Torpedobomber probleme

[Akula19864]

wie kann das sein das mann sich hinter einer insel steht und zwieschen dir und der insel 10m sind denn noch in sturzflug abwerffen können müssten die nicht hochgehen.

das ist unmölich so was .

das selbe mit den torpedobomber wenn sie die 5m von dir abwerffen da kann mann doch garnicht reagieren

[Anaxagoras]

Unmöglich finde ich Dein Geschreibsel.

 

Selbst nach dem dritten Lesen habe ich nicht verstanden, was Du willst. Außer natürlich Torpedo-Mimimi und Insel.

[General_Saufenberg]

naja, ist halt kein realistisches spiel. normal würde es nicht funktionieren wenn man einen torpedo so kurz wie hier vorm ziel abwirft. die dinger sinken ja erst ne weile eh sie sich aufrichten.

auch waren die nicht gleich scharf, damit die nicht schon beim aufprall auf die wasseroberfläche hoch gehen, da brauchte es schon eine gewisse laufzeit. 

aber das spiel hier ist ja auch keine simulation.

was du mit den stukas meinst erschließt sich mir auch net so ganz. vieleicht das nicht genug platz da ist um nach dem angriff wieder das flugzeug hochzuziehen, um nicht in die insel zu knallen?

auch da gilt, es ist keine simulation. die haben kein reales flugverhalten.

[MolligerLiebhaber24cm]

Die brauchen 300m bis die scharf sind.

[Meltion]

Torpedos, insbesondere von Fliegern, haben eine Mindestlaufstrecke. Die kommt einem nur manchmal

recht kurz vor, weil die Schiffe wesentlich größer dargestellt werden als der Rest der Karte, und man deshalb die

Entfernungen nur sehr schlecht abschätzen kann. Unter Deinem Schlachtschiff von 250m sind sicher 400m Wasser auf Kiellänge!

Das gilt natürlich auch in der Breite...

[QU33N_ANN3S_R3V3NG3]

Die brauchen 300m bis die scharf sind.

 

das mit 300 metern bezweifle ich. selbst wenn nur ein fingerbreit zwischen mir und insel ist, nach einem torpedogeschwader ist da immernoch ein fingerbreit, nur ich bin unter statt über wasser.

im ernst ich bezweifle die 300meter, da manchmal die torps so knapp neben einen geschmissen werden, das du machen kannst nix, selbst wenn du schon vorher rein gedreht hast. kann natürlich sein, das 300meter vorgesehen sind, aber die nicht immer in der mechanik richtig funktionieren, ist ja eine beta. manchmal verschwinden cvs einem vor der nase unter 10km entfernung(als dd/kreuzer) und da ist aber nur noch der cv und ein kreuzer über, der aber auf der anderen seite der map ist, oder flieger. da sieht man die geschwader auf sich zukommen und zack auf unter 7km entfernung warens statt 3 torpbombergeschwader nur noch 2, der 3te taucht dann nach 2-3sek wieder auf.

[Kurt_E]

wie kann das sein das mann sich hinter einer insel steht und zwieschen dir und der insel 10m sind denn noch in sturzflug abwerffen können müssten die nicht hochgehen.

das ist unmölich so was .

das selbe mit den torpedobomber wenn sie die 5m von dir abwerffen da kann mann doch garnicht reagieren

 

Hallo,

mit deiner ersten Bemerkung meinst du wahrscheinlich die Sturzkampfbomber (STUKAs).

In der Realität (ja, ich weiß, dass hier ist ein Spiel) hatten diese sehr steile Abwurfwinkel ... und haben sich nahezu senkrecht herabgestürzt ... es kann also sein, dass du trotz Insel getroffen wirst.

 

Gruß

Kurt

PS:Zum Thema Stukas empfehle ich das Buch von Valentin Mikula "STUKA" ...sehr eindringlich und gut.

