt:

http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/24175-tier-x-oekonomie/

 

Sorry, aber die Ökonomie in WoWs is einfach mal beschissen! 

 

Halbwegs gute Spieler wie ich, können sich ein 10er erfarmen, aber dann ist schluss. Der 10er ist kaum, bis fast gar nicht mehr finanzierbar, weil dessen Repkosten 100k größer sind statt 20k wie bei all seinen Vorgängern.

Der Dayli enthält zwar nur 1,5fach, aber in WoWs mache ich 10k EP pro Std, trotz der längerer Spiele... in WoT sind es 5k.

Mein ersten Tier X Panzer hatte ich zu Patch 7.3 oder 7.4, da gab es sogar noch ein plus minus 4 MM und X waren schon damals finanzierbar im Unterhalt. Der Creditsbonus kam erst viele Updates später.

 

Wenn dann auch noch die Zulu-Flagge (Credit Bonus) nur 1x am Tag erhältlich ist statt 10x wie alle anderen, dann bemerkt man schnell, dass WoWs hart auf eine P2W Schiene zusteuert, statt den Kurs auf F2P zu halten. Nur auf eine andere Taktik eben; Credits statt Premium-Verbrauchsmatrialien, welche in WoWs übrigens für Gold only erhältlich sind.

Denn Durchschnittsspieler können sich ja nicht mal mehr die Forschungs-upgrades leisten!

 

Wie kommst du denn drauf, dass Premiumverbrauchsgüter nur gold only erhältlich wären?!?!?! Die Fahnen kann man sich erspielen, und die nötigen Credits für die Premiumconsumables ebenfalls.

 

Das wirklich einzige, wofür man ohne alternative gold braucht, sind hafenstellplätze...sonst nix....und selbst da bekommt man mit der zeit von WG durch die ganzen sinnlosen 2er immer mehr von...

[BigAl1991]

Ich editiere das, ich habe den winzigen Pfeil bei Feuerlöschern/Flugzeugen etc nich gesehen 

 

eine kleinere Quote hätt's auch getan^^

[troody]

Ich editiere das, ich habe den winzigen Pfeil bei Feuerlöschern/Flugzeugen etc nich gesehen 

 

gute idee 

 

 

ich kann es halt nur aus eigener erfahrung sagen, ich habe ca 2 jahre wot gespielt ohne einen cent dafür auszugeben (sogar einige tausend gold erspielt...) und habe fast nie creditprobleme bekommen. ( allerdings waren da die kompanien und Strongolhd gefechte extrem hilfreich)

[stinkmorchel]

ich habe vor kurzem ganz im Sinne von WG gehandelt:

 

Fuhr IJN T6 DD und IJN T6 CA . Hatte genug EXP um die beiden T7ner zu erforschen und alle deren Module ( natürlich eine Menge Free EXP dabei durch Kuma, Yubari und Minekaze). ABER  mir das Credit mäßig leisten zu können, auch nur ein Stock Schiff der Beiden, war ich noch meilenweit enfternt...........da hab ich 50€ in die Hand genommen und mir Duplonen gekauft zum Credtis umwandeln.

Bin wohl ein "perfekter" Kunde................

 

[Amagai]

Ich bin noch einige Seemeilen von Tier8 entfernt, aber aufgrund meine WoT Erfahrungen erlaube ich mir mal einen Kommentar.

 

Das soll so sein! Tier8 ist für den etwas überdurschnittlichen Premiumspieler noch im Plus zu fahren, darüber hinaus kaum noch.

 

Ganz so übel ist es in WoT nicht. Ich bin nicht sonderlich gut (WN8 ca. 1240, 52,5% Win solo), auf Tier 8 komme ich mit Standardaccount ungefähr auf 0. Laut vbaddict je nach Tank zwischen 0 und 1800+, da werden aber paar Spiele mit Premiumaccount dabei sein, außerdem kaufe ich Verbrauchsmaterial bei Aktionen auf Vorrat (taucht dann in der Abrechnung nicht auf), wenn man alles einrechnet mache ich auf Tier 8 also im Schnitt vielleicht 2k Minus. Mit Premium ist das ein sattes Plus.

 

Tier 9 liege ich ca. 10-12k im Minus - auch das ist mit Premium noch positiv. T10 bin ich noch nicht, schätze das wird ähnlich wie 8.

 

Credits in WoT sind ca. 3-4 mal so viel wert, Spiele dauern nur halb so lang - zum Umrechnen muss man die Werte also ca. mal 7 nehmen.

[Qipchak]

Ich zum Beispiel will erstmal gar nicht auf Tier 9-10 kommen. Maximal Tier 8 wo ich die Lexington und die Bismarck im Auge habe. Ansonsten suche ich mir Schiffe die ich toll finde und bleibe bei denen. Spiele, werde besser, mache Credits, levele den Captain und habe Spaß mit Fuso, Nicholas, Hyryu usw.

 

Und der Ranked Modus kommt ja auch wo du mit Tier 6-7 spielst und ebenfalls Flaggen/Credits verdienen kannst.

[Erroneous1337]

Man kann durchaus Plus fahren im Hightier... Nicht die Welt im Vergleich zu einer guten runde Cleveland oder so, aber Möglich ist es
Bei guten Runden hat man hin und wieder mal einen schönen Gewinn, bei schlechten mal einen Verlust.

Ich denke es ist schon völlig in Ordnung wenn sich das die Waage hält und man am ende des Tages mit +/- Null das Spiel schließt. Ist das nicht der Fall kann es A) einfach mal schlecht gelaufen sein das kennt jeder hier oder B) man spielt halt einfach noch nicht gut genug um sich längerfristig auf T9-10 aufzuhalten.