 

[SynGrownos]

naja, ist halt kein realistisches spiel. normal würde es nicht funktionieren wenn man einen torpedo so kurz wie hier vorm ziel abwirft. die dinger sinken ja erst ne weile eh sie sich aufrichten.

auch waren die nicht gleich scharf, damit die nicht schon beim aufprall auf die wasseroberfläche hoch gehen, da brauchte es schon eine gewisse laufzeit. 

aber das spiel hier ist ja auch keine simulation.

was du mit den stukas meinst erschließt sich mir auch net so ganz. vieleicht das nicht genug platz da ist um nach dem angriff wieder das flugzeug hochzuziehen, um nicht in die insel zu knallen?

auch da gilt, es ist keine simulation. die haben kein reales flugverhalten.

 

Das mit der Simulation ist richtig. Deswegen ist so ein Spiel natürlich auch wegen der Spielbarkeit oftmals ein gewisser Kompromiss, so dass nicht alles ganz historisch korrekt umgesetzt wurde (siehe z.B. Geschwindigkeiten der Schiffe oder Schussweiten, wie die Yamato, die wegen den kleineren Karten statt um die 40 KM lediglich etwas um die 26 KM schießen kann maximal!

 

Allerdings muss man zu dem eintauchen und erst wieder aufrichten, bzw. richtig wäre zurück auf die richtige Tiefe gelangen folgendes anmerken. Die Japaner haben sich wegen diesem Problem eine simple aber effiziente Lösung überlegt. Für den Angriff auf Pearl Harbour wurden die Torpedos mit einem hölzernen Zusatz in Form von einer stabilisierenden Holz-Flosse versehen. Hierbei ging es vermutlich aber nicht allein um die Laufstrecke, da man diese vielleicht bei den meisten Schiffszielen sogar noch hätte einhalten können, sondern eher um das flache Wasser in der Bucht. Die Torpedos sollten da auch gar nicht erst tief in das Wasser eintauchen, sondern direkt nach dem Abwurf fast sofort in der richtigen Tiefe knapp unter der Wasseroberfläche laufen.

 

Was die Aktivierungsweite der Torpedos betrifft, könnte man diese ebenfalls im Gegensatz zu einem von U-Booten verschossenen Torpedo sehr gering einstellen, da hier ja nicht die gleiche Entfernung nötig wäre, um das abwerfenden Fahrzeug zu schützen. Es reicht also, wenn man den Mechanismus zu einstellen würde, dass der Torpedo kurz nach dem Auftreffen auf das Wasser scharf würde, da nur in diesem Moment das Wasser so "hart" ist, dass der Zünder am Kopf des Torpedos betätigt werden könnte. Grundsätzlich sind also bei einem Abwurf von einem Flugzeug sehr knappe Treffer durchaus machbar. Soweit ich mich erinnere, gab es sogar Lufttorpedos ohne eigenen Antrieb, die nur durch die eigene kinetische Energie des Abwurfs das Ziel trafen (also entweder wenige Meter unter Wasser, oder sogar wie eine Bombe in einem flachen Winkel direkt). Diese mussten also sogar extrem nah am Ziel abgeworfen werden!

[Tellsson]

 

greetz Telly ^^

[Akula19864]

Es tut mir leid wenn mann es schlecht lessen kann,nicht meine beste seite von mir.

zu kurt E ich meinet Die Torpedobomber die zwischen dir und der insel abwerfen.das kommt zu zeit wircklich oft vor bei mir.

[MolligerLiebhaber24cm]

 

das mit 300 metern bezweifle

Es sind 300m bis sie nach dem Abwurf scharf sind, du bekommst auch dann erst die Warnung, sprich du bemerkst sie im schlimmsten Fall erst wenn sie wirklich einschlagen, du siehst vorher nur die blasenspur, außerdem sind die Größen der Schiffe verzehrt, auch deswegen kommt es dir wie wenige Meter vor

[QU33N_ANN3S_R3V3NG3]

Es sind 300m bis sie nach dem Abwurf scharf sind, du bekommst auch dann erst die Warnung, sprich du bemerkst sie im schlimmsten Fall erst wenn sie wirklich einschlagen, du siehst vorher nur die blasenspur, außerdem sind die Größen der Schiffe verzehrt, auch deswegen kommt es dir wie wenige Meter vor

 

natürlich sind die schiffe grösser und man verschätzt sich, aber wenn ich mit einer murmansk nur zum strand spucken muss und er versenkt mich von der strandseite mit torps und wenn ich spucken meine, dann meine ich das ich so nah am strand war, das ich kurz vor dem auflaufen war....ausserdem meine ich eher das es in der praxis vielleicht mal nicht funzt, da es eine beta ist. wie bei den gegner cv flugzeugen die unterhalb von 7km einfach mal für sekunden verschwinden, nicht immer aber ab und an, es ist halt immer noch eine beta und bestimmt nicht frei von macken.

[MolligerLiebhaber24cm]

Wenn dir so was öfter passiert dann schalte die Replay-Aufzeichnung an

[rhylo]

Ohne jetzt in die "Mimimi-Torpedeo"-Fraktion einstimmen zu wollen,aber manchmal bezweifle ich das mit den 300m auch.

Bei mir selber ist mir das noch nie direkt aufgefallen,bzw. konnte ich immer mit dem Argument abtun "nicht aufgepasst" bzw. "zu spät registriert".

Allerdings ist mir die letzte Woche 2 Mal aufgefallen,wie Torpedos auf ein verbündetes Schiff abgeworfen wurden und auch getroffen haben,wo wirklich kaum 100m Platz bis zur Insel waren.Das waren  wirklich seltsame Situationen,in denen es aussah als ob die Aale direkt aus der Insel kommen würden.

[True_Winterfeld]

Fahr mal an einer Insel vorbei, schau auf die Küste, drücke Alt und Du wirst feststellen, das sind keine 10 m oder 100 m, das sind in Regel, wenn Du nicht gerade mit der Küste kuschelst, meist über 400 m. War auch verdutzt, ist aber so.

 

Das mit den 300 m fürs scharf stellen stimmt schon. Im letzten Gefecht habe ich mit meiner Omaha die Torpedostafel so lange genervt das der gute Mann sie direkt vor mir abgeworfen hat. Einer trifft und explodiert nicht, weil sie noch nicht scharf gestellt waren - hihihihi.

[Deckeru_Maiku]

Es tut mir leid wenn mann es schlecht lessen kann,nicht meine beste seite von mir.

zu kurt E ich meinet Die Torpedobomber die zwischen dir und der insel abwerfen.das kommt zu zeit wircklich oft vor bei mir.

 

Vielleicht solltest Du dann einfach aufhören Dich an Inseln zu kuscheln? Dann passiert das sicher nicht mehr so oft...

[mufoi]

Das Problem liegt oft in der fehlerhaften Skalierung seitens WG hinsichtlich Entfernungen und Abmessungen.  Das Flugzeuge einfach über Berge fliegen können und kaum hinter der Insel ihre Fracht abwerfen können

ist wirklich ärgerlich. 

Bei Jagdbombern allerdings noch eher, als bei Torpedo-Fliegern. 

 

In den unteren Tiers ist es noch relativ leicht Torpedos auszuweichen, da die Schiffe insgesamt beweglicher sind.

Einem Torpedo-Angriff auf kurze Reichweite kann man durchaus (auch mit Blessuren) entkommen.  Unvorhersehbare, geschickte Manöver retten oft Leben.

Solange das eigene Schiff lebt ist alles in Ordnung, für Gegenmaßnahmen

 

Auf höheren Tiers bleibt dir dann noch die Sekundär-Artillerie, die dann auch stark genug ist,

sowie die verstärkte Torpedo und Luft-Abwehr.

 

Wer allerdings freiwillig in eine ganze Gruppe Torpedos rein springt ist Lebensmüde und

der einen ankommenden Torpedo-Träger sammt Fracht bemerkt nicht bemerkt ein sehender Blinder.