Und dann finde ich es gut wenn solche Spieler eben diese Barriere haben und vllt doch noch das eine oder andere Spiel in einem kleineren Schiff absolvieren und Erfahrung neben Credits sammeln.

Gut, das hindert nun niemanden daran sich ein T8 Premiumschiff zu kaufen und das ganze einfach mit Echtgeld möglich zu machen, aber das Prinzip ist gut.

 

und Außerdem gibt es schon jetzt genug Schiffe die einen riesen Spaß machen auch ohne das ein T X dran steht

[KaneIV]

Moin Männers,

 

ich kann das Gefühl von Zothis bezüglich des Einkommens nachvollziehen. Ich bewege mich auch auf Tier 8 zu und das mit allen Forschungsbäumen ausser IJN Carrier.

Der Kauf der Module und bei neuen Schiffen die zusätzlichen neuen Slots für Verbesserungen fressen Credits ohne Ende. Gefühlt hat man dadurch immer zu wenig Kohle unterm Kopfkissen

 

Das gibt sich aber ab Tier VII da man für die das nächste Schiff deutlich mehr XP benötigt und dadurchauch nicht so häufig investieren muss.

 

Grundsätzlich ist es aber wie bei WoT - damage, damage, damage - das bringt Kohle.

 

Check doch mal die Tendenz vom Einkommen über 10-15 Runden mit nem voll ausgebauten und ausgestattetem Schiff ohne Flaggen. Dann hast einen reellen Wert.

 

Gruss Kane

 

 

 

 

 

[Trigger_Happy_Dad]

Ich hab das ganze Ge-Grinde irgendwie durch...ich habe Zeit. ;)

 

Ich spiele WoWs weil es mir Spaß macht und nicht weil ich wie früher in WoT oder WT "schnell alle tier X / V" haben muss. ;)

 

Auf tier IV + V Schiffen kann man super Flaggen und Erfahrungen sammeln sowie Kapitäne trainieren. 

 

Dabei sammelt man ganz nebenbei reichlich free exp um neue Schiffe nicht stock fahren zu müssen.

 

Ich sitze im Moment auf 40 Millionen credits, spiele schon die ganze Zeit mit standard account. ;)

[BigAl1991]

Aber es kann nicht sein, dass mein Divisions-Partner -der ähnliche Stats hat wie ich- ganze 30Mio Credits mit der Atago erfarmen muss und immernoch nicht fertig ist mit dem Nachholen.

 

Da ich selbst kein Premiumschiff habe, musste ich schon einige Millionen umwandeln, trotz meines Durchschnittsschadens, trotz Premium Accounts.

[Trigger_Happy_Dad]

Aber es kann nicht sein, dass mein Divisions-Partner -der ähnliche Stats hat wie ich- ganze 30Mio Credits mit der Atago erfarmen muss und immernoch nicht fertig ist mit dem Nachholen.

 

Da ich selbst kein Premiumschiff habe, musste ich schon einige Millionen umwandeln, trotz meines Durchschnittsschadens, trotz Premium Accounts.

 

Ja, eben, davon bin ich weg.

 

Ich MUSS hier gar nichts. ;)

 

Was immer wieder negativ in high-tier Spielen auffällt: völlig unerfahrene Spieler die sich einen Forschungszweig schnell hoch-gestorben haben....

 

Wenn sich diese Spieler die Zeit genommen hätten das ganze ruhig anzugehen und nach und nach alle Schiffsklassen mal angespielt hätten -

dann sähe das teamplay und der chat Verlauf in high tier Gefechten wohl anders aus (*)....und wir hätten hier nicht alle Nas' lang die gleichen sinn- und inhaltlosen threads....

 

(*)

...teilweise echt VIEL schlimmer als im low- und mid-tier Bereich

 

Keiner MUSS hier schnell irgendwo hin-grinden.

 

WG ist einfach nur echt gut genau das den Leuten zu suggerieren... ;)

 

"Das Schiff musst du haben!"

 

"Du kanst es schneller haben wenn du dir einen Premium Account und Gold leistest!"

 

"Kauf doch noch dieses Premium Schiff, nur für kurze Zeit erhältlich!"

 

usw...

 

;)

[BigAl1991]

So schlecht bin ich ja nun auch wieder nicht ._. und hochgestorben hab ich mich schon gar nicht.  

 

Ich habe 5 VII und 1 X mit recht guten Werten aller Linien. CV habe ich lediglich wegen des MM nicht angerührt.

 

Ich genieße den Fortschritt die höchste Stufe zu erreichen. Genau so sehr wie Du es im Mittel-Tier genießt. 

Es ist schön dass Du so denkst und es ruhig angehst, aber nicht viele teilen diese Meinung, wenn sie sie auch respektieren. Die einen spielen lieber da oben, die anderen lieber dazwischen. Wieder andere lieben es nur lowtier zu spielen und Neue abzufarmen.

Trotzdem sind Ökonomie und X-Reperaturkosten verhältnismäßig zu WoT und WoWp schlecht balanciert.

[Tr1umph]

 

Also ich spiele im Moment auf T6 und T7 und machen 200k Credits pro Spiel im Schnitt.

 

Sehe nicht das Problem :O

 

Die hochtierschiffe sind etwas teuer, aber der Grind is okay finde ich.

 

Allerdings ist bei mir oft so dass ich Schiffe xp mäßig freischalte bevor ich sie mir credittechnisch leisten kann :{[

Das liegt aber einfach daran dass ich jeden Schiffszweig gliechzeitig spiele, beider Fraktionen^^