Auch ein großes Torpedoboot muss nahe ran um einem effektiven Schlag gegen einen erfahrenen Kapitän zu setzen 

[MightyAvatar]

Lieber TE, jetzt ernsthaft?

 

Du hast nicht ein einziges Gefecht mit einem CV gemacht und weißt alles über die Abwurfmechanik der Torpedobomber?

 

nuff said!

[QU33N_ANN3S_R3V3NG3]

Auf höheren Tiers bleibt dir dann noch die Sekundär-Artillerie, die dann auch stark genug ist,

sowie die verstärkte Torpedo und Luft-Abwehr.

 

sekundärartillerie bekämpft lufteinheiten? bei der colorado merke ich nichts von verstärkter torpedoabwehr^^

[MAD_3R_Marauder]

Das mit der "Torpedoabwehr" ist, glaube ich, eine unglücklich formulierte Übersetzung.

Anti-Torpedo-Geschütze waren nicht Kanonen, die auf Torpedos geschossen haben, sondern Kanonen die auf die Torpedo_boote_ schießen sollten - HMS Dreadnought hatte z.B. 27 12-Pfünder zu diesem Zweck.

 

During this (Dreadnought) period, there was some variation in the selection of secondary weapon. British practice, at first, was to mount very small guns (3-inch and 4-inch) that were considered a tertiary battery.

British doctrine at first held that the small guns were for anti-torpedo defense only.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battleship_secondary_armament

 

Was die Sekundär-Artillerie mit der Abwehr von Flugzeugen zu tun haben soll ist mir aber auch ein Rätsel

[Cartman666]

Was die Sekundär-Artillerie mit der Abwehr von Flugzeugen zu tun haben soll ist mir aber auch ein Rätsel

Bei vielen Schiffen dienen die Sekundärgeschütze zur Flugabwehr.

Z.B. die 12,7cm Geschütze der Iowa und sogar die 15,5cm Geschütze der Yamato. Im Spiel werden aber nur Kaliber bis 12,7cm als FlaK gelistet. Einfach mal in die Daten im Spiel reinschauen.

 

Ich stelle mir zwar auch immer die Frage, ob solche Geschütze mit niedriger Feuerrate überhaupt effektiv sind. Zumindest die deutsche 12,8cm FlaK (die die Ausgangsbasis für die Kanone des Sturen Emils war) wurde auf den FlaK Bunkern eingesetzt. Aber gegen Bomberpulks, die stur ihren Kurs halten, dürfte das auch mehr bringen.

 

Übrigens, die 15cm Geschütze der Deutschland-, Scharnhorst- und Bismarck Klasse waren nicht als FlaK verwendbar.

 

[Der_Heinz]

wie kann das sein das mann sich hinter einer insel steht und zwieschen dir und der insel 10m sind denn noch in sturzflug abwerffen können müssten die nicht hochgehen.

das ist unmölich so was .

das selbe mit den torpedobomber wenn sie die 5m von dir abwerffen da kann mann doch garnicht reagieren

 

Oh gott! (Ja ich meine dich Telly )

 

Wenn ich das nur Lese, Himmel ich bekomme hier gerade Augen-Tinitus vom feinsten *seufz*

Die Murmansk (USS-Milwaukee (Omaha-Klasse)) hat schon eine LÄNGE von 167,8 Metern und eine BREITE von 16,9 Metern da frage ich mich immer:

IN WAS FÜR SCHIFFEN SITZT IHR, ZUR HÖLLE, DASS IHR DA NE DISTANZ VON FÜNF FÜÜÜÜÜNNNNNFFFFF!!!!!!! METERN ZU 'NER VERDAMMTEN INSEL SCHÄTZT???

Seid ihr in nem Beiboot unterwegs? habt ihr n Tretboot gekauft und "KONGOO" oder "MRUMANKS" drauf gepinselt?

Mein Gott (ja schonwieder du Telly )

sorry das MUSSTE raus

 

LG

Heinz

 

[MAD_3R_Marauder]

Bei vielen Schiffen dienen die Sekundärgeschütze zur Flugabwehr.

Z.B. die 12,7cm Geschütze der Iowa und sogar die 15,5cm Geschütze der Yamato. Im Spiel werden aber nur Kaliber bis 12,7cm als FlaK gelistet. Einfach mal in die Daten im Spiel reinschauen.

 

Ich stelle mir zwar auch immer die Frage, ob solche Geschütze mit niedriger Feuerrate überhaupt effektiv sind. Zumindest die deutsche 12,8cm FlaK (die die Ausgangsbasis für die Kanone des Sturen Emils war) wurde auf den FlaK Bunkern eingesetzt. Aber gegen Bomberpulks, die stur ihren Kurs halten, dürfte das auch mehr bringen.

 

Übrigens, die 15cm Geschütze der Deutschland-, Scharnhorst- und Bismarck Klasse waren nicht als FlaK verwendbar.

 

 

Schon klar, daß Teile der Sekundär-Artillerie auch als Flak diente.

Im Spiel wird die aber eben als Flak nochmal extra gelisted - ok, daß die 15-5er in der Yamato als Flak genutzt wird, aber nicht als Flak gelisted werden wußte ich nicht.

Deshalb machte die Aussage "Auf höheren Tiers bleibt dir dann noch die Sekundär-Artillerie, die dann auch stark genug ist" nicht wirklich Sinn, wenn es um die Abwehr von Bombern geht.

 

P.s.:

Sicher daß die 15,5cm ´ne Flak war?

Ich frage, weil die größten Flak der Japaner die ich auf die Schnelle finden konnte sind die Typ 5 15cm (IJA) https://en.wikipedia.org/wiki/Type_5_15_cm_AA_Gun  und die Typ 89 12,7cm https://en.wikipedia.org/wiki/12.7_cm/40_Type_89_naval_gun welche auch auf der Yamato eingebaut war.

Klar, sogar die 18" konnten gegen Flugzeuge eingesetzt werden (Beehive Granaten) waren aber eigentlich nicht dafür vorgesehen)

 

 

[Comrad_StaIin]

@TE bevor du hier was postest,würde ich dir raten,dir mal einen Duden zu besorgen

 

[Fichtenmoped]

Das Problem liegt oft in der fehlerhaften Skalierung seitens WG hinsichtlich Entfernungen und Abmessungen.  Das Flugzeuge einfach über Berge fliegen können und kaum hinter der Insel ihre Fracht abwerfen können

ist wirklich ärgerlich. 

Bei Jagdbombern allerdings noch eher, als bei Torpedo-Fliegern. 

 

In den unteren Tiers ist es noch relativ leicht Torpedos auszuweichen, da die Schiffe insgesamt beweglicher sind.

Einem Torpedo-Angriff auf kurze Reichweite kann man durchaus (auch mit Blessuren) entkommen.  Unvorhersehbare, geschickte Manöver retten oft Leben.

Solange das eigene Schiff lebt ist alles in Ordnung, für Gegenmaßnahmen

 

Auf höheren Tiers bleibt dir dann noch die Sekundär-Artillerie, die dann auch stark genug ist,

sowie die verstärkte Torpedo und Luft-Abwehr.

 

Wer allerdings freiwillig in eine ganze Gruppe Torpedos rein springt ist Lebensmüde und

der einen ankommenden Torpedo-Träger sammt Fracht bemerkt nicht bemerkt ein sehender Blinder.

Auch ein großes Torpedoboot muss nahe ran um einem effektiven Schlag gegen einen erfahrenen Kapitän zu setzen 

 

Aber dafür steigt der Schaden der Flugzeugtorpedos fast nicht, die Staffeln werden nicht größer - aber die HP und die Panzerung der Schiffe (Torpedowülste!) steigen massiv an. Das gleicht die geringere Wendigkeit aus